фиг вам.. в учебниках чё написано?? БИО.. всё остальное ложь и псевдонаучный бред... (вот так рассуждают настоясчие учоные и их авторитет непререкаем...)
- Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.
- Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звёздам?
- Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.
- Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!
- Они и строят. О чём я тебе и толкую. Мясо делает машины.
- Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?
- Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это — единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.
- Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?
- Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов — которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?
- Ох, пощади меня... Ладно. Может, они всё-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти... веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.
- Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.
- А как же мозг?
- А, мозг есть, всё в порядке. Но тоже из мяса!
- Откуда же берутся мысли?!
- Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.
- Мысли у мяса?! Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?!
- Да, разумное мясо! Сознающее мясо! Любящее мясо. Мясо, которое видит сны. Всё — сплошное мясо. Соображаешь?
- О господи... Ты, похоже, серьёзно. Они из мяса.
- Абсолютно. Они в самом деле из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.
- Чего же они хотят?
- Для начала — поговорить... Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Всё как всегда.
- Значит, нам придётся разговаривать с мясом?
- В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: "Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?" — и прочую дребедень.
- То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?
- Ещё как. Особенно с окружающим мясом...
- Но ты же сказал, что они используют радио!
- Да, но... Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки воздуха.
- С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком... И что ты посоветуешь?
- Официально или между нами?
- И так, и эдак.
- Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе — без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами — я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.
- Я надеялся, что ты это скажешь.
- Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?
- Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: "Привет, мясо! Как дела?" А дальше что? И сколько планет они уже заселили?
- Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света — а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.
- Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?
- Вот именно.
- Жестоко... С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, — ты уверен, что они ничего не помнят?
- Если кто и помнит — всё равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.
- Сны у мяса... Подумать только — мы снимся мясу!
- И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.
- Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там ещё забавного, на той стороне Галактики?
- Да так... Одная робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона G445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.
- Ох. Похоже, никуда от них не денешься.
- Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы её в одиночку...
Жизнь стремится использовать все доступные ресурсы, заморачиваясь эффективностью использования лишь когда ресурсы начинают иссякать. Ну а насчёт Геи, Медеи, так и мы сами состоим из множества собственных клеток и гостей. Некоторые из гостей невежливо стараются всё разрушить, другие сотрудничают, третьим всё равно, пока их не затронут, да и собственные клетки иногда "забивают" на общие интересы (раком называется). Однокдеточные вполне могут существовать и без многоклеточных, но так, как многоклеточные всё же существуют, то логично предположить, что на этом "дело" не останавливается.
Человека скорее интересует не иная форма жизни, а иное сознание. Ну, найдутся какие-нибудь кремниевые или пыле-плазменные "конструкции", подходящие под принцип Докинза, но без разума. И какой в этом толк?
Человека больше интересует откуда взялось сознание, почему и зачем. Нет, конечно, современная наука объясняет сознание деятельностью мозга, причины — выживаемость, приспосабливаемость и т.д. Но я имею ввиду сознание — не просто, как некий механизм развития материи в углеводородной форме, а конкретно об осознании этой материи, как личности.
Это не известно достоверно. Даже то, что у другого человека есть сознание можно лишь предполагать, пока не "залезешь" к нему в разум. Например, сложные формы поведение — это свойство сознания или свойство сложной системы электроимпульсов в нервной системе? Сознание "отвечает" за поведение или только "наблюдает" его, а ему кажется, что оно управляет поведением? Если признать, что поведение зависит от сознания, то следовательно сознание является в таком случае первичным по отношению к материи и в самом максимальном случае можем предположить существование Бога ))
разумная звезда? круто! это даже помощьнее Соляриса должно быть. Вот саморазмножающеися машины меня почему-то напрягают. Не доверяю я им... какие-то они подозрительные все.
Создание, конструирование жизнеподобных объектов и их самовозникновение – это разные вещи. Статистическую невероятность возникновения углеродной жизни нарушает самоорганизация графита в фулерен. А для всех перечисленных жизнеподобных объектов необходимый «нарушитель» статистики – человек. Т.е. все перечисленные объекты – искусственная жизнь. А мы, благодаря фулерену – экспериментальный факт самовозникшей жизни.
Возможно аналоги фулеренов образуются и у кремния, но не уверен. Если да, то кремневая жизнь тоже может самовозникнуть. Больше вероятность самообразования фулерена из аналога графита – нитрида бора. Но строительство жизни из этого «кирпичика» никто не рассматривал.
В основе набора химических реакций не может лежать химический элемент.
По смыслу это туфтология какая то.
Вот если бы Вы написали, "В основе нашего метаболизма лежит процесс переноса кислорода, связанного с железом в молекуле гемоглобина", то это можно было обсудить.
Туфтология, это когда пишут бессмысленные утверждения с попыткой заставить читателя додумать, причем додумать в пользу писателя.
Суть даже очень меняется. Вот видите, стоило только начать развивать Вашу мысль, а уже сразу утверждение "В основе" было переквалифицировано в "важную роль". Так сказать с понижением статуса
Но не это главное. Вот вдумайтесь что Вы написали: в основе процесса лежит хим. элемент. В основе процесса может лежать, например, принцип, явление или другой процесс, но не как не элемент.
Приведу аналогию для понимания. Вот Вы бы попытались описать систему управления, ну скажем, на заводе. Всем ясно, что в основе управления заводом лежит деятельность управленческого аппарата во главе с директором. Ну вот, Вы пошли на завод, но вахтер Вас на территорию не пустил. И Вы в своем исследовании написали, что в основе управления заводом лежит вахтер дядя Вася. А когда Вас поправили, Вы отпарировали, что дядя Вася несомненно играет в процессе управления важную роль.
При ближайшем рассмотрении выяснилось, что столь важную роль он (вахтер дядя Вася) играет только в вашем исследовании.
Спасибо за понимание. Я бы сказал, что так заявить о себе меня скорее всего привела практичность, а уже только потом самокритичность.
Дело в том, что очень часто дискуссии со мной заканчиваются фразой: "Ну ты и зануда!". Чтобы лишить моего оппонента такого легкого способа ухода в сторону от обсуждаемой проблемы, я решил объявлять об этом сразу, еще до беседы.
Комментарии
ОНИ СДЕЛАНЫ ИЗ МЯСА
Meat Art
- Они мясные.
- Мясные?
- Да. Они сделаны из мяса.
- Из мяса?!
- Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.
- Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звёздам?
- Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.
- Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!
- Они и строят. О чём я тебе и толкую. Мясо делает машины.
- Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?
- Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это — единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.
- Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?
- Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов — которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?
- Ох, пощади меня... Ладно. Может, они всё-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти... веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.
- Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.
- А как же мозг?
- А, мозг есть, всё в порядке. Но тоже из мяса!
- Откуда же берутся мысли?!
- Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.
- Мысли у мяса?! Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?!
- Да, разумное мясо! Сознающее мясо! Любящее мясо. Мясо, которое видит сны. Всё — сплошное мясо. Соображаешь?
- О господи... Ты, похоже, серьёзно. Они из мяса.
- Абсолютно. Они в самом деле из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.
- Чего же они хотят?
- Для начала — поговорить... Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Всё как всегда.
- Значит, нам придётся разговаривать с мясом?
- В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: "Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?" — и прочую дребедень.
- То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?
- Ещё как. Особенно с окружающим мясом...
- Но ты же сказал, что они используют радио!
- Да, но... Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки воздуха.
- С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком... И что ты посоветуешь?
- Официально или между нами?
- И так, и эдак.
- Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе — без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами — я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.
- Я надеялся, что ты это скажешь.
- Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?
- Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: "Привет, мясо! Как дела?" А дальше что? И сколько планет они уже заселили?
- Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света — а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.
- Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?
- Вот именно.
- Жестоко... С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, — ты уверен, что они ничего не помнят?
- Если кто и помнит — всё равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.
- Сны у мяса... Подумать только — мы снимся мясу!
- И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.
- Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там ещё забавного, на той стороне Галактики?
- Да так... Одная робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона G445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.
- Ох. Похоже, никуда от них не денешься.
- Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы её в одиночку...
не знаю кому принадлежит
Человека больше интересует откуда взялось сознание, почему и зачем. Нет, конечно, современная наука объясняет сознание деятельностью мозга, причины — выживаемость, приспосабливаемость и т.д. Но я имею ввиду сознание — не просто, как некий механизм развития материи в углеводородной форме, а конкретно об осознании этой материи, как личности.
Этого пока никто объяснить не может.
А у обезьян есть сознание? Они осознают себя как личности?
а у собак есть?
а у мышей?
а у пчёл?
и у червей?
Возможно аналоги фулеренов образуются и у кремния, но не уверен. Если да, то кремневая жизнь тоже может самовозникнуть. Больше вероятность самообразования фулерена из аналога графита – нитрида бора. Но строительство жизни из этого «кирпичика» никто не рассматривал.
Читал, что теоретически аналогичный метаболизм можно построить на основе меди.
По смыслу это туфтология какая то.
Вот если бы Вы написали, "В основе нашего метаболизма лежит процесс переноса кислорода, связанного с железом в молекуле гемоглобина", то это можно было обсудить.
Но и это тоже неправильно.
А что такое туфтология?
Суть даже очень меняется. Вот видите, стоило только начать развивать Вашу мысль, а уже сразу утверждение "В основе" было переквалифицировано в "важную роль". Так сказать с понижением статуса
Но не это главное. Вот вдумайтесь что Вы написали: в основе процесса лежит хим. элемент. В основе процесса может лежать, например, принцип, явление или другой процесс, но не как не элемент.
это не так. Предвижу возражение: не было бы железа, мы бы не дышали.
При ближайшем рассмотрении выяснилось, что столь важную роль он (вахтер дядя Вася) играет только в вашем исследовании.
Дело в том, что очень часто дискуссии со мной заканчиваются фразой: "Ну ты и зануда!". Чтобы лишить моего оппонента такого легкого способа ухода в сторону от обсуждаемой проблемы, я решил объявлять об этом сразу, еще до беседы.
ЗЫ: В основе метаболизма лежит цикл Кребса.