Кому в России жить нехорошо

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • moderman808
    15 июл 15
    - Кумэ, вы чули шо москали в космос полетилы ?

    — Шо, вси ?

    Мечты.. мечты.. )))
    Ответить
    • alex0644
      Ректор экономического фака.МГУ Александр Аузан в своей лекции сказал , что в большинстве стран мира налоги составляют 48% , в том числе и в России.Отличается лишь соотношение прямых и косвенных налогов.В развитых экономиках прямых налогов больше.В России большинство составляет косвенные налоги.Поэтому большинство думает , что заплатив подоходный и комуналку — они заплатили все налоги.
      Ответить
      • A
        alex0644 15 июл 15
        Не откажу себе в удовольствии процитировать себя любимого:

        — Ошибочное представление о жизни за рубежом... Как ни странно но в 21-м веке наши сограждане верят самому невероятному бреду о таковой... Ну или хотят верить, что в сущности не важно

        Я кстати слышал версию и покруче — 72%... Да-да один експерд прямо так с голубого экрана и ляпнул... ненуачо — пипл схавает...
        Ответить
    • moderman808
      На "Протоне" или на "Бугаге" летаешь ?
      Ответить
      • moderman808
        Вот нехер .. говорить, того чего не знаешь.

        zaz.ua
        Ответить
  • S
    15 июл 15
    Обычная лоховская пиаровщина.

    Если провести опрос на тему, хотели бы вы грохнуть свою упоротую тещу, или жлоба-соседа с дрелью, или опустившего на бабки гайца, или еще какого персонажа, вызывающего раздражение, то я уверен, что число сказавших "да" перевалило бы далеко за 13%. Просто потому, что люди прекрасно понимают, что реально они один хрен никого убивать не будут и это просто эмоциональный треп в целях самотерапии. Но зато пиарщики получили бы возможность писать статьи с аршинными заголовками, типа "Кошмар! Более половины россиян являются потенциальными убийцами!! Мир в опасности!!!"

    Тревожный сигнал — это когда 13% реально уехали. А когда 13% "хотели бы уехать" — это вообще ни о чем.
    Ответить
    • A
      sy77 15 июл 15
      Увы — подсчитать сколько реально уехали не представляется возможным... Особенно учитывая, что часть уехавших вполне вероятно вернутся обратно — большинство уехавших остаются числиться проживающими в РФ
      Ответить
      • K
        alxll 15 июл 15
        Полностью согласен.
        Ответить
    • D
      уехавшие на ПМЖ,это те кто продал свои квартиры в России и выписался в паспортном столе и купил квартиру или дом "там",живёт и работает там.в реальности таких 0.3-0.7% от общего количества жителей России.

      а все эти опросы это так и есть как ты написал.сказать НАДО ВАЛИТЬ и я могу,но буду продолжатть жить в России,работать в России и всё остальное в России,потому что мне и здесь не плохо.
      Ответить
      • A
        "там" живут и работают не только те кто продал свои квартиры в РФ и выписался в паспортном столе — таковых действительно меньшинство (особенно тех, кто выписался в паспортном столе — по причине геморности этой процедуры и ее сомнительной ценности)...

        У большинства живущих и работающих "там" есть регистрация по месту жительства на территории РФ и нередко недвижимость в собственности... Что не мешает им покупать квартиру или дом "там"...
        Ответить
  • A
    15 июл 15
    >>Ну, а для стран Восточной Европы, входящих в ЕС, разработаны специальные программы, позволяющие их гражданам не только получить работу в той же Германии или Великобритании, но и пройти необходимую подготовку.

    никаких специальных программ не существует в природе. Граждане ЕС свободны в выборе страны проживания и не существует каких либо ограничений по найму на работу на территории ЕС для резидентов стран ЕС. Другое дело, что в ЕС считается благом высокая внутренняя миграционная активность, посему эту активность стараются стимулировать... так например национальные службы занятости активно сотрудничают между собой и готовы предлагать работу та территории всего ЕС а не только в своей стране... Безработный получивший работу в другой стране ЕС может даже получить специальный грант на переезд в другую страну (такие гранты выделяются из фондов ЕС)... И это действительно для граждан любой страны-члена ЕС, а не только для стран восточной Европы
    Ответить
  • Meshuger
    15 июл 15
    люди хотят уехать, потому как перед глазами пример соседней 404: оппа-зиция до власти дорвалась и пришёл пиздец и валить по нормальному, не как беженцы, стало уже поздно.

    вот пока у нас до такого не дошло, и пытаются лыжи вострить.
    Ответить
  • Azraill
    15 июл 15
    Да, велика Россия. 25 лет народ едет и едет, и ещё не все уехали.
    Ответить
    • A
      Azraill 15 июл 15
      В Финляндии нас более 1% населения — вторая по численности языковое нацменшинство, к какому-то там году... 2050 вроде (но не уверен) русскоязычные станут первой по численности языковой диаспорой в Финляндии (большинство русскоязычных таки из РФ или из СССР... но не все конечно)
      Ответить
      • Azraill
        alxll 15 июл 15
        А вы в Финляндии?
        Ответить
        • A
          Azraill 15 июл 15
          да
          Ответить
          • Azraill
            alxll 15 июл 15
            Как там с программистами, после того, как майкрософт анонсировал сокращения?
            Ответить
            • A
              Azraill 15 июл 15
              Открою вам страаашную тайну — в Майкрософт работали не только программисты...
              Ответить
              • Azraill
                alxll 15 июл 15
                Понятно, то есть всё не так плохо. А кто, по вашему мнению, вообще сейчас и в перспективе в Финляндии востребован?
                Ответить
                • A
                  Azraill 15 июл 15
                  Слишком общий вопрос... Если говорить конкретно об ИТ, то как гласит местная поговорка — безработица в ИТ сфере Финляндии равна нулю... Другое дело, что это так сказать гипербола (и касается она не только ИТ, но и хайтека в целом). Востребованы прежде всего квалифицированные специалисты — оные работу найдут всегда... даже сейчас, в кризис (вопрос лишь в размере вознаграждения, на которое они согласятся.. ну и прочих условий...). В процессе сделки между Нокией и Майкрософт сокращали действительно большое количество ИТ специалистов и в частности очень много тех, кого можно назвать программистами (увольняли не только из Нокии, но и из таких компаний как Тието и им подобных)... И ничего — рынок очень быстро "всосал" высвободившихся работников — такие компании как Самсунг, Интел LG под это дело создавали новые структурные подразделения и расширяли имеющиеся

                  За пределами хайтека... Есть сильный дефицит строителей практически всех специальностей, медицинских работников, особенно врачей (есть специальные программы по привлечению квалифицированных врачей из за пределов ЕС, и в частности из РФ)... Ну я наверное еще где-то есть дефицит... безработица в финляндии носит ярко выраженный структурный характер...
                  Ответить
                  • Azraill
                    alxll 15 июл 15
                    Понятно. Вот такой вопрос — я занимаюсь дизайном, в основном всякая полиграфическая фигня, но кроме этого еще веб и немного программирование в этой области. Как вы думаете, имеет ли смысл в ближайшие пару лет получить вторую вышку именно в качестве программиста с прицелом на то, что бы найти себе работу в Финляндии?
                    Ответить
                    • A
                      Azraill 15 июл 15
                      "Вторую вышку" точно не имеет смысла получать... Никого ваги дипломы не интересуют, при наличии опыта... В крайнем случае лучше получать финское образование (без отрыва от работы), если вы уж хотите жить в финляндии...

                      Другое дело что совокупность профессий под названием "веб-дизайн" не является сильно востребованной — большая часть работ в этой сфере выполняется контракторами или независимыми консультантами — довольно сложно получить постоянный трудовой контракт в этой сфере (без контракта не будет разрешения на пребывания, а без разрешения на пребывание у вас не будет возможности стать независимым консультантом).

                      Еще один нюанс — в данной сфере знание финского языка часто (не всегда, а именно часто) является обязательным — по понятным причинам... Без знания финского, вам будет затруднительно получить рабочий контракт, без контракта — разрешение на пребывание... ну итд...
                      Ответить
                      • 00eugene00
                        А как там с травкой обстоят дела?
                        Ответить
                        • A
                          Специально для вас найдем — обращайтесь, как только понадобится... Или.. уже понадобилось?
                          Ответить
                          • 00eugene00
                            Да мы думаем поехать в европу поработать. Просто ради прикола, сменить обстановку, т.к. мы себя из здесь не плохо кормим.

                            А я люблю пыхнуть на выходные. В Н.З. с этим вообще не проблема.
                            Ответить
                      • Azraill
                        alxll 15 июл 15
                        Я имел в виду переучится на что-нибудь более востребованное — джаву, например. Кстати, на что именно есть спрос? Про финский да, думаю. Мне Финляндия интересна не просто как абстрактная заграница, а именно сама по себе — в некотором роде историческая родина.
                        Ответить
                        • A
                          Azraill 15 июл 15
                          ммм... коллега... Ну во первых, я вас не совсем верно понял (я почему-то подумал, что вы рассчитывали временно переквалифицироваться в разработчики с целью получить первый контракт, а потом продолжить работать по основной специальности)...

                          А во вторых... я сюда прихожу в основном чисто постебаться...

                          Ну как бы то ни было, я бы посоветовал вам не заниматься ерундой типа получения каких-то там дипломов 0 никому они не интересны эти дипломы...

                          В вашем случае разумно использовать ту профессиональную квалификацию, которая у вас уже есть — т.е для вас логично специализироваться в веб разработке... Опять таки никаких дипломов для этого не надо — нужно получать практический опыт любыми способами и желательно с использованием современных мейнстримовых фреймворков и технологий разработки... Поскольку это именно веб разработка и вы собираетесь искать работу за рубежом, то предоставление своих персональных проектов на github в вашем случае почти обязателен (только не стоит писать супер-пупер социальную сеть или что-то вроде того — логичнее для таких случаев разрабатывать какие-то компоненты и расширения библиотек... возможно свои библиотеки)

                          Но вообще в двух словах тут не расскажешь...
                          Ответить
                          • A
                            alxll 15 июл 15
                            И да... если Финляндия это ваша "историческая родина", то стоит еще помнить, что программа репатриации пока еще не закрыта... возможно вам удастся ей воспользоваться, хотя это и не надолго
                            Ответить
                            • Azraill
                              alxll 15 июл 15
                              К сожалению корни очень глубокие — прадед финн, прабабка карелка.
                              Ответить
                              • A
                                Azraill 15 июл 15
                                Ну... насколько близкое родство требуется для соответствия критериям данной программы я не знаю... в сущности вообще мало что про нее знаю... Есть у меня знакомые — репатрианты, но меня никогда не интересовали детали программы и я ничего у них на сей счет не спрашивал
                                Ответить
              • D
                слесари и дворники в Майкросовте тоже работают,я прав чёрт возьми )))
                Ответить
                • A
                  Слесари и дворники навряд-ли ибо в финляндии очень развит аутсорсинг, а вот всевозможные менеджеры, инженеры-электронщики, рабочие сборочных производств, инженеры по качеству, технические писатели, специалисты служб технической поддержки, дизайнеры всех разновидностей итп.. таких работало и работает в Майкософт очень много.. скажу больше — программистов как таковых в сокращаемых подразделениях Майкрософт в Финляндии изначально было немного... Ну и сам процесс сокращений (особенно массовых) — он выглядит немного не так как в РФ... Приятного в нем конечно мало, но и никакой катастрофы в нем нет — для всех сторон
                  Ответить
  • A
    15 июл 15
    Сколько много интерпретаций статистики... Добавлю еще одну:

    13% это те, кто вообще задумывался о том, стоит ли им куда-то ехать и решивших, что да — стоит, если будет таковая возможность... Но уезжают не только такие... скажем я никогда не задумывался на сей счет — жил себе и жил... однажды мне предложили работу за рубежом... я рассматривал этот вариант трудоустройства наравне с другими (с учетом плюсов и минусов всех вариантов) — на тот момент этот вариант оказался для меня более выгодным... так и поехал... через несколько лет мне предложили очень хорошую работу в РФ — поехал в РФ... Потом, опять через несколько лет предложили работу за рубежом (ну не то чтобы вот прям уговаривали — я рассылал резюме и в РФ и за рубеж) — опять поехал... теперь правда возвращаться не планирую, но жизнь она по разному повернуться может...

    И насколько я могу судить из личного опыта, такая ситуация является обыденной — уезжают не только те, кто сначала решает, что ему хотелось бы покинуть РФ, а потом предпринимает усилия для этого (я бы сказал, что такая ситуация довольно редка на фоне прочих), но и те, кто никогда особо не думал об отъезде, но в какой-то момент появилась таковая возможность... Классические варианты — предложение работы или учебы, а также брак с иностранным гражданином/резидентом (моя жена и дочь например уехали не потому, что они жаждали уехать, а потому, что я получил работу за рубежом).

    Да что там.. я лично трудоустроил троих российских граждан, которые в общем до этого и не задумывались особо о переезде в другую страну... Причем один думал в течение полугода — то отказывался, то соглашался... потом опять соглашался... когда он согласился окончательно (потерял таки работу и стал рассматривать все варианты трудоустройства), то того рабочего места на которое я его агитировал уже не было... пришлось поискать... друг все-таки... давний...выручавший меня не раз и не два... Ну и жена евойная с дочкой тоже поехали разумеется... Теперь большой человек... У него явный менеджерский талант, плюс владение английским близкое к совершенному плюс огромный опыт в разработке и проектировании программного обеспечения — ядреная смесь просто гарантирующая успех...
    Ответить
    • alex0644
      alxll 15 июл 15
      Жаль не могу плюсануть,сказано очень точно и кратко.
      Ответить
      • A
        alex0644 15 июл 15
        Да вы чо?! Я КРАТКО ваще не умею изъясняться!
        Ответить
    • astrin0
      alxll 15 июл 15
      Едут люди, конечно едут. Но сама статистика выглядит так, будто каждый год голосуют одни и те же люди, но не уезжают.
      Ответить
      • A
        astrin0 15 июл 15
        Да нет... статистика вполне адекватная... 13% это те кто подумал и сказал — "да, я хотел бы уехать"... Это примерно как ответ на вопрос — "хотели бы вы купить БМВ?" — не многие этого реально хотят, но если подвернется случай, не многие и откажутся...
        Ответить
    • A
      alxll 15 июл 15
      Еще нюанс — значительное количество россиян (я верю, что не просто значительное а просто подавляющее) вполне адекватно способны оценить свои возможности и свои шансы на успех при переезде — это не те люди которые стремятся уехать любой ценой, а те, которые думают о том, насколько лучше будет ихняя жизнь в случае переезда... Да, зачастую они исходят из неверных посылок, но они как минимум анализируют ту информацию, которая им доступна.

      Перво наперво они оценивают свою профессию и свою профессиональную квалификацию — насколько они востребованы... И часто приходят к выводу, что ихняя востребованность не будет слишком высокой (особенно на фоне конкурентов) — и чаше всего они правы в такой оценке (хотя бывает, что и ошибаются).

      Далее идет оценка своих знаний иностранных языков и прежде всего английского — очень часто сей критерий является решающим — иностранными языками на достаточном уровне не владею, и учить их ради призрачной возможности куда-то там уехать не буду... Опять таки бывает, что люди ошибаются в данной оценке (слишком критично оценивают свои знания иностранных языков... Полагают, что если уж говорить по английски то непременно как Байрон), но чаще всего они правы в данной оценке... Иногда владение английским языком является и частью профессиональной квалификации... Например ИТ специалист не владеющий английским языком в моих глазах это плохой ИТ специалист (за исключением некоторых специальностей)... Зто разумеется личная точка зрения, которую я не собираюсь никому навязывать, но я точно знаю, что эта точка зрения разделяется многими моими коллегами... Ну а попытка прикрыть невладение иностранными языками своим патриотизмом и вовсе выглядит жалкой

      Есть и другие обстоятельства, которые могут быть причиной отрицательного вердикта по данному вопросу:

      — "да нахрена оно мне надо?" — человека все устраивает в его текущей жизни — очень взвешенная позиция между прочим... Да, жизненные обстоятельства могут измениться, и вердикт пересмотрен, но на данный конкретный момент это так

      - Семейные обстоятельства — престарелые родители, за которыми нужен уход, дети в том возрасте, когда переезд может серьезно осложнить ихнюю социальную адаптацию (критерий несколько надуманный, но тем не менее), опять же дети, которые подают надежны в определенной сфере деятельности (музыка, спорт итп) — переезд как минимум повлечет за собой длительный перерыв в ихней активности в этой сфере (опять-таки все решаемо, но очень часто люди тупо не знают как это решать, да и непросто это по любому)

      - Жизненные обстоятельства — наличие долгов, социальных связей которые тяжело прерывать итп...

      - Ошибочное представление о жизни за рубежом... Как ни странно но в 21-м веке наши сограждане верят самому невероятному бреду о таковой... Ну или хотят верить, что в сущности не важно

      Ну наверняка есть и другие обстоятельства которые заставляют человека дать отрицательный ответ на вопрос "хочет ли он уехать"... И это именно ответ на данный вопрос "нет, В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ я не желаю никуда уезжать"... Но обстоятельства могут поменяться таким образом, что

      — Этот человек таки ЗАХОЧЕТ уехать, но не сможет

      — Этот человек захочет уехать и сможет сделать это

      — Этот человек вынужден будет уехать даже если не будет этого хотеть

      Собственно с темы 13% ситуация аналогичная — это те кто именно хотят, но далеко не все из них могут... И говорить о четверти на мой взгляд не стоит... Скорее всего количество тех кто реально имеет возможность etåfnm chtlb ntå 13% не так велико (могли бы — уехали бы...)
      Ответить
  • dctkjubyspfyzns
    15 июл 15
    13% — хм... вангую — большая часть из этих 13% это школоло и студентота, либеральное небыдло.
    Ответить
    • D
      ну и всякие Чичваркины а так же пусирайты с канадским нражданством,и этот как его,хомячок который в 2012 году повесился в Голандии вроде,который написал что Россия всё таки лучше,помнишь?и ещё хомячок один,который жену свою разрубил на куски и выкинул в мусорку.
      Ответить
  • fajro
    15 июл 15
    Забавно... 89% поддерживают путина... Но лишь 87% готовы с ним жить в одной стране... Кто эти 2% двуличных?)) не сами ли чиновники?))))
    Ответить
  • K
    15 июл 15
    Кто такие эти ЦИОМиты?! Я таких не разу не встречал. Где и кого они опрашивают?

    Бредоносцы в тумане!
    Ответить
  • D
    15 июл 15
    когда-то в бытность армейскую при наличии достаточного времени подсчитывал кол-во вменяемых и невменяемых человеческих особей. данные собирал в течение примерно года — анализируя гражданку и все что знал в армейке; результат показал соотношение примерно 20 к 80; соотношение меняется наверное, но в небольших пределах. И с тех пор мало что изменилось. Как говорили братья Стругацкие , которых уже в комментах упоминали, человечество стабильная система. Западу требуется 1-3% от населения любой страны — и это люди высокого интел. потенциала. :)) а кто те 13% опрошенных мы не ведаем, да и 87% выглядят не лучшим образом.
    Ответить
    • doudik
      dozhi 15 июл 15
      А наоборот понимаешь? Я свалил ИЗ Москвы еще в 80-е.

      И москвичом себя даааавно не зову. На периферии куда как лучше :)
      Ответить
      • Azraill
        doudik 15 июл 15
        Чего в вашей Маскве хорошего-то?
        Ответить
full image