Сам факт, что либеральные клоуны в качестве бесспорного доказательства предъявляют справки сталинского прокурора — угар. Срочно предъявите справки сталинских прокуроров по факту репрессированных ста миллионов. (С) Goblin
Может кто сказать, в чём "полемика" заключается. Чего все так возбудились по факту публикации документов Госархива на офсайте? Данные документы никто не подвергает сомнению, никому в голову не придёт опровергать подвиг дивизии. Об чём шум, о том, что героев было не 28, а 140 и не все погибли. В этом кто-то сомневается? Или сомневается в компетенции корреспондентов и репутации конкретного СМИ?
Вот данная, конкретно эта публикация должна быть напечатана не сейчас, а сильно раньше — 20/40/50 лет назад. Это единственный упрёк к журналистам
В таком случае подавно надо отвечать г. Мироненко, но не ранее, чем познакомиться с текстом той его речи. Иначе не вижу темы. Есть ссыль или мне надо ориентироваться на фразу ему приписываемую и, скорее всего, сегодняшними журналюгами перевранную ради как раз этой "волны"
"Путеводитель содержит сведения о хранящихся в ГА РФ документах учреждений белогвардейских правительств, действовавших на территории бывшей Российской империи в 1919-1922 гг., и документах эмигрантских организаций за 1918-1946 гг. Они существенно отличаются от основной массы документов архива как по своему происхождению, так и по истории комплектования. Фонды белогвардейских правительств, включенные в Путеводитель, представлены их центральными и местными учреждениями, эмигрантские фонды состоят из учреждений и организаций, действовавших в разных странах.
У вас слишком завышенные ожидания в отношении ГА РФ. Но мы отвлеклись от темы. "как раз пытается всех убедить, что не было не Дубосеково. не Клочкова не Панфилова и его бойцов" Эта вот фраза никак не соответствует реальности. Он-то как раз сказал обратное " в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28." И, да, добавил, что сообщение СМИ (КЗ) было некорректно в деталях. Не больше, не меньше. Данный пост сегодняшний журналистов закрывает эту тему. вот по этому и призываю не поддаваться на бибисишный вброс. Мы, к существовавшим 28и героям приобрели ещё много раз по столько. Это и есть результат, считаю его положительным и справедливым. И да, так дрались многие и именно поэтому победа за нами. Даже не знаю, что ещё можно обсуждать
выше написано, что танков было 10-12, в роте было не 28, а 140 героев (ведь действовали они все вместе), а фраза была сказана кем-то ранее. А потом, мне всё же не терпится познакомиться со стенограммой выступления. А то в последнее время приходится только так отвечать оппонентам, его же словами. Есть уверенность, что слова были перевраны и этот чел ещё скажет слово в свою защиту, ибо ну просто так подставиться — это глупо
"на зарплате" — сильно сказано. Да, были среди его работ те, которые частично(!) финансировались фондом. Многие научные работы финансируются из-за бугра. Он с момента основания руководит ГА РФ. Есть претензии к качеству его работы и его ведомства? А вот дословной цитаты не увидел, есть переложение его слов журналистами бибиси и выложенной (вброшенных) на казахском сайте, что как бэ намекает на спланированную провокацию. Там же отметился и шеф ЭМ, который "наизусть учил в школе 28 фамилий", что само по себе — неправда, доказать сейчас это сложно. Надо найти учебник того времени. Возможно список там и есть, но что б его заставляли учить, это подтасовка. Да просто тема карикатуры "Бенедиктов учит фамилии панфиловцев". (Не в коня корм).
Благодарность — это обычное дело в научных работах, наверняка там и отечественные фамилии есть.. Да, этого мало. Мне мало, чтобы обвинить данного конкретного человека в некомпетентности и в непатриотичности.
Опять же "сбежал и спрятался", ровно ничего для меня не значит. Сталин не показывался в СМИ. Вполне допускаю, что ему потребовалось это время тишины для осознания момента и принятия каких-то решений. Опять же, из тех же источников (ГА РФ) было ранее показано, что тем не менее встречи он проводил. Я давно НЕ верю Бибиси и призываю всех искать максимально близкие источники и обращать внимание на то, кто выкладывает ту или иную "новость". Вам, вероятно на это наплевать, вы поддались на их удочку.
Ну, например, потому, что в ГА РФ нет таких документов (как гипотеза). Но опять же офтоп я не готов обсуждать. Да, знаю, что есть огромная несправедливость и даже могу ссылочку подбросить expert.ru
Разрушение СССР началось с разрушения государственной идеологии. Любая идеология, это зачастую собрание мифов. Давайте вспомним базовые мифы США про демократию, заканчивающиеся там, где начинается институт выборщиков и создание САСШ рабовладельцами.
Исходя из этого, если бы у нас была нормальная, системная власть, а не власть замыкающаяся на 1 человека, г-на Мироненко, в лучшем для него случае следовало бы уволить, а в правильном случае — сократить
Согласен с автором статьи. В данном случае журналисты поступили именно так, как того требовало время. Очень непростое для нашей страны время, напомню тем, кто забыл или не знал. Героизм и мужество были не высосаны из пальца, а просто поданы в такой форме, которая способствовала поднятию духа у советских людей и укреплению веры в победу над фашистами. Подобное заслуживает, на мой взгляд, лишь благодарности и уж никак не порицания. Потому что в нашей общей великой Победе есть доля заслуги и таких журналистов, знавших, что и как нужно писать в тяжёлую военную пору.
И нефиг докапываться до цифр и букв — не в них дело. Совсем в другом дело. И дурак тот, кто этого не понимает.
А кто понимает и всё равно докапывается — тот сволочь.
Нашим врагам очень хочется доказать, что мужества, самопожертвования и массового героизма небыло. Было, именно потому хребет фашизму сломал русский солдат, а не француз, британец или американец. Им это было просто не по силам, в особенности ДУХА.
Не, ну я, как бы, и не сомневался, что без евреев не обойдётся. :)
Плюнь ты на этих нехороших людей. Ну, евреи, ну и что. А этот самый Давид Ортенберг из статьи, который главредом был в "Красной звезде", он, по-твоему, калмык, что ли? Да и насчёт Кривицкого есть у меня подозрения... :)
Не нужно делить людей на евреев и гоев. Делить людей нужно исключительно на годных и на дерьмо. И те, и другие, к сожалению, присутствуют в любом народе во все времена. Порой даже кажется, что преобладают в мире именно эти самые "другие". Но я верю в то, что хороших больше, просто сволочи более грамотно рассредоточены по планете. :) Ну и хер с ними, не на них держится мир.
Не поверю, что так уж ни одного приличного и не встретил за всю жизнь. Даже у Гитлера был доктор Блох, лечивший его маму — будущий фюрер в нём души не чаял. А как из будущего превратился в настоящего, так прежде чем окончательно порешать евреев, по-дружески посоветовал Блоху не терять времени, а собирать вещички и уезжать из Рейха, а лучше — с континета. Блох был умный еврей и совету последовал, умотал в Штаты со всем добром и многочисленной мишпухой. :)
Поскольку твои отрочество и юность прошли не в космополитически-капиталистической Вене начала прошлого века, а в советской Москве, то, думаю, хороших евреев тебе попалось на жизненном пути куда больше, чем одна штука. Ты просто забыл, наверное. :)
А... этот, как его, про которого ты пишешь, в общем, влиятельный еврей который — так в этом-то и вся беда еврейского народа: дюжина коломойских и гозманов натворят мерзости и смоются подальше, а пострадают потом те, кто за всю жизнь ничего плохого не сделал. Вон в Киеве в прошлом годе — один Табачник, депутат, наговорил в Раде херни, а по морде дали другому Табачнику — музыканту. Который кроме как здоровской игры на аккордеоне ни в каких грехах никогда никем не был замечен. Ошибочка вышла, перепутали, очевидно. А Табачник, аккордеонист который, старый человек, плакал потом и не понимал, за что его так. А и действительно — за что?
Я никогда не утверждал, что евреи все сплошь белые и пушистые, есть среди них и такая дрянь, что любой русской дряни фору даст. Но ведь не все такие. Просто миллиардеры, политики, журналисты и т.п. — они на виду и создаётся впечатление, что куда ни плюнь, попадёшь в еврея. Причём, очень херового. А на самом деле это не еврейский народ, а его пена, которую вынесло на поверхность деньгами, властью или чем-нибудь ещё. А сам народ, тот, который внизу — он такой же народ, как и любой другой. Не лучше, но и не хуже.
Ладно, я знаю твоё мнение, а тебе известно моё, закончим дискуссию, тем более, что статья, всё же, не о Холокосте и не о мировом заговоре, а о панфиловцах. А в этом вопросе я, как уже написал, полностью поддерживаю и автора, и, как я понимаю, тебя — поскольку ты никогда не публикуешь статьи тех, с чьим мнением не согласен. :)
Написала "Красная звезда" о подвиге панфиловцев — и правильно сделала. И про Стаханова нужно было писать. И про челюскинцев. И про молодогвардейцев. И про Чапаева. Потому что никому подобное не принесло вреда. А что не вредит, то идёт на пользу. Всё, иду спать, пока.
Комментарии
Вот данная, конкретно эта публикация должна быть напечатана не сейчас, а сильно раньше — 20/40/50 лет назад. Это единственный упрёк к журналистам
"Путеводитель содержит сведения о хранящихся в ГА РФ документах учреждений белогвардейских правительств, действовавших на территории бывшей Российской империи в 1919-1922 гг., и документах эмигрантских организаций за 1918-1946 гг. Они существенно отличаются от основной массы документов архива как по своему происхождению, так и по истории комплектования. Фонды белогвардейских правительств, включенные в Путеводитель, представлены их центральными и местными учреждениями, эмигрантские фонды состоят из учреждений и организаций, действовавших в разных странах.
Чем данная тема вам не нравится?
Благодарность — это обычное дело в научных работах, наверняка там и отечественные фамилии есть.. Да, этого мало. Мне мало, чтобы обвинить данного конкретного человека в некомпетентности и в непатриотичности.
но не более
Исходя из этого, если бы у нас была нормальная, системная власть, а не власть замыкающаяся на 1 человека, г-на Мироненко, в лучшем для него случае следовало бы уволить, а в правильном случае — сократить
И нефиг докапываться до цифр и букв — не в них дело. Совсем в другом дело. И дурак тот, кто этого не понимает.
А кто понимает и всё равно докапывается — тот сволочь.
Плюнь ты на этих нехороших людей. Ну, евреи, ну и что. А этот самый Давид Ортенберг из статьи, который главредом был в "Красной звезде", он, по-твоему, калмык, что ли? Да и насчёт Кривицкого есть у меня подозрения... :)
Не нужно делить людей на евреев и гоев. Делить людей нужно исключительно на годных и на дерьмо. И те, и другие, к сожалению, присутствуют в любом народе во все времена. Порой даже кажется, что преобладают в мире именно эти самые "другие". Но я верю в то, что хороших больше, просто сволочи более грамотно рассредоточены по планете. :) Ну и хер с ними, не на них держится мир.
Поскольку твои отрочество и юность прошли не в космополитически-капиталистической Вене начала прошлого века, а в советской Москве, то, думаю, хороших евреев тебе попалось на жизненном пути куда больше, чем одна штука. Ты просто забыл, наверное. :)
А... этот, как его, про которого ты пишешь, в общем, влиятельный еврей который — так в этом-то и вся беда еврейского народа: дюжина коломойских и гозманов натворят мерзости и смоются подальше, а пострадают потом те, кто за всю жизнь ничего плохого не сделал. Вон в Киеве в прошлом годе — один Табачник, депутат, наговорил в Раде херни, а по морде дали другому Табачнику — музыканту. Который кроме как здоровской игры на аккордеоне ни в каких грехах никогда никем не был замечен. Ошибочка вышла, перепутали, очевидно. А Табачник, аккордеонист который, старый человек, плакал потом и не понимал, за что его так. А и действительно — за что?
Я никогда не утверждал, что евреи все сплошь белые и пушистые, есть среди них и такая дрянь, что любой русской дряни фору даст. Но ведь не все такие. Просто миллиардеры, политики, журналисты и т.п. — они на виду и создаётся впечатление, что куда ни плюнь, попадёшь в еврея. Причём, очень херового. А на самом деле это не еврейский народ, а его пена, которую вынесло на поверхность деньгами, властью или чем-нибудь ещё. А сам народ, тот, который внизу — он такой же народ, как и любой другой. Не лучше, но и не хуже.
Написала "Красная звезда" о подвиге панфиловцев — и правильно сделала. И про Стаханова нужно было писать. И про челюскинцев. И про молодогвардейцев. И про Чапаева. Потому что никому подобное не принесло вреда. А что не вредит, то идёт на пользу. Всё, иду спать, пока.