Неравные танковые дуэли. Часть 2. Т-34-76 против двенадцати «Тигров»

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • F
    14 июл 15
    любители сказок — почитайте
    vn-parabellum.com
    Ответить
  • spliner
    14 июл 15
    Сравнивать средний танк с тяжелым нельзя. Тигр тяжелее 34-ки в 2 раза.
    У каждого из этих танков — своя ниша. Использование их не по назначению — чревато большими потерями. Что, собственно и доказано нашим героем — мозги имеют очень большое значение.
    Ответить
  • LL-2015
    14 июл 15
    По мнению однополчанина Бурды подполковника запаса Б. В. Кукушкина, подвиг комбрига 25 января 1944 года заключался в том, что он:
    1) будучи дисциплинированным и выдержанным, не сменил расположение командного пункта без разрешения старшего начальства, несмотря на то, что обстановка на фронте была очень тяжелой.
    2) Невзирая на сильнейшую опасность, вступил в танковый бой с превосходящими силами немцев, отвлекая на себя огонь противника. Тем самым обеспечил выход штаба бригады на новые позиции, спасение документов и знамени части, хотя и ценой своей собственной жизни.
    -----------------------
    Отсутствие гибкости стоило ему жизни.
    Но видимо действуй он без приказа, результа был бы тот же, только с подачи своих.
    Ответить
  • E
    14 июл 15
    Действительно, с появлением "Тигра" экипажам Т-34 приходилось несладко. Тигр весил вдвое больше. Его 88-мм пушка пробивала любую часть Т-34 с дистанции пара километров, а лобовая броня Тигра для 76-мм пушки тридцатьчетверки была неуязвима. Впрочем, борт, гусеницы, отдельные части башни вполне можно было пробить с малой дистанции и 76-мм пушкой Т-34. Однако, не надо забывать, что по себестоимости изготовления Тигр в 1943 соответствовал трем-четырем танкам Т-34, при этом был тихоходен, катки "шахматной компоновки" легко сминались. Были проблемы с транспортировкой по жел дороге. Важно, что скорость поворота башни на Тигре была небольшой, хотя удобство и точность наводки, а также оптика наведения — отличные.
    А главное, Тигров было мало по количеству и поэтому они почти никогда не применялись большими группами.
    Ответить
    • samsonas46
      Мы обсуждаем конретный эпизод, когда их в одном месте было МНОГО. Аж 12. Против ОДНОЙ хиленкой Т-34. Пушка — Ф-76. Смотрим ТХ. Думаем-обсуждаем. Как и что.
      Ответить
  • foxbat99
    14 июл 15
    Человек — герой. Но не сочтите за охаивание. Многие специалисты — историки поразятся одновременному участию 12 штук PzkfwVI "Тигр" в одном бою. Часто, особенно из — за навешиваемых противокумулятивных экранов "четвёрки" путали с "Тиграми" или даже называли их "тиграми" тип 4. Надо оговориться: это были тоже грозные противники, особенно модификации F и G с дополнительной бронёй и с длинноствольными 75-мм пушками, свободно бившими броню "тридцатьчетвёрок" и с некоторым трудом — КВ.
    Ответить
    • foxbat99
      Обычно "чисто тигровых" атак не было. Обязательна была поддержка более лёгких машин.
      Ответить
  • Apologetik
    14 июл 15
    Русский солдат на морально-волевых качествах побеждал противников.
    Потому что русский дух непобедим!
    Ответить
  • kva2005
    14 июл 15
    Мой отец был свидетелем этого боя. Там кроме 2-х уничтоженных тигров (это были именно тигры), 34-ка спустила гусеницы еще 4-м, которые фрицы вынуждены были подорвать при прорыве из окружения. Т.о., итоговый счет там 1 к 6. Слава герою и его экипажу!
    Ответить
    • samsonas46
      Так кто кого окружал то? Как бы штаб убегал а не немцы?
      Ответить
      • I
        Как бы, на войне случается, что сначала одни идут в атаку, потом другие. Или я не прав?
        Ответить
        • samsonas46
          Читаем — "Бригада Бурды оказалась в полуокружении в результате активных действий немецкой 16-й танковой дивизии, которая была одной из самых мощных и укомплектованных немецких частей на том участке фронта".
          Ну и из Вики — "Башня и корпус "Тигра" не пробивались из советской пушки 76-мм на дистанциях более 400 м. вне зависимости от угла встречи(Роджер Форд «Танк "Тигр"», Эксмо, 2008, ISBN 978-5-699-26229-8, стр. 22)". 12 танков ждали и просто смотрели как по ним стреляют? Когда прицелная дальность у Тигра в 2 раза больше? Точно так все было?
          Ответить
        • kva2005
          imbicil 16 июл 15
          Отцу тогда было 15 лет. Бой он видел с расстояния приблизительно 1 км. Кто там шел в атаку не столько важно, главное, что на поле осталось гореть не 2, а 6 тигров. Экранов на них не было. Это точно были тигры.
          Ответить
  • b_kreuger
    14 июл 15
    Небольшая тонкость. Родина героя — Ровеньки, находится в Белгородской области, а не в Луганской.
    Ответить
    • I
      ХЗ, может и в Белгородской есть Ровеньки, но в Луганской точно есть. Южнее Луганска, между Свердлово и Антрацитом.
      Ответить
  • dromer
    14 июл 15
    У тигра башня вращалась от электромотора управляемым педалью. Полный оборот башня делала за 60 секунд что очень даже не плохо по сравнению с ручными колесиками на 34ках. Немецким танкистам 34 были не проблема. Гораздо тяжелее приходилось с замаскированными противотанковыми пушками
    Ответить
    • Konrad45
      dromer 14 июл 15
      вращение башни на т34 было 2 видов: электроприводное и ручное.
      прочем у электромотора было 3 скорости вращения, имевшие следующие значения: 1-я скорость – 2,1 об/мин, 2-я – 3,61 об/мин, 3-я – 4,2 об/мин.
      на 3-ей скорости скорость вращения башни составляла 25-30 градусов в секунду, при которых башня совершала на полный оборот примерно 12 секунд
      Ответить
      • Konrad45
        И на расстоянии 200-300 м ствол Тигра просто не успевал за Т-34 двигавшейся наперерез.
        Ответить
      • A
        где-то в мемуарах танкистов читал, что электропривод на т34 был только на бумаге, как и вентилятор проветривающий башню после выстрелов.
        Ответить
  • slycar
    14 июл 15
    Не стоит забывать, что Тигры появились именно для борьбы с советскими танками.
    До 1942-го года у Германии не было танков, способных на равных противостоять Т-34.
    PzKpfw IV даже 6-7-х серий уступали Т-34 и по броне, и по пушке. Стоявшая на них короткая 75-мм пушка была не способна пробить Т-34, не говоря о КВ.
    Тигров боялись не только советские танкисты. Тигров ОЧЕНЬ боялись американские танкисты, которые прямо говорили, что для поражения одного Тигра необходимо 10-12 Шерманов.
    Так что, сравнивать надо примерно равные танки.
    И при сравнении массовых Т-34 и Pz IV, несомненно выигрывает первый. Хотя Pz IV тоже был очень хорош для своего времени.
    Ответить
    • pdp-11
      slycar 14 июл 15
      Только вот сравнение Т-34 и Pz IV показывает что немцы намного успешнее пользовались своими танками. И на начало войны было больше 1000 Т-34 и немцы даже не заметили что это серьезный танк, так как немцы воевали головой, а не грубой силой.
      Ответить
      • A
        pdp-11 14 июл 15
        И проиграли.
        Значит, что то у них с головушкой "не так"
        Ответить
        • A
          again2 14 июл 15
          Точно. Логика — если фрицы лучше воевали головой, то зачем им понадобился более "грубый" и сильный танк для борьбы с Т-34?
          Ответить
      • E
        В начале войны у немцев была ОПЫТНАЯ армия, как с точки зрения выучки бойцов, так (что важнее) командиров. Притом и боевой опыт у них был (кампании в Польше и Франции). А у нас большинство высших военачальников было репрессировано.
        Ответить
        • iliepa
          А у наших танков было в разы больше. Вот ведь какая наглядная картинка для сравнения количества и качества...
          Ответить
  • cure2526
    14 июл 15
    Слава Герою!
    Ответить
  • ad0yl
    14 июл 15
    Человек благодаря своей воле и выдержке сделал невозможное с точки зрения логики, пусть и ценой своей жизни.
    Ответить
    • pdp-11
      ad0yl 14 июл 15
      Потерял танк, не уничтожил противника, возможно погибли еще солдаты обеспечивающие его поддержку — вот что он сделал, хотя скорее всего это не его вина а вина командования
      Ответить
      • I
        pdp-11 14 июл 15
        Предотвратил захват штаба, дал возможность спастись людям, спасти документы бригады и знамя части, уничтожил два танка противника. И в чем вы его обвиняете?
        Ответить
  • S
    14 июл 15
    Ну вот, выясняется что без "тигров" и подвиг уже не подвиг.
    Верь всему безоговорочно! И повару, который бегал за немецкими офицерами и отрубал им головы топором, и казаку, типа зарубившему 60 человек, главное безоговорочно!
    Вот в этом и суть. Прикрываясь патриотизмом, нужно добиться безоговорочной веры, что бы не говорилось. А если сомневаешься, ты уже враг. Даже если на самом деле тоже чтишь героев, Победу и т.д. Потому что не твое почтение нужно. А вера — и контроль.
    Ответить
    • S
      что сказать-то хотел, не свободный вы наш... ?
      Ответить
      • S
        Я чуть ниже засомневался в наличии 12 "тигров" в одном месте. При этом сказал, что подвиг остается подвигом. Заминусили. Не смей сомневаться. Ни в славном прошлом, было оно или не было, ни, видимо, ни в чем другом.
        Ответить
        • S
          вы с таким патологическим сомнением в себе не сомневаетесь? а то мало ли чего? не стоит верить безоговорочно самому себе. а то так и до веры в президента можно докатится, а там до патриота один шаг....
          Ответить
        • S
          Вот хочется как-то вернуться в рамки разумного.
          Ответить
    • A
      Плюсую. один из немногих, кто говорит, что "подвиг красноармейца Овчаренко" с топором — фейк. Но увы, людям легче верить в эту чушь, чем, например, в заставу лейтенанта Лопатина.
      Ответить
      • S
        Спасибо. Именно этого я хотел бы — чтобы люди думали и сомневались.
        Ответить
  • i-stan
    14 июл 15
    Александр Фёдорович на актёра Галкина похож.
    Жаль что Галкин умер. Хорошо бы сыграл, если бы фильм поставили о наших героях.
    Ответить
  • S
    14 июл 15
    Чё-то дофига "тигров" в одном месте... Наверно, как на Курской дуге, все Т-4 именовали "тиграми".
    Хотя подвиг это не умаляет ни капли.
    Ответить
    • pdp-11
      А какой подвиг?
      Уничтожить врага? Так он не уничтожил Тигры.
      Совершил прорыв и захватил их штаб? Так и этого нет.
      Так в чем подвиг?
      Ответить
      • S
        Принял неравный бой без шансов на успех, защищая штаб, за общее дело.
        Ответить
        • pdp-11
          Так в чем подвиг Бурды?
          А про спасение своего штаба — это что один танк должен штаб спасать? А остальные водку хлестали или чем были заняты?
          Ответить
        • pdp-11
          А что штаб вообще без защиты? А ну да — это ж русские воюют — а у них все ни как у людей. И сколько штабным крысам надо было времени чтоб оторвать свои жопы от стульчиков?
          Ответить
    • pdp-11
      Чуть какая-то... И приходится из пальца высасывать какой-то подвиг
      Ответить
  • Tagniostr
    14 июл 15
    статья конечно нужная, но не понятная по смыслу. автор учись писать статьи, все в каше какой-то.
    общее впечатление от статьи такое: сейчас я расскажу про неравный бой, ну бой был точно, командиром был такой то, бла-бла-бла, бой точно был и ттх танков в конце. что за бред.
    автор напиши сначала про предпосылки боя, про сам бой, итоги, потом про командира, экипаж и уже в конце дай краткую справку про ттх танков.
    Ответить
    • A
      1. В конце статьи написано, почему поступок Бурды назвали подвигом.
      2. Серьезно? героизм погранзастав на Западной границе СССР 22 июня 1941 года — это к чему отнести? подвиг Николая Сиротинина на чье распиздяйство спишем? Танковый бой КВ-2 под Рассеняем — кто "распиздяй"? А чем Вам Павлик Морозов не угодил? ага, 'стукач", как же. а как назовем его отца и дядю, которые режут родных детей в лесу — потому что боятся ответственности перед властями? парень хотел жить в новом обществе, его отец был бандюком и беспредельщиком, что-то вроде рэкета организовал. у парня был выбор — стать отморозком-бандитом или избавить общество от гниды-отца. Парень сделал свой выбор. Из других "своих" героев — вы забыли упомянуть всю Великую Отечественную, космос (после войны в стране, где инфраструктура была истощена или уничтожена).
      Ответить
      • Tagniostr
        в общем все правильно, но про Пашу Вы сударь явно перегнули. Таких "героев" как Павлик надо было в детстве кончать, да и кто Вам расскажет подлинную историю, а не выдуманную большевиками
        Ответить
        • Tagniostr
          Во-первых не Ты, а Вы
          Во-вторых т.е. Вы считаете что Ваша история подлинная? т.е. Вы считаете что он поступил правильно? Хм, подойдите к своему папе и спросите как бы он отреагировал бы если Вы поступили как Павлик
          Ответить
  • lada705
    14 июл 15
    таки Бурда сумел засветить двум тиграм в бочину или в зад ? Спрятался хорошо или шустро маневрировал ? Интересно узнать, какая тактика была на 34ке против тяжей
    Ответить
    • Konrad45
      И засада и маневрирование.
      Башня Тигра вращалась медленно и на близкой дистанции просто не успевала за. Т-34
      Ответить
  • qqqq21
    14 июл 15
    Светлая память ГЕРОЯМ павшим на полях сражений ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ!
    Ответить
Сделано с NoNaMe