Неравные танковые дуэли. Часть 2. Т-34-76 против двенадцати «Тигров»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • F
    14 июл 15
    любители сказок — почитайте

    vn-parabellum.com
    Ответить
    • samsonas46
      Так и знал, что очередная басня Димы68...
      Ответить
  • spliner
    14 июл 15
    Сравнивать средний танк с тяжелым нельзя. Тигр тяжелее 34-ки в 2 раза.

    У каждого из этих танков — своя ниша. Использование их не по назначению — чревато большими потерями. Что, собственно и доказано нашим героем — мозги имеют очень большое значение.
    Ответить
  • LL-2015
    14 июл 15
    По мнению однополчанина Бурды подполковника запаса Б. В. Кукушкина, подвиг комбрига 25 января 1944 года заключался в том, что он:

    1) будучи дисциплинированным и выдержанным, не сменил расположение командного пункта без разрешения старшего начальства, несмотря на то, что обстановка на фронте была очень тяжелой.

    2) Невзирая на сильнейшую опасность, вступил в танковый бой с превосходящими силами немцев, отвлекая на себя огонь противника. Тем самым обеспечил выход штаба бригады на новые позиции, спасение документов и знамени части, хотя и ценой своей собственной жизни.

    -----------------------

    Отсутствие гибкости стоило ему жизни.

    Но видимо действуй он без приказа, результа был бы тот же, только с подачи своих.
    Ответить
  • E
    14 июл 15
    Действительно, с появлением "Тигра" экипажам Т-34 приходилось несладко. Тигр весил вдвое больше. Его 88-мм пушка пробивала любую часть Т-34 с дистанции пара километров, а лобовая броня Тигра для 76-мм пушки тридцатьчетверки была неуязвима. Впрочем, борт, гусеницы, отдельные части башни вполне можно было пробить с малой дистанции и 76-мм пушкой Т-34. Однако, не надо забывать, что по себестоимости изготовления Тигр в 1943 соответствовал трем-четырем танкам Т-34, при этом был тихоходен, катки "шахматной компоновки" легко сминались. Были проблемы с транспортировкой по жел дороге. Важно, что скорость поворота башни на Тигре была небольшой, хотя удобство и точность наводки, а также оптика наведения — отличные.

    А главное, Тигров было мало по количеству и поэтому они почти никогда не применялись большими группами.
    Ответить
    • samsonas46
      Мы обсуждаем конретный эпизод, когда их в одном месте было МНОГО. Аж 12. Против ОДНОЙ хиленкой Т-34. Пушка — Ф-76. Смотрим ТХ. Думаем-обсуждаем. Как и что.
      Ответить
  • foxbat99
    14 июл 15
    Человек — герой. Но не сочтите за охаивание. Многие специалисты — историки поразятся одновременному участию 12 штук PzkfwVI "Тигр" в одном бою. Часто, особенно из — за навешиваемых противокумулятивных экранов "четвёрки" путали с "Тиграми" или даже называли их "тиграми" тип 4. Надо оговориться: это были тоже грозные противники, особенно модификации F и G с дополнительной бронёй и с длинноствольными 75-мм пушками, свободно бившими броню "тридцатьчетвёрок" и с некоторым трудом — КВ.
    Ответить
    • foxbat99
      Обычно "чисто тигровых" атак не было. Обязательна была поддержка более лёгких машин.
      Ответить
  • Apologetik
    14 июл 15
    Русский солдат на морально-волевых качествах побеждал противников.

    Потому что русский дух непобедим!
    Ответить
  • kva2005
    14 июл 15
    Мой отец был свидетелем этого боя. Там кроме 2-х уничтоженных тигров (это были именно тигры), 34-ка спустила гусеницы еще 4-м, которые фрицы вынуждены были подорвать при прорыве из окружения. Т.о., итоговый счет там 1 к 6. Слава герою и его экипажу!
    Ответить
    • samsonas46
      Так кто кого окружал то? Как бы штаб убегал а не немцы?
      Ответить
      • I
        Как бы, на войне случается, что сначала одни идут в атаку, потом другие. Или я не прав?
        Ответить
        • samsonas46
          Читаем — "Бригада Бурды оказалась в полуокружении в результате активных действий немецкой 16-й танковой дивизии, которая была одной из самых мощных и укомплектованных немецких частей на том участке фронта".

          Ну и из Вики — "Башня и корпус "Тигра" не пробивались из советской пушки 76-мм на дистанциях более 400 м. вне зависимости от угла встречи(Роджер Форд «Танк "Тигр"», Эксмо, 2008, ISBN 978-5-699-26229-8, стр. 22)". 12 танков ждали и просто смотрели как по ним стреляют? Когда прицелная дальность у Тигра в 2 раза больше? Точно так все было?
          Ответить
          • yakida77
            маневрирование никто не отменял.Тигр тридцатьчетверке в этом значительно уступал...
            Ответить
        • kva2005
          imbicil 16 июл 15
          Отцу тогда было 15 лет. Бой он видел с расстояния приблизительно 1 км. Кто там шел в атаку не столько важно, главное, что на поле осталось гореть не 2, а 6 тигров. Экранов на них не было. Это точно были тигры.
          Ответить
  • b_kreuger
    14 июл 15
    Небольшая тонкость. Родина героя — Ровеньки, находится в Белгородской области, а не в Луганской.
    Ответить
    • I
      ХЗ, может и в Белгородской есть Ровеньки, но в Луганской точно есть. Южнее Луганска, между Свердлово и Антрацитом.
      Ответить
  • dromer
    14 июл 15
    У тигра башня вращалась от электромотора управляемым педалью. Полный оборот башня делала за 60 секунд что очень даже не плохо по сравнению с ручными колесиками на 34ках. Немецким танкистам 34 были не проблема. Гораздо тяжелее приходилось с замаскированными противотанковыми пушками
    Ответить
    • Konrad45
      dromer 14 июл 15
      вращение башни на т34 было 2 видов: электроприводное и ручное.

      прочем у электромотора было 3 скорости вращения, имевшие следующие значения: 1-я скорость – 2,1 об/мин, 2-я – 3,61 об/мин, 3-я – 4,2 об/мин.

      на 3-ей скорости скорость вращения башни составляла 25-30 градусов в секунду, при которых башня совершала на полный оборот примерно 12 секунд
      Ответить
      • Konrad45
        И на расстоянии 200-300 м ствол Тигра просто не успевал за Т-34 двигавшейся наперерез.
        Ответить
      • A
        где-то в мемуарах танкистов читал, что электропривод на т34 был только на бумаге, как и вентилятор проветривающий башню после выстрелов.
        Ответить
  • slycar
    14 июл 15
    Не стоит забывать, что Тигры появились именно для борьбы с советскими танками.

    До 1942-го года у Германии не было танков, способных на равных противостоять Т-34.

    PzKpfw IV даже 6-7-х серий уступали Т-34 и по броне, и по пушке. Стоявшая на них короткая 75-мм пушка была не способна пробить Т-34, не говоря о КВ.

    Тигров боялись не только советские танкисты. Тигров ОЧЕНЬ боялись американские танкисты, которые прямо говорили, что для поражения одного Тигра необходимо 10-12 Шерманов.

    Так что, сравнивать надо примерно равные танки.

    И при сравнении массовых Т-34 и Pz IV, несомненно выигрывает первый. Хотя Pz IV тоже был очень хорош для своего времени.
    Ответить
    • pdp-11
      slycar 14 июл 15
      Только вот сравнение Т-34 и Pz IV показывает что немцы намного успешнее пользовались своими танками. И на начало войны было больше 1000 Т-34 и немцы даже не заметили что это серьезный танк, так как немцы воевали головой, а не грубой силой.
      Ответить
      • A
        pdp-11 14 июл 15
        И проиграли.

        Значит, что то у них с головушкой "не так"
        Ответить
        • A
          again2 14 июл 15
          Точно. Логика — если фрицы лучше воевали головой, то зачем им понадобился более "грубый" и сильный танк для борьбы с Т-34?
          Ответить
      • E
        В начале войны у немцев была ОПЫТНАЯ армия, как с точки зрения выучки бойцов, так (что важнее) командиров. Притом и боевой опыт у них был (кампании в Польше и Франции). А у нас большинство высших военачальников было репрессировано.
        Ответить
        • iliepa
          А у наших танков было в разы больше. Вот ведь какая наглядная картинка для сравнения количества и качества...
          Ответить
          • marikab
            iliepa 14 июл 15
            Я не понял Ваш вопрос. Вы полагаете, что если у СССР было больше танков, но в боестолкновение они не вступали — это означает, что у СССР танков было меньше? Это абсурд. Любая армия мечтает ударить там, где противник заведомо слабее. Если это не проходит — следует достичь огневого превосходства. Оперировать площадями неразумно, ведь огромные площади мешают ОБЕИМ сторонам. Стороне СССР пришлось растянуть оборону, стороне Германии пришлось отрываться от тылов и размазать наступающий фронт тонким слоем, что и определило её поражение. Ну а дальше сработали количественные показатели.

            Ну их нафиг, такие рассуждения! От многих знаний многие печали.
            Ответить
full image