Преодолеть исторический пессимизм. Часть 2

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ezhi61
    13 июл 15
    Я тут писал как-то комент к статье "Мы пробежали". Как СССР за 10 лет подготовился к Великой Отечественной и своё мнение о рывке 30-х годов с тех пор не изменил.

    ----------------------------------------

    Название статьи "говорящее" — "Мы пробежали". Именно что! Выдрать кусок жизни страны из всего предшествовавшего и последующего и объявить "великим" — не есть цель наследников. Нам нужно понять всё движение истории в целом, чтобы извлечь уроки и не повторять ошибки. Эта байда о величии/кошмарности Сталина продолжается из года в год и не даёт ничего, кроме бессмысленного топтания на месте.

    Так вот насчёт "Мы пробежали". Представьте, что с утра вы пробежали марафонскую дистанцию, а вечером у вас игра "Зарница", с бегом в противогазах с тяжестями, рытьё окопов, преодоление водных преград, и т.п. И так до самого утра. При этом, вы растянули ногу, получили сотрясение мозга и переломали пальцы, хотя и выйграли. И это день вы, безусловно, запомнили на всю жизнь и назвали "героическим". А теперь вопрос: как вы будете себя чувствовать на следующий день?

    Это вполне правомерная аналогия, физиологичная и реалистичная. Из своего опыта: на чемпионате Ленинграда по теннису бился 3,5 часа на 33-х градусной жаре с превосходящим противником и, по совместительству, моим другом, который, к тому же, был сеяным игроком. Я выйграл в нечеловеческой борьбе и был счастлив. Что было на следующий день? Я выполз на корт и слил игру за час какому-то никому не известному лоху.

    То же самое будет, если мы возьмём день наркомана, гогда у него всё сложилось в ёлочку, но следующий день оставим без внимания, и будем говорить: "Да, лафа! Пир духа!" Революционный подъём, слом сословий, ограничений, хорошие лозунги, страх, кошмары войны — всё это вполне можно упопдобить наркотикам: всё это "изменённые состояния сознания", это не обычная жизнь, размеренная, со спокойным течением и повторяемостью.

    Отсутствие интереса к цене этого "величия" — тоже ведь говорит об инфантелизме советского человека. Типа, мне нравится этот мерседес, дайте скорей. Только потом почему-то приходится продать почку...
    Ответить
  • ezhi61
    13 июл 15
    Я при Советской Власти большую часть жизни прожил — 29 лет мне было в 1991-м году. Успел поработать на стройках, фабриках и заводах, много ездил по глухомани, вернее — ходил, т.к. там и дорог не было, — и НИ РАЗУ не встречал довольных властью людей. Сам спектр недовольства был широкий, от простой иронии до лютой ненависти. Поэтому думаю, что любители "светлой советской старины" либо тролли, либо просто плохо помнят реалии. И в обоих случаях эти мнения ничего не стоят.

    Так или иначе, но в общественной жизни ничего не изменилось: как была при советах запрещена политика, так она и сейчас запрещена. И тогда, и сейчас, мнение простого человека никого не интересует, ибо начальник уже всё решил: сказал "консерватизм" — будете хавать. Вышел на улицу — враг народа. Мозги медленнее всего меняются, поэтому сталинизм у нас ещё долго будет. Только названия будут меняться.
    Ответить
    • 1922cccp
      1922cccp АВТОР
      ezhi61 13 июл 15
      Предпосылки-то у Вас верные, а вывод неправильный делаете.

      Статья, серия статей, о том, что при Сталине как раз свобода была для трудящихся и "простого человека".
      Ответить
      • ezhi61
        1922cccp 13 июл 15
        Это подлинный документ Какая уж тут свобода при диктатуре?
        Ответить
    • A
      "и НИ РАЗУ не встречал довольных властью людей"

      Как говорит моя мама (бывший начальник) – Хороших начальников не бывает. Редкий случай, когда люди довольны руководством, при любом строе.

      Люди говорили в перестройку «рыба гниёт с головы» т.е. верхушка не справлялась с задачами. И при чем здесь плохой социализм? Как говорил товарищ Сталин — кадры решают все, а если они не решают, то незаменимых людей не бывает.
      Ответить
      • ezhi61
        >

        Это да. Вот только речь о том строе, который вскоре умер )))

        Вы лучше здесь ответьте, пожалуйста, и здесь, причём, по сути, а не цепляясь за слова: все красные любят демагогию разводить. А на деле всё сгнило по всему миру и протухло. Не надо про Китай только, это уже не смешно даже.
        Ответить
  • pukin_zlo
    13 июл 15
    Разделяете ли Вы понятия член коммунистической партии и коммунист?

    На своем примере. В 1989 году меня не приняли кандидатом в чл. КПСС. Позже выяснилось, что кто то настучал партЕйцам, что я, мягко выражаясь, не лестно о мишке-меченном отзываюсь в общем и о его перестройках и ускорениях в частности, и хвалю Нину Андрееву. Завернули. Типа еще не дозрел. Зато дозревшие, кого знаю из них, в 1991 свои партбилеты не просто спрятали, а жгли и рвали. Вот так. Видимо, я до членов КПСС (КПРФ и тд) действительно не дозрел. Да я и не жалею.

    P.S. В 1991 году в КПСС состояло не меньше 20 миллионов членов. А сколько было коммунистов? В 1993 г., на момент восстановления Коммунистической партии РСФСР — количество членов чуть более 150 тыс. Вот и считайте!
    Ответить
    • 1922cccp
      1922cccp АВТОР
      pukin_zlo 13 июл 15
      И как потом к Андреевой перебрались или так и остались беспартийным?
      Ответить
      • pukin_zlo
        Коммунист б.п. — Б.П. — в партиях не состою и не собираюсь. Как выражались когда то — сочувствующий. Взгляды на устройство общества — социализм сталинского типа начала 50-х. Т.е. власть народу, экономику и политику правительству, а партии ТОЛЬКО идеологические функции. Как и задумывал И.В. Сталин на 19 съезде ВКП(б)-КПСС. За что и был убит партноменклатурой во главе с кукурузником.
        Ответить
        • ezhi61
          То, что Сталин "хотел", мы никогда уже не узнаем. А то, что мы знаем, так это то, что после войны он продолжил репрессии и закручивание гаек. Несмотря на то, что люди после войны ждали совсем другого, то есть оттепели, которую Хрущёв и сделал.

          И система "дошла" до ручки именно из-за того, что заточена она была на великие свершения и войну, и без насилия и репрессий существовать не могла. Люди вообще так устроены, что они хотят простого счастья: иметь семью, детей, свой угол, в который надо всё время тащить еду и вещи. То есть человек мещанин по определению, без лозунгов и насилия он сразу становится таким. А сталинский социализм для этого не годился. Поэтому всё выродилось и закончилось так, как закончилось, и ни как иначе.
          Ответить
          • pukin_zlo
            То, что Сталин "хотел", мы никогда уже не узнаем

            Вы — не узнаете. А тот кто хочет узнать, всегда узнает. При всех попытках кукурузника стереть из истории 19 съезд, у него ничего не вышло.

            Обращаемся к первоисточникам и прозреваем.

            Материалы XIX съезда ВКП(б)-КПСС

            stalinism.ru/dokumentyi/mat...

            И.В. Сталин Экономические проблемы социализма в СССР

            stalinism.ru/dokumentyi/mat...

            P.S. А можно поступить еще проще — съездить в КНР. Правда, тут умный увидит тенденцию, так сказать, модель развития, а дурак будет трещать о пенсиях и безработных. А еще более безголовые будут отрицать вообще социализм в КНР.

            Вот для второй категории

            Социализм без ярлыков: Китай

            warrax.net/90/China.html

            P.S. P.S. Идеальных обществ не бывает. В каждом обществе будут обиженные и оскорбленные. Однако в социалистическом Вьетнаме их много меньше, чем в капиталистической Нигерии (сравнимы по ВВП).
            Ответить
            • ezhi61
              >

              Да всё, как обычно: углУбить, расширить, увеличить, повысить и т.д. — "мяса, шерсти, яиц и прочих интимностей" (Сергей Довлатов) Обычная советская демагогия и импровизации на тему Маркса-Энгельса и их единственно верного учения.

              Если не трудно, приведите здесь цитату, что Сталин завязывает с ГУЛАГом и расстрелами, наступает демократия, частная инициатива и конец диктатуры КПСС.
              Ответить
              • pukin_zlo
                Что значит завязал с ГУЛАГом? Это Главное управление лагерей, аналог нынешней ФСИН. Как с этим можно завязать? В СССР существовала преступность, поверьте на слово.

                Демократия — это ложь капитализма. Власти народа в странах капитала не было и нет! А в СССР была социалистическая демократия.

                Частная инициатива при Сталине — незнайкам привет!

                Частные лавочки при Сталине или честное предпринимательство.

                liveinternet.ru/tags/%EF%F0...

                Народного предпринимательства при Сталине было больше

                newsland.com/news/detail/id...

                Диктатуры КПСС (ВКП(б)) при Сталине не было. См. ссылки выше.

                Вот другая цитата из

                Ю.И Мухин Война и мы. Книга первая

                sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VO...

                Цитата:

                ...Ведь мы всех судим по себе. Вдумайтесь в русскую поговорку — честный вору поверит, а вор честному — никогда. Вы полагаете, что Сталин только тем и занимался, что сидел, крутил пальцем в носу и думал — какого бы еще верного ленинца убить? Вы в этом уверены? Значит, на месте Сталина Вы действительно только бы этим и занимались.

                Вы полагаете, что вокруг Сталина были люди, которые по его приказу убивали заведомо невиновных. Но ведь это подлость и если Вы в этом уверены, значит Вы — подлец.

                А если Вы в этом сомневаетесь, то Вы обязаны искать истину, а не повторять убогую клевету. И хотя я не Ваш "лидер", но поверьте мне: Сталин — это проба на подлость. По отношению к нему можно понять — подлец человек или нет. Если он, конечно, не дурак...
                Ответить
                • ezhi61
                  Я знаю, есть сайты, где Сталин живее всех живых, где всё плохое опровергается, а он, как и обычно, ВЕЛИКИЙ ВОЖДЬ ВСЕХ НАРОДОВ ДОБРОЙ ВОЛИ !!! )))

                  Но с вами интересно, много нового узнать можно! Что он, типа, и ПРОВОЗВЕСТНИК КООПЕРАТИВНОГО ДВИЖЕНИЯ !!! )))
                  Ответить
  • S
    13 июл 15
    Ложь, ложь, и ложь.

    Я жил, учился и работал в СССР.

    Пользовался продукцией советского производства.

    Перед этим было детство. С большим количеством разнообразных занятий. С прохожими, которым можно было доверять, и можно было обратиться за помощью в случае чего. С веселыми родителями отнюдь не замученными пьянством и нуждой.

    Общался с людьми (в то время еще советскими), людьми образованными, начитанными, интересными.

    Да, порой выпивали. НО НЕ СПИВАЛИСЬ!

    Да, были проблемы. НО НЕ КРИТИЧНЫЕ.

    Да мы многое умели делать своими руками, и сейчас умеем. НО ЧЕМ ЭТО ПЛОХО?

    Не буду обсуждать здесь борьбу за выбор пути в 20-е годы прошлого века.

    Этот вопрос автор исказил, так же как и жизнь в СССР.

    Отмечу только, что такие псевдокоммунисты извращают и дискредитируют понятие коммунизма.

    Они мешают развиться, и без того сильно ослабленному, коммунистическому движению.
    Ответить
    • S
      Во-первых, 4 человека – это далеко не большая часть класса. Что же остальные не спились?

      Во-вторых, период их «спивания» пришелся на время, когда СССР уже не было. Или они спились еще в школе? К тому же я не раз писал, что судить об СССР по второй половине 80-х годов прошлого века недопустимо. Это время когда СССР преднамеренно разрушали.

      Можно ли, наблюдая больного, умирающего льва утверждать что он всю жизнь был такой облезлый и немощный.

      В-третьих, Вы то не сделали ничего, до — по причине малого возраста, после – сами решите по какой причине.
      Ответить
  • T
    13 июл 15
    Сравнение условий труда на моём заводе в Питере в 1978 году и в фильме 1978-го года Пола Шрёдера [url=yandex.ru / Blue Collar[/b][/url]

    ---------------------------------------------

    Фильм очень тронул. Особенно попытка разжалобить такого прожжённого совка, как я, ужасами американского конвейера и несчастьями главных героев. Они ездят на таких тачках, которые у нас только в гараже Брежнева стояли. Живут в двухэтажных просторных домах с телефонами и телевизорами. Ходят в джинсах, цена которым у наших фарцовщиков составляла 140 рублей, т.е. мою месячную зарплату на заводе. Мастер у них злой очень, ходит и подгоняет. У меня в цехе было таких штук десять, перед которыми нужно дико быстро работать или хотя бы изображать работу. У них штук пять автоматов с едой, из которых кофейный сломался. Но для этого он должен иметься в наличии, для начала. У нас был только автомат с пустой газировкой, без сиропа, и то в соседнем цехе, через улицу.

    У них ужасный профсоюз, который проводит собрания и выслушивает жалобы рабочих. О нашем профсоюзе я слышал что-то, но о каких либо собраниях и жалобах речи быть не могло. Однажды я пожаловался зам. начальника цеха на постоянно ободранные ноги из-за торчащих из пола вокруг моего рабочего места обрезанных железных труб с краниками и без — коммуникации, подведённые к бывшим здесь ранее станкам. Но ему западло было даже разговаривать об этом, он просто повернулся и ушёл. Ещё смешнее было бы сказать об этом начальнику цеха — этот проплывал мимо раз в месяц глядя в потолок, и было очевидно, что он пребывает то ли в самадхи, то ли в нирване.

    В фильме есть огромный туалет, больше похожий на дворец. У нас — крошечная конура, крысиная нора. Чтобы провести вечеринку с падшими тётями, коксом и бухлом, мне пришлось бы работать года 3, не меньше. Они делают авто, на которых будут ездить люди. Мы работали на войну, и что конкретно мы изготовляли — не знал никто, а конечный продукт назывался "Изделие Ласточка". И можно только гадать, будет это "изделие" стоять в танке, ракете или на подводной лодке. У них ужасная мафия, против которой борется ФБР. У нас само государство мафия, а кто надумает с ним бороться, того ждёт лагерь или дурдом.

    Сам этот фильм увидеть в эсесере было невозможно, ибо гомо советикусы смеялись бы до слёз в ответ на попытку создателей фильма обосновать протестное поведение героев ужасами американской демократии и невыносимыми условиями труда.

    Но не всё так мрачно, друзья! Спирта в нашем цехе было — хоть залейся! Трезвых людей можно было сосчитать на пальцах одной руки. Меня посылали за ним, как самого молодого и непьющего, на подмогу кладовщице — я нёс 2 бидона по 10 литров, она сзади один. Она отставала часто, и увидев меня одного со спиртом, мужики выпучивали глаза, хлопали себя по карманам, и не обнаружив ёмкости, бежали за банкой. Банки были у каждого в тумбочке, от 100 грамм до литра. Но они никогда не успевали — подтягивалась кладовщица. Она же и выдавала им спирт, но за клочок бумажки от мастеров, на которой была написана фамилия и количество грамм. Спирт был валютой. Если его не хватало, то в обед бежали "за забор" — по странному стечению обстоятельств, гастроном был у проходной, через дорогу. Если было невтерпёж, то засылался татарин на каре, который находил повод для охраны на проходной. У него было много судимостей, он был решителен, смел, мрачен и всегда пьян, и уволить его было сложно: везде висели таблички "требуется". Был ещё один татарин с такой же фамилией, но полная тому противоположность — весёлый, и даже танцор, когда допивался до кондиции. У большинства из них не хватало пальцев на руках — по пьянке прессом. Даже строгий немец-парторг цеха пил: стыдливо прятался за тумбочкой и выныривал оттуда с порозовевшими щеками и блестящими глазами, в которых появлялся смысл.

    В соседнем цехе новый начальник решил было бороться с этим беспределом, но народ просто перестал работать, и всё пошло по-старому уже через неделю.
    Ответить
  • astrin0
    12 июл 15
    Вот когда вы вспоминаете с ностальгией поздний СССР

    Поздний СССР — это Горбачёв и развал, разгром СЭВ и переход на доллар. Ограбление населения с помощью денежной "реформы". Пустые полки магазинов при наличии заторов поездов с товаром за рубеж. Уход из Афганистана и Кубы. Затопление станции "Мир".

    Так ап чём ностальгия-то?

    Бесконечные россказни про этот период кормят мифы, будто СССР всегда таким и был. И чешут все, кому не лень про сломанные утюги и отвёртки. Хотя, когда сами тащат пылесос в ремонт, в упор не видят забитые полки ремонтных мастерских всеми марками СОВРЕМЕННОЙ , типа хорошей техники.

    З.Ы. Настоящие коммунисты могли себе позволить на съезде крикнуть с места, дескать "Есть такая партия!" на блеяние, что типа некому в России взять власть вооружённой силой. Именно тогда произошло разделение на большевиков и меньшевиков: коммунистов, которые выступали за разные способы прихода к власти.

    Большевики — за вооружённое восстание, меньшевики — через парламентскую борьбу.

    По-этому как-то само собой сложилось, что коммунист — это большевик, остальные — марксисты.

    Вывод: Пётр Балаев иже с ним, а так же Зюганов и прочие защитники народа, на деле всего лишь... меньшевики, способные продать дело за комфортное кресло (папаша Зю даже слил победу на выборах).

    То есть, я за второй пункт: Член коммунистической партии — не всегда коммунист.
    Ответить
    • 1922cccp
      1922cccp АВТОР
      astrin0 13 июл 15
      А почему Вы Балаева сразу к марксистам-меньшевикам, а не к марксистам-ленинцам отнесли?

      Балаев Зю критикует, и пару книг уже в поддержку Ленина и революции написал. Как же так можно обвинять за глаза?
      Ответить
      • astrin0
        Такая же фигня: у моих родителей жив холодильник "Ока" то ли 1961, то ли 1962 года производства. 53 года в строю! А так как в СССР свирепствовали голод и дефицит, то непонятно, отчего произошла единственная поломка — ручки открывания. И зачем было в пустой холодильник лазить? Пришлось поставить резиномагнитный уплотнитель.
        Ответить
  • A
    12 июл 15
    Вот интересно — меня одного раздражает демагогия и передергивание фактов? Почему приводятся примеры только из 80-х годов? Почему живя в одном месте (селе, деревне, поселке, городе — без разницы), говорят обо всей!!! стране? Достало все это...
    Ответить
    • 1922cccp
      1922cccp АВТОР
      algrey 13 июл 15
      В этом смысл статьи — показать разницу между СССР поздним и СССР сталинским.
      Ответить
      • A
        1922cccp 13 июл 15
        Угу. Сравнение идей Троцкого с паленой водкой и фильма "Председатель" со сломанным утюгом? Круто...
        Ответить
  • yorr
    12 июл 15
    Интересно, чем закончится стрельба, каким калибром.
    Ответить
  • topot_kotov
    12 июл 15
    Помните? «Шли свободолюбивые менеджеры среднего звена, шли взволнованные системные администраторы, шли маркетологи с горящими глазами, шли обуянные чувством собственного достоинства дистрибьюторы холодильников. Шли колумнисты интернет-изданий, гордые гражданской позицией; шли галеристы и кураторы, собирающие коллекции богатым ворам; шли юристы, обслуживающие ворьё и считающие, что свою зарплату они получили заслуженно, а чиновный коррупционер ее не заслужил. Шли негодующие рестораторы и сомелье, которые более не могли молчать…» Шикарно и выпукло! Просится в учебник истории. Разве что юристов на той полит-вакханалии было не так уж много, но это уже частности – поэты-художники традиционно не выносят законников, посему без крючкотвора с дипломом МГЮА колонна врагов была бы жидкой и какой-то осиротевшей. Помимо этого, Максим Карлыч истово сокрушался, что в наши дни люди становятся настолько циничными и беспамятными, что… «теряется понятие "герой", и стирается понятие "подвиг", какой же герой может быть в войне, где неправы все? Вот уже и вырисовывается правда Власова…»
    Ответить
  • Onixx
    12 июл 15
    В любое время и при любой власти найдется что -то про что можно вопить ай-ай-ай. Что автор и пытается делать. Но объективности ради посмотрите вокруг. Почти всё в наших городах построено именно в той стране, которую так живо оп и сал доблестный автор. Почти все значимые месторождения открыты именно тогда. Можно долго говорить о той стране. Были и плюсы и минусы как в любой ( в америке в середине 20 века — рассовая сегрегация во всей красе). Но смотря в прошлое нужно не забывать зачем это делается. Сравнивать с настоящим чтобы понять куда идет страна. Увы и ах. Нынешней стране далеко до СССР почти по всем параметрам в развитии своих граждан. Только один существенный плюс- свободный выезд и въезд. Всё остальное весьма сомнительные достижения. Речь о качестве жизни не о возможности купить 200 сортов несъедобной колбасы и попробовать добиться справедливости в суде с олигархом.
    Ответить
    • 1922cccp
      1922cccp АВТОР
      Onixx 13 июл 15
      Читайте все части статьи.
      Ответить
full image