Если сбацать хроники всей херни, которую вам Порошенко наобещал, то только на одном хостинге можно разориться. Про обещания майданных балаболов я даже и не заикаюсь — доменных имен не хватит.
Поэтому предлагаю не заниматься детсадовской лабудой. Лучше давайте наперегонки, кто быстрее — мы мост построим или вы в ЕС вступите? Причем, у вас уже есть фора в 10 лет, всяко не с нуля начинаете, как мы. Плюс вам все помогают, а нам наоборот, мешают со всей дури. Так что у вас все преимущества, бояться нечего. Ну что, готовы посоревноваться, ась?))
Что, сынок, уело? А ты громче кричи "путенура" и "крымнаш!". Мост моментом и появится. И санкции сразу снимут. И россия сразу встанет с колен. А все тупые хохлы, чурки, америкосы и гейропа сразу подохнут. И будет вся земля "русским миром". Вот счастье!
А зачем мне что-то кричать?? Я и так знаю, что мост будет построен, когда сказано. Как и все до этого, что планировалось построить в России. Да и ты это прекрасно понимаешь, как бы тебя от этого ни плющило. Конечно, если ты пока еще живешь в реальном мире, а не полностью переместился в укро-астрал.
И мы точно так же оба понимаем, что никакой ЕС Украине в обозримой перспективе не светит. Зато светит огромная беспросветная ЖОПА. Да что там светит — таки уже, куда уж дальше..
Так что кричать как раз тебе надо. И думать, как из этой жопы выбираться, хотя бы на тот уровень, с которого вы в нее угодили по собственной дурости. А не молиться на то, чтобы Россия мост не построила. Это все равно твоих проблем никак не решит, зато через три года добавит тебе еще один облом, вдобавок к уже имеющимся. Оно тебе надо?))
Господа, зачем ругаться. Если ты настоящий русский патриот. ты должен беспокоиться за Россию. Зачем ты мозг свой плавишь и переживаешь за других.
Будет Украина в Европе и когда она там будет — это ее дело. Зачем говорить на эти темы. Они не в нашей компетенции и не нам решать. Нам нужно переживать за то, что цена за стройку моста будет в два раза выше, чем заявлено. Опыть распила бюджета есть, в сочинской стройке. Запомните лозунг: стоимость строительства моста не может превысить 228,3 млрд руб.!!!!
Интервью с генеральным директором института «Гипростроймост — Санкт-Петербург» Ильёй Рутманом.
— В чем сложность этого моста с точки зрения экспертизы? Сейчас в России есть его аналоги?
— Основная сложность — это масштабность задачи: построить мост в сроки, которые определены постановлением правительства. Надо до конца 2018 года спроектировать и построить огромное сооружение с автомобильной и железнодорожной составляющими. Очень большой объем в непростых геологических условиях. Там еще и экологические требования очень высокие — важно не повредить особо охраняемые природные территории. Это все учитывалось при проектировании: мы оценивали риски, минимизировали воздействие.
— Что именно там с геологией не так? Как будете решать проблему?
— Очень сложные грунты. Те грунты, на которые мост будет опираться, находятся на большой глубине. Мы решили использовать свайные фундаменты на трубах большого диаметра, которые пройдут через толщу слабых грунтов и будут опираться в глины на глубине примерно 60 метров. Самые большие сложности, технические и технологические, в этом проекте с фундаментами, так как кроме сложных грунтов мы учитываем высокую сейсмичность территории, где будет построен мост. Мы рассчитываем фундамент на землетрясение в 9 баллов. Такое сильное землетрясение здесь маловероятно, может произойти раз в 5 тысяч лет, но мы рассчитываем проект по максимально возможным воздействиям.
— Вы сказали, что сроки строительства и проектирования сжатые. А сколько лет на такие объекты обычно уходит? Может, мировой опыт есть?
— Это решается индивидуально. Мы справимся в те сроки, которые нам поставлены. Когда-то были старые советские нормативы, по которым считалась продолжительность строительства, но мы на них уже не ориентируемся.
— А как проблему со строительными нормативами решали? У нас они зачастую с 60-х годов прошлого века не менялись, а реалии теперь совсем другие.
— Нельзя сказать, что они устарели безвозвратно. СНиПы [строительные нормы и правила] все-таки пересматриваются, корректируются, выходят актуализированные редакции.
— Тогда такой пример. В Европе проектируют дорогу, и у них сразу установка, что через 30 лет по этой дороге будут ездить определенные автомобили в определенном количестве. А мы до сих пор ориентируемся на те нормы, которые были приняты очень давно.
— И мы смотрим на много лет вперед. Например, интенсивность движения по автодорожному мосту рассчитана на 2035 год. Есть специальные методики подсчетов, по которым делается прогнозный расчет и проектирование с учетом прогнозного движения на много-много лет вперед. К примеру, на 2018 год — это 14 тыс. автомобилей в сутки, а перспективная пропускная способность на 2034 год — 40 тыс. Срок службы моста рассчитан на 100 лет.
— То есть там этот объем реально нужен будет?
— Да, конечно.
— А Керченская переправа никуда не денется? Она тоже будет действовать?
— Вопрос не совсем по адресу, но, думаю, это зависит от ее экономической эффективности. Если все поедут по мосту, то, наверное, будут рассматривать, закрывать ее или нет. Сейчас все грузы попадают на полуостров через переправу, потому что альтернативы нет, а дальше покажет время. Закрыть переправу — не проблема, но думаю, что и переправа будет работать, грузы можно перевозить и там, и по мосту.
— А возможно такой мост сделать платным? В Дании, например, дешевле паромом проехать, чем по мосту.
— Да, такие объекты могут быть платными, но по закону в России платные дороги строятся на основе ГЧП [государственно-частное партнерство] только если есть альтернативный бесплатный проезд. Нельзя сделать единственную дорогу, в данном случае на Крымский полуостров, платной. Если бы была альтернатива, то это могли бы рассмотреть. Сейчас об этом речи не идет, все строится за федеральные деньги.
— Когда вы делали проект, смотрели на мировой опыт? На какие мосты в мире или в России ориентировались?
— Этот мост отличается масштабом — длина очень большая. В целом в России строятся мосты ничуть не хуже, чем в мире. Наш институт делал мост через Амурский залив на Дальнем Востоке, там тоже очень приличная длина. В Петербурге строится Западный скоростной диаметр, там тоже мост через Финский залив — западный обход Петербурга. Это все уже отработано, мы не смотрели особо мировой опыт, потому что тут понятная задача. В мире тоже строятся очень длинные мосты, это нормальная практика. Конечно, мы знаем все эти проекты. В России достаточно технологий и опыта для строительства такого моста. А длина моста влияет в большей степени на сроки и на стоимость, естественно.
— Вопрос по материальной базе. Когда делали проект, смотрели, откуда будут везти материалы? В Сочи были большие стройки, наверняка там уже есть какие-то карьеры, налажены каналы поставок. Будете этим пользоваться?
— [i]Безусловно. Мы изучаем все возможные источники поставок. В проекте есть раздел логистики, который
— Безусловно. Мы изучаем все возможные источники поставок. В проекте есть раздел логистики, который отражает, откуда какие материалы будут возить. Это влияет на обоснование стоимости транспортировки. Естественно, максимально будут использоваться местные материалы, которые можно найти в Краснодарском крае, в Ростовской области, в Крыму.
— А что это за материалы?
— Камень, щебень, песок, цемент будем как можно ближе искать. Но что-то и через страну будет поставляться — это нормальная практика.
— А что точно придется везти из других регионов?
— Металлоконструкции пролетных строений в первую очередь. В этом регионе нет заводов, которые выпускают мостовые металлоконструкции. К тому же при таком масштабе проекта ни один завод не справится с поставками самостоятельно. Объем будет распределяться по испытанным отечественным заводам, которые выпускают металлические пролетные строения, к примеру, в Воронеже, Кургане, Санкт-Петербурге, Белгороде.
— А с поставщиками уже общались, есть у них нужные объемы или нет?
— Мы это делаем совместно с генподрядчиком, все-таки исполнителем проекта определен «Стройгазмонтаж». Совместно ищем оптимальные схемы поставок, и закладываем их в проект. Кроме того, даже если мы заложим, что нам хочется привезти что-то из Китая, экспертиза будет спрашивать, целесообразно ли это. Все, что мы сдаем в экспертизу, мы беремся доказать. В том числе оптимальные схемы поставок.
— Какой процент импортных материалов может понадобиться? Из каких стран?
— Пока никакой. Может быть, какие-то отдельные конструкции будут. Вообще в России стройки обеспечены отечественными материалами, за исключением отдельных незначительных позиций. Часто применяется антикоррозионные импортные краски, и то их уже стали выпускать в России. Опорные части бывают зарубежные, но это тоже небольшой процент от общей массы конструкций.
— А санкции могут помешать? Например, какие-то решения нельзя будет привезти или материалы.
— Может быть. Тогда найдем решение, которое позволит обойтись без этого. Мы этого не боимся.
— А сами-то иностранцы хотят участвовать в строительстве? Может, приходили к вам с предложениями?
— Поставщиков иностранных материалов в мой кабинет приходит немало, к генподрядчику, думаю, не меньше. Взаимные санкции с Евросоюзом и с США больше всего бьют по как раз нашим зарубежным партнерам, которые привыкли, что на наш рынок поставляют продукцию. Мы-то найдем, чем заменить, а вот им этот рынок заменить нечем. Поставщики строем ходят и говорят в один голос: «Нам санкции нипочем, вы только купите, а мы уже поставим».
— Расскажите, как велось проектирование? У вас большой штаб на месте?
— На месте работают наши представители, есть штат инженеров — где-то 10 человек, которые взаимодействуют с СГМ, решают вопросы организации изысканий, проектных работ, строительства, сбора техусловий. Там, на месте, очень большие объемы работ. И в Тамани, и в Керчи живут наши сотрудники. Сейчас с началом выпуска рабочей документации мы увеличим штат сотрудников непосредственно на объекте.
— А у вас не было страха перед санкциями, когда бились за этот проект?
— А что их бояться? Лишат въезда в Европу или в Америку? Ну, будут санкции, что делать, мы своим делом занимаемся.
— Вы до конца строительства с генподрядчиком будете взаимодействовать? Проект по ходу строительства будет дорабатываться?
— Да, будем сопровождать до конца, потому что это живой процесс, вопросы возникают каждый день. После стадии «Проект», который проходит экспертизу, будет следующая стадия — рабочее проектирование. Рабочий проект — более детальный: это чертежи, в которых уже прорисован каждый арматурный стержень, каждый болт, каждая гайка.
Помнится пару месяцев назад в новостях выложили фото пары экскаваторов и груды камней с заголовком: "в Керчи началось строительство Керченского моста". Еще долго решали — будет мост или тоннель. Проектов, по моему, уже штуки три было презентовано. Сейчас вот вагончики для строителей поставили и сняли со всех ракурсов. Свидетелей строительства Моста не должно убывать:-)
Помнится пару месяцев назад в новостях выложили фото пары экскаваторов и груды камней с заголовком: "Яценюк рассказал, когда стена на границе с Россией будет возведена"... )))
-Дело в том, любезнейший, что Россия этот мост достроит, причем на СВОИ средства, не бегая по всему миру с протянутой рукой в отличие от Свидетелей строительства Великого Плетня.
P.S. Что там с отключением Крыма от укроэлестричества?
Когда то была такая страна — СССР. Они ещё умудрились человека в космос запульнуть. Так вот даже в той стране, которая могла себе позволить практически всё, по какой-то причине мост никто не строил.
Всё это выглядит как буд-то в детском саду умственоотсталый акселерат забрал себе игрушку, а как ею играть не знает. Крым был русским пока цены в нём были украинские. А теперь это будет тот же доолимпийский сочи с огромными ценами и кучами говна вокруг. Зато свой.
а про "пока" — не надо слушать пророчества — а достаточно посмотреть на состояние отрасли, на состояние науки. Или вам все еще кажется что все в порядке?
Весна? дождитесь осени сначала, а то вам кроме крыма еще и грецию подкармливать придется :-)
где сейчас Украина и где Белоруссия, а тем более Российская Федерация. я прекрасно понял весь блеф и обман уже в 1992-м. когда по листовке сахара у нас как грязи, а на деле мы сахар с 1992-го по 1996-й контрабандой ввозили из РФ в Украину, а мои друзья возили всякое говно в РФ, чтоб хоть как-то добыть себе денег на пропитание. вот тогда я начал задумываться над тем, как же жестоко нас на#б@ли пиндосы с эмигрантскими хохлотварями и насколько чудовищны будут последствия.
да я уж лучше почитаю про то что отделение прибалтийских стран в 1991 было незаконным а заодно и передача крыма украине — как раз в российской прессе это освещается с "научной" точки зрения
а заодно почитаю что россия была гарантом территориальной целостности украины а потом насрала на тот меморандум — это гораздо интереснее почитать :-)
А вот их я бы принципиально не брал. А то будет потом Украина трубить, что и она принимала участие в строительстве моста, да еще потребует своей доли или выплаты компенсации. Исключение можно сделать только для украинцев, имеющих российское гражданство.
Комментарии
most.krym.es
Поэтому предлагаю не заниматься детсадовской лабудой. Лучше давайте наперегонки, кто быстрее — мы мост построим или вы в ЕС вступите? Причем, у вас уже есть фора в 10 лет, всяко не с нуля начинаете, как мы. Плюс вам все помогают, а нам наоборот, мешают со всей дури. Так что у вас все преимущества, бояться нечего. Ну что, готовы посоревноваться, ась?))
И мы точно так же оба понимаем, что никакой ЕС Украине в обозримой перспективе не светит. Зато светит огромная беспросветная ЖОПА. Да что там светит — таки уже, куда уж дальше..
Так что кричать как раз тебе надо. И думать, как из этой жопы выбираться, хотя бы на тот уровень, с которого вы в нее угодили по собственной дурости. А не молиться на то, чтобы Россия мост не построила. Это все равно твоих проблем никак не решит, зато через три года добавит тебе еще один облом, вдобавок к уже имеющимся. Оно тебе надо?))
Только пи*дешь Парашки, да нищету обычных нормальных Украинцев.
Будет Украина в Европе и когда она там будет — это ее дело. Зачем говорить на эти темы. Они не в нашей компетенции и не нам решать. Нам нужно переживать за то, что цена за стройку моста будет в два раза выше, чем заявлено. Опыть распила бюджета есть, в сочинской стройке. Запомните лозунг: стоимость строительства моста не может превысить 228,3 млрд руб.!!!!
— В чем сложность этого моста с точки зрения экспертизы? Сейчас в России есть его аналоги?
— Основная сложность — это масштабность задачи: построить мост в сроки, которые определены постановлением правительства. Надо до конца 2018 года спроектировать и построить огромное сооружение с автомобильной и железнодорожной составляющими. Очень большой объем в непростых геологических условиях. Там еще и экологические требования очень высокие — важно не повредить особо охраняемые природные территории. Это все учитывалось при проектировании: мы оценивали риски, минимизировали воздействие.
— Что именно там с геологией не так? Как будете решать проблему?
— Очень сложные грунты. Те грунты, на которые мост будет опираться, находятся на большой глубине. Мы решили использовать свайные фундаменты на трубах большого диаметра, которые пройдут через толщу слабых грунтов и будут опираться в глины на глубине примерно 60 метров. Самые большие сложности, технические и технологические, в этом проекте с фундаментами, так как кроме сложных грунтов мы учитываем высокую сейсмичность территории, где будет построен мост. Мы рассчитываем фундамент на землетрясение в 9 баллов. Такое сильное землетрясение здесь маловероятно, может произойти раз в 5 тысяч лет, но мы рассчитываем проект по максимально возможным воздействиям.
— Вы сказали, что сроки строительства и проектирования сжатые. А сколько лет на такие объекты обычно уходит? Может, мировой опыт есть?
— Это решается индивидуально. Мы справимся в те сроки, которые нам поставлены. Когда-то были старые советские нормативы, по которым считалась продолжительность строительства, но мы на них уже не ориентируемся.
— А как проблему со строительными нормативами решали? У нас они зачастую с 60-х годов прошлого века не менялись, а реалии теперь совсем другие.
— Нельзя сказать, что они устарели безвозвратно. СНиПы [строительные нормы и правила] все-таки пересматриваются, корректируются, выходят актуализированные редакции.
— Тогда такой пример. В Европе проектируют дорогу, и у них сразу установка, что через 30 лет по этой дороге будут ездить определенные автомобили в определенном количестве. А мы до сих пор ориентируемся на те нормы, которые были приняты очень давно.
— И мы смотрим на много лет вперед. Например, интенсивность движения по автодорожному мосту рассчитана на 2035 год. Есть специальные методики подсчетов, по которым делается прогнозный расчет и проектирование с учетом прогнозного движения на много-много лет вперед. К примеру, на 2018 год — это 14 тыс. автомобилей в сутки, а перспективная пропускная способность на 2034 год — 40 тыс. Срок службы моста рассчитан на 100 лет.
— То есть там этот объем реально нужен будет?
— Да, конечно.
— А Керченская переправа никуда не денется? Она тоже будет действовать?
— Вопрос не совсем по адресу, но, думаю, это зависит от ее экономической эффективности. Если все поедут по мосту, то, наверное, будут рассматривать, закрывать ее или нет. Сейчас все грузы попадают на полуостров через переправу, потому что альтернативы нет, а дальше покажет время. Закрыть переправу — не проблема, но думаю, что и переправа будет работать, грузы можно перевозить и там, и по мосту.
— А возможно такой мост сделать платным? В Дании, например, дешевле паромом проехать, чем по мосту.
— Да, такие объекты могут быть платными, но по закону в России платные дороги строятся на основе ГЧП [государственно-частное партнерство] только если есть альтернативный бесплатный проезд. Нельзя сделать единственную дорогу, в данном случае на Крымский полуостров, платной. Если бы была альтернатива, то это могли бы рассмотреть. Сейчас об этом речи не идет, все строится за федеральные деньги.
— Когда вы делали проект, смотрели на мировой опыт? На какие мосты в мире или в России ориентировались?
— Этот мост отличается масштабом — длина очень большая. В целом в России строятся мосты ничуть не хуже, чем в мире. Наш институт делал мост через Амурский залив на Дальнем Востоке, там тоже очень приличная длина. В Петербурге строится Западный скоростной диаметр, там тоже мост через Финский залив — западный обход Петербурга. Это все уже отработано, мы не смотрели особо мировой опыт, потому что тут понятная задача. В мире тоже строятся очень длинные мосты, это нормальная практика. Конечно, мы знаем все эти проекты. В России достаточно технологий и опыта для строительства такого моста. А длина моста влияет в большей степени на сроки и на стоимость, естественно.
— Вопрос по материальной базе. Когда делали проект, смотрели, откуда будут везти материалы? В Сочи были большие стройки, наверняка там уже есть какие-то карьеры, налажены каналы поставок. Будете этим пользоваться?
— [i]Безусловно. Мы изучаем все возможные источники поставок. В проекте есть раздел логистики, который
— А что это за материалы?
— Камень, щебень, песок, цемент будем как можно ближе искать. Но что-то и через страну будет поставляться — это нормальная практика.
— А что точно придется везти из других регионов?
— Металлоконструкции пролетных строений в первую очередь. В этом регионе нет заводов, которые выпускают мостовые металлоконструкции. К тому же при таком масштабе проекта ни один завод не справится с поставками самостоятельно. Объем будет распределяться по испытанным отечественным заводам, которые выпускают металлические пролетные строения, к примеру, в Воронеже, Кургане, Санкт-Петербурге, Белгороде.
— А с поставщиками уже общались, есть у них нужные объемы или нет?
— Мы это делаем совместно с генподрядчиком, все-таки исполнителем проекта определен «Стройгазмонтаж». Совместно ищем оптимальные схемы поставок, и закладываем их в проект. Кроме того, даже если мы заложим, что нам хочется привезти что-то из Китая, экспертиза будет спрашивать, целесообразно ли это. Все, что мы сдаем в экспертизу, мы беремся доказать. В том числе оптимальные схемы поставок.
— Какой процент импортных материалов может понадобиться? Из каких стран?
— Пока никакой. Может быть, какие-то отдельные конструкции будут. Вообще в России стройки обеспечены отечественными материалами, за исключением отдельных незначительных позиций. Часто применяется антикоррозионные импортные краски, и то их уже стали выпускать в России. Опорные части бывают зарубежные, но это тоже небольшой процент от общей массы конструкций.
— А санкции могут помешать? Например, какие-то решения нельзя будет привезти или материалы.
— Может быть. Тогда найдем решение, которое позволит обойтись без этого. Мы этого не боимся.
— А сами-то иностранцы хотят участвовать в строительстве? Может, приходили к вам с предложениями?
— Поставщиков иностранных материалов в мой кабинет приходит немало, к генподрядчику, думаю, не меньше. Взаимные санкции с Евросоюзом и с США больше всего бьют по как раз нашим зарубежным партнерам, которые привыкли, что на наш рынок поставляют продукцию. Мы-то найдем, чем заменить, а вот им этот рынок заменить нечем. Поставщики строем ходят и говорят в один голос: «Нам санкции нипочем, вы только купите, а мы уже поставим».
— Расскажите, как велось проектирование? У вас большой штаб на месте?
— На месте работают наши представители, есть штат инженеров — где-то 10 человек, которые взаимодействуют с СГМ, решают вопросы организации изысканий, проектных работ, строительства, сбора техусловий. Там, на месте, очень большие объемы работ. И в Тамани, и в Керчи живут наши сотрудники. Сейчас с началом выпуска рабочей документации мы увеличим штат сотрудников непосредственно на объекте.
— А у вас не было страха перед санкциями, когда бились за этот проект?
— А что их бояться? Лишат въезда в Европу или в Америку? Ну, будут санкции, что делать, мы своим делом занимаемся.
— Вы до конца строительства с генподрядчиком будете взаимодействовать? Проект по ходу строительства будет дорабатываться?
— Да, будем сопровождать до конца, потому что это живой процесс, вопросы возникают каждый день. После стадии «Проект», который проходит экспертизу, будет следующая стадия — рабочее проектирование. Рабочий проект — более детальный: это чертежи, в которых уже прорисован каждый арматурный стержень, каждый болт, каждая гайка.
А когда реликтовые леса под шубохранилища вырубаются? И деньги там на одни заборы крутятся по круче чем какой то стратегически важный мост :(
Вроде бы 3 года, не?
-Дело в том, любезнейший, что Россия этот мост достроит, причем на СВОИ средства, не бегая по всему миру с протянутой рукой в отличие от Свидетелей строительства Великого Плетня.
P.S. Что там с отключением Крыма от укроэлестричества?
Всё это выглядит как буд-то в детском саду умственоотсталый акселерат забрал себе игрушку, а как ею играть не знает. Крым был русским пока цены в нём были украинские. А теперь это будет тот же доолимпийский сочи с огромными ценами и кучами говна вокруг. Зато свой.
ну а то что крым вернулся "на родину" так это в курыму очень заметно :-)
Ну ну донбасс тут кричал что он кормил всю украину :-)
а про "пока" — не надо слушать пророчества — а достаточно посмотреть на состояние отрасли, на состояние науки. Или вам все еще кажется что все в порядке?
Весна? дождитесь осени сначала, а то вам кроме крыма еще и грецию подкармливать придется :-)
вот те два: liveinternet.ru
вот те три: maxpark.com
где сейчас Украина и где Белоруссия, а тем более Российская Федерация. я прекрасно понял весь блеф и обман уже в 1992-м. когда по листовке сахара у нас как грязи, а на деле мы сахар с 1992-го по 1996-й контрабандой ввозили из РФ в Украину, а мои друзья возили всякое говно в РФ, чтоб хоть как-то добыть себе денег на пропитание. вот тогда я начал задумываться над тем, как же жестоко нас на#б@ли пиндосы с эмигрантскими хохлотварями и насколько чудовищны будут последствия.
а заодно почитаю что россия была гарантом территориальной целостности украины а потом насрала на тот меморандум — это гораздо интереснее почитать :-)
Костанай отнюдь не на расстоянии полмира ни от России, ни от Германии.
Пока Яйценюх под фанфары и свидомые гимны забор из проволоки плёл, наши уже навозводили скромных городков для строителей.