Ситуации совсем разные, о них уже упомянули все предыдущие в комментариях. У меня только одно дополнение, почему они решили взять только этот пример и пиарить его, причем переделаный в свою пользу, а почему нельзя взять другие, например, что Россия решила заплатить все долги СССР, а вукраина тогда решила не платить...
Очевидно, Россия решила заплатить, поскольку оказалась способна учиться на ранее сделанных ошибках. И все-таки ошибки нужно помнить, чтобы их не повторять
Кстати да. Российска Империя на момент её кредитования состояла кроме всего прочего в т.ч. и из Польши и Финляндии. Т.ч. часть общего долга есть и на них. Ибо Советская Россия не заявляла себя полноправным приеемником царской России (в отличии от Тоссии современной).
PS: И по любому после интервенции и развязывания ГВ (см ниже) говорить о каких то там долгах ИМХО не имеет ни малейшего смысла.
Т.ч. вопрос о выплате долгов царской России вполне мог быть решен цивилизованным образом. Если бы не пара моментов
— развязывание Гражданской войны (Калчак,Деникин, Врангель...) на деньги наших кредиторов (кстати он пытались потом и этот долг повесить на Советскую Россию)
Нищета Германии и Советской России немного разные вещи. Читал про Германию 20-х гг. Сигары из капустных листьев, пропитанных в никотиновой вытяжке, цикорий в замен кофе, пиджаки и галстуки без подкладки (экономия на ткани), самые бедные не могли себе позволить традиционный бигус и кружку пива и т.д.
Про Советскую Россию, Поволжье, беспризорных детей, бандитизм и тиф думаю рассказывать не надо.
Сравнили хобот с щупальцем. Россия (нищая) отказалась отдавать долги таким же нищим европейским государствам послевоенной Европы. Которые арестовали довоенные и дореволюционные активы России, царской семьи и граждан. То есть у России были аргументы и она шла на диалог на равных. Украина же в современной Европе в таком состоянии одна, у остальных более менее благополучно. Тут нищий в явном меньшинстве пытается нагнуть кредиторов.
Автор забыл указать, что от большевиков был предложен встречный иск о компенсации последствий гражданской войны развязанной Антантой. И сумма превышала царские долги на порядок.
"Сразу после того как зашел разговор о возврате долгов, советская сторона выставила встречные требования: компенсация в размере 39 миллиардов рублей за причиненный в ходе гражданской войны ущерб."
Ещё бы мощней она бы была, если бы состояла во всех сообществах и выполняла взятые на себя обязательства. Т.Е. с ней бы считались с самого начала. Может никакой Антанты на берегах России тогда и не было.
Вот современная Россия взяла на себя бремя ответственности за ВЕСЬ СССР.
Эксперд, а почему молчим про фактическую конфискацию активов царской России за рубежом ДО отказа большевиков оплачивать долги? Или типовой западный подход — пакт Молотова-Риббентропа это плохо, а про Мюнхенский пакт говорить нельзя?
Коммунисты в свое время, по-моему, объясняли отказ от оплаты долгов тем, что коммунисты признавались наследниками долгов, но никак не наследником государственных активов царской России размещенных за рубежом ( в том числе и "царского золота" ).
Статья — полная чушь. СССР и без всяких кредитов Запада смог за 23 года (1917-1940) полностью перестроить экономику, поднять промышленность и т.д. — и это после 1-й Мировой, разрухи Гражданской войны и т.д. Если бы это не было сделано — войну 41 г. мы бы проиграли.
В то же время акции наших либералов при Ельцине, такие как уплата царских долгов 100-летней давности по облигациям Франции, абсолютно ни к чему ни привели — Запад как был врагом России, так им и остался, а экономика, медицина, образование и т.д. за эти 25 лет превратились в труху.
Не только выплата абсолютно всех долгов, но и смена политического строя — социализма на капитализм, развал СССР на независимые государства и т.п. — в принципе никак не изменили отношение Запада к нам, они как были враждебно настроены, так и остались, наоборот, по мере уступок России и ее ослабления, враждебность Запада только росла. Потому что их цель остается прежней, добиться полного уничтожения государства, занимающего 1\6 часть земной суши и захватить богатства его недр и территории. А как называлось это государство — Царская Россия, СССР или нынешняя Россия — для Запада не имело и не имеет никакого значения...
А что не так? Все эти виллисы, доджи, аэрокобры, тушонка и т.д. поставлялись США не из-за любви или уважения к СССР, а чисто с позиций коммерческой и политической выгоды (ничего личного — просто бизнес). Так называемый "ленд-лиз" (поставка товаров взаймы или в рассрочку) позволил США с одной стороны окончательно преодолеть "Великую депрессию", а с другой — существенно обогатиться за счет поставок странам, втянутым в войну и остро нуждающихся в ряде товаров и сырья.
Впрочем, даже этот высоко прибыльный бизнес не мешал США вынашивать планы по послевоенному уничтожению политической и экономической инфраструктуры своего "союзника" СССР с целью его уничтожения, как самостоятельного государства и превращения в сырьевой придаток с дешевой рабочей силой для обогащения собственных банков и корпораций.
Понятно, что какая-то выгода была, ибо себе во вред никто ничего делать не будет. Но явно не коммерческая. Согласно Википедии, СССР получил поставок на 11 миллиардов долларов, оплатить договорились 722 миллиона (боевые потери и расходники типа взрывчатки шли за счёт США), а оплачено и того меньше.
Потому что Запад прекрасно понимал, что после захвата СССР Гитлер принялся бы за Англию и США, вы только представьте какая силища была бы у него, если бы все богатства недр СССР, вся промышленность "колосса на глиняных ногах" работали бы на Германию.. И атомную бомбу Гитлер сделал бы скорее, чем США, захвати он в 41-м Москву и Ленинград, и заняв наши НИИ, взяв в плен физиков и т.д. Я считаю, Москва устояла чудом, если бы Гитлер не направил несколько армий на юг ( Украина, Поволжье. Крым и т.д.), а сосредоточил бы все силы на московском направлении, сейчас история была бы другой..
Комментарии
PS: И по любому после интервенции и развязывания ГВ (см ниже) говорить о каких то там долгах ИМХО не имеет ни малейшего смысла.
Т.ч. вопрос о выплате долгов царской России вполне мог быть решен цивилизованным образом. Если бы не пара моментов
— развязывание Гражданской войны (Калчак,Деникин, Врангель...) на деньги наших кредиторов (кстати он пытались потом и этот долг повесить на Советскую Россию)
— прямая интервенция "кредиторов"
Про Советскую Россию, Поволжье, беспризорных детей, бандитизм и тиф думаю рассказывать не надо.
Ещё бы мощней она бы была, если бы состояла во всех сообществах и выполняла взятые на себя обязательства. Т.Е. с ней бы считались с самого начала. Может никакой Антанты на берегах России тогда и не было.
Вот современная Россия взяла на себя бремя ответственности за ВЕСЬ СССР.
Долги там, кредиты, обязательства...
Причем акивы эти превосходили (а сейчас тем боллее) долги, по обязательствам которых, не особенно и обязаны (тавтология))) были выплачивать)))
В то же время акции наших либералов при Ельцине, такие как уплата царских долгов 100-летней давности по облигациям Франции, абсолютно ни к чему ни привели — Запад как был врагом России, так им и остался, а экономика, медицина, образование и т.д. за эти 25 лет превратились в труху.
Не только выплата абсолютно всех долгов, но и смена политического строя — социализма на капитализм, развал СССР на независимые государства и т.п. — в принципе никак не изменили отношение Запада к нам, они как были враждебно настроены, так и остались, наоборот, по мере уступок России и ее ослабления, враждебность Запада только росла. Потому что их цель остается прежней, добиться полного уничтожения государства, занимающего 1\6 часть земной суши и захватить богатства его недр и территории. А как называлось это государство — Царская Россия, СССР или нынешняя Россия — для Запада не имело и не имеет никакого значения...
которые воруют, но им вменяют не целевое расходование средств
Впрочем, даже этот высоко прибыльный бизнес не мешал США вынашивать планы по послевоенному уничтожению политической и экономической инфраструктуры своего "союзника" СССР с целью его уничтожения, как самостоятельного государства и превращения в сырьевой придаток с дешевой рабочей силой для обогащения собственных банков и корпораций.