-
26 май 15А кто финансирует строительство мечетей? католических храмов, буддийских, протестантских и тд и тп?
Почему нет такого разбора по мечетям? Тут было бы куда интереснее узнать, все-таки не христиане, по большей части, террористы))) отнюдь не христиане)) и не буддисты... может в финансировании что не так?))) (прям по Жванецкому: "может в консерватории что-то исправить?")
К тому же любые попытки искать что-то не то в финансировани строительства православных храмов, прямо намекает на желание чтобы строились другие...
Ибо равновесие нужно восстанавливать как раз в отношении православия)) в силу наплыва и агрессивной политики представителей других конфессий.
Так что, вопрос, напрашивается, против кого дружим?-
26 май 15>> Почему нет такого разбора по мечетям?
По Москве — не знаю, а у нас в городе (небольшой областной город в ЦФО) всего одна мечеть. На 3 десятка православных храма.
>> К тому же любые попытки искать что-то не то в финансировани строительства православных храмов, прямо намекает на желание чтобы строились другие...
Нет, не "другие"! Есть более насущные проблемы. Например, мне некоторое время назад пришлось записывать ребёнка в детсад СРАЗУ ЖЕ после его рождения. Знаю таких, которые заранее не подсуетились, и до них очередь дошла, когда ребёнка уже скоро в школу отдавать надо. Одна из озвученных властными структурами причин (кроме нехватки денег) — нет свободных земельных участков под новое строительство. Пока мой ребёнок ходил в сад, было построено 3 новых храма. И земля откуда-то взялась. Видимо, с Божьей помощью.
>> Ибо равновесие нужно восстанавливать как раз в отношении православия)) в силу наплыва и агрессивной политики представителей других конфессий.
Представители других конфессий наплывают, потому что мечети строят? Или мечети строят, потому что представители других конфессий наплывают? Вы точно не путаете причину со следствием?-
26 май 151. По Москве, несколько другие пропорции. было время бума строительства "других" храмов, так что компенсировать приходится, и останавливать засилие чуждого... ну или по либеральному: компенсировать непропорциональность представления православия))
2. Земельных участков все равно не хватает, скорее под магазин отдадут, чем под дет-сад)) к тому же для храма меньше нужно места чем для детского сада.. ТОЧНО)) так что Храм занимает место, в лучшем случае торговой палатки, парковки или магазина, а не детского сада.
3. А речь не о представителях наплывающих)) Просто во времена слабости государства и страны, начала проводиться политика навязывания своего мировоззрения через религиозную пропаганду. А тут и изменение самоидентичности, культуры, мировоззрения, подмена ценностей и установок. Это в большей степени политика. Увы, мы уже имеем примеры того как легко зомбируются представители определенных религиозных течений, и почему-то именно на почве определенного мировоззрения и ценностей появляются террористы и самоубийцы. Именно эта управляемость и нужна строителям определенных культовых сооружений, для вовлечения в систему убеждений подготавливающих людей к тому чтобы их было легко превратить в боевиков)) Конечно это мировая религия, конечно есть и благое начало, и масса нормальных людей.. Но так же имеются неопровержимые доказательства и связь с использованием вполне определенных учений для объединения в преступные сообщества крайне опасного для общества толка. Одна из форм борьбы распространения этой зомбирующей системы ценностей прикрывающейся мировой религии и при этом никого не обидеть — это компенсировать строительство одних культовых центров, другими, привлекая в них тех пойдет путем поиска себя в вере.
Так что не та причина и следствие как всегда ошибается, за что его надо расстрелять за саботаж))-
26 май 151. Про Москву. Увеличение количества мечетей — это следствие проводимой правительством миграционной политики. Поэтому, про строительство мечетей нужно говорить в другой теме и в другом контексте. И да, бороться нужно с причинами, а не со следствием.
2. Во-первых, магазины тоже неплохо. А во-вторых, на месте некоторых можно было бы построить вполне себе приличный детский садик. Хотя другие, да, маловаты.
3. Про навязывание мировоззрения согласен. Именно поэтому лично я за запрет ЛЮБОЙ религиозной пропаганды и за РЕАЛЬНОЕ отделение любой церкви от государства.-
26 май 151. Следствие неизбежное)) которое используется штатами (если упрощать) для давления снизу, формирования опасных для стабильности в стране, форм объединений. Ну ничего не поделаешь: систему поменяли, а в ней наиболее успешны максимально социализированные дебилы, тянущие на хлебные места своих родственников))) тут не в политике дело, а в том что запущен глобальный механизм в котором такие вещи просто неизбежны. Так что остается только использовать то что можно использовать и противодействовать тому чему нужно противодействовать.
2. магазины уже везде)) лучше у меня во дворе будет храм чем маааленький среднеазиатский суперммаркет
3. бессмысленно запрещать то что имеет поддержку реальных людей, объединенных одной идеей: беда наша в том что религия сегодня, — последнее что объединяет людей.. больше никаких объединяющих организаций нет. А запад нацелился на максимальную индивидуализацию, на это работает вся система пропаганды, никаких контактов, никакого реального общения, все залипли в телефоны, в компьютеры, и постепенно погружаются в полный социальный аутизм, ценит своё личное право, и остальной мир перестает сущестовать, на это работают и психологи и все потребительские заманухи. А эта индивидуализация — создает одиночек, которые совершенно беззащитны даже перед самой маленькой группой, группы же создаются только по определенным, жестко контролируемым принципам, и никакая другая просто не может существовать. И все потому что одиночка — выгоден, беззащитен, больше потребляет, он идеальный раб, который считает что только один — свободен)) там куча причин, приемов, но все именно так, рассказывать долго.
Так что все что объединяет — сегодня, есть спасение общества, главное чтобы не объединялись по принципу землячества, родственных связей и тп: ибо в результате получаем кланы даже в медицине, к примеру, где вместо профессионалов, набираются свои тупицы...
Так все взаимосвязано. А альтернативу архаичным традиционалистским законам, нужно находить.
Иначе так и будем возращаться во времени, строя неофеодализм: где безнаказанные князьки будут править как им вздумается, постепенно деградирующими людьми, и только в религии останется место для просвящения))) образования, и объединения под одной идеей, с отбором лучших и тд и тп
Пока нет альтернативы — пусть развивается наша религия. По крайней мере она носитель нашей культуры и продолжением традиций наших же.
-
-
26 май 15И, кстати, погуглил. В Москве 6 мечетей. Так ли уж это много для такого города?
-
-
-
-
L26 май 15Всегда уважительно относился к церкви.... Но.... когда храм строится в притык к жилому дому.... Это по Кетчерской. Очень сомнительное соседство. Через Вешняковский путепровод усадьба Кусково и куча свободного места. Там наверно, храм был бы на месте, а так.... Просто удивительно......
-
-
V26 май 15Ленин религию не любил, но и не был радикальным борцом с ней. На ниве борьбы с религией (совершенно случайно) отличились революционеры еврейского происхождения.
Второй аспект. Вы с каким то упоением относитесь к массовым расстрелам по идеалогическому признаку. Вам так хочется, чтобы рядом с вами кого-то постоянно расстреливали. От чего у меня возникает вопрос: а может лучше вас расстрелять?-
26 май 15"Расстрелы по идеологическому принципу...". А разве бывают другие причины? Навязывание идеологии (в частности "демократии") — за такое и расстрелять можно, в порядке отстаивания своей. В чужой монастырь, как известно, со своим уставом не суются, можно и по сусалам схлопотать.
-
-
V26 май 15Чтобы вы еще хуже относились к Сталину, скажу вам что в 1947 году, когда еще далеко не все бандеровцы были расстреляны, именно по предложению Сталина был издан указ ВС СССР об отмене смертной казни в мирное время. Мотивировал он свое предложение вопросами гуманности. Гуманность, правда дурацкое слово?
-
-
V26 май 15Два типажа условно:
самурай Безжалостен к врагам. Не ждет пощады к себе и если ситуация повернется против него, сам готов к участи тех к кому был беспощаден.
шакал Всегда на стороне сильных. Чтобы услужить готов на любое скотство. Если враг окажется сильнее, ноги будет целовать в мольбе о пощаде.
Я надеюсь вы из первых?
-
-
-
-
P26 май 15Зато на лечение детишек клянчим всем миром.
Я еще раз спрашиваю, почему единый бог создал столько своих подобий, практически для каждого племени.
И если бог действительно есть, то зачем ему поклонение, которое в корне противоречит его могуществу.
Может проще соблюдать моральную чистоту, будет проще и дешевле. -
26 май 15В общении с Богом никакие посредники человеку не нужны.
"Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим 2,5).
Функционеры от церкви настолько оборзели, что позволяют себе открыто купаться в роскоши и совершать поступки откровенно дискредитирующие саму религию, которой они призваны служить.
Да ещё становятся на защиту тех, кто позорит свой сан, вместо того, чтобы отлучать от церкви и гнать погaной метлой прочь от религии. Прощать можно и нужно, не не всех и не всегда. -
-
-
V26 май 15Я всегда призывал "атеистов" не занимать позицию глубоко обиженных кем-то другим. Я понимаю, что Потанин обидел лично вас, когда отдал свои деньги на строительство храма, в который вы не пойдете. Я всегда призывал тех кто считает, что школа лучше чем церковь, проявить себя: объединиться и потратить немного своего времени и денег и построить школу (а также взять ее на содждержание и платить комуналку и зарплату педагогам). И вот когда вы увидите результат ваших трудов, вы не будете уже чувствовать себя теми ничтожествами, которые способны только изливать свое негодование в интернете.
-
-
V26 май 15Муниципалитеты строят школы на бюджетные деньги. Они на самом деле строят школы, я лично видел.
Вы безусловно ничего не должны делать, вы это можете сделать из добрых побуждений, вы также можете возмущаться теми кто на свои деньги из своих побуждений строит не школы, а церкви. Я просто призываю меньше обращать внимание на чужое недостойное, по вашему мнению, поведение и делать больше своих добрых дел.
-
-
-
V26 май 15Я полагаю, да я просто уверен, что Потанин считает их своими. Я также полагаю, что не все с этим согласны. Однако отношение к этому может быть каким угодно, но факт есть факт эти деньги у него и он ими распоряжается по своему.
-
-
V26 май 15вы не правильно прочитали: не "обиженных атеистов", а обиженных "атеистов". Я подразумевал обиду в прямом смысле, а принадлежность к атеистам в переносном. В переносном потому, что те кто не исповедуют Х не очень то интересуются количеством мест, где исповедуют Х, потому что они все равно туда не пойдут.
-
26 май 15Если они не считают исповедующих Х реальной опасностью. Как, например, некоторые защитники строительства православных храмов начинают считать мечети, синагоги и прочие культовые сооружения. См. хотя бы в обсуждении этой темы.
-
V26 май 15То есть если вы опасаетесь Х вы пойдете в храм где собираются Х на свои службы. Логично.
Про тех кто считает, что мечети, синагоги... Видите ли для меня вы, так называемые атеисты, о этих мало чем отличаетесь. Вы такие же озабоченные, но в другую сторону.-
26 май 15>> То есть если вы опасаетесь Х вы пойдете в храм где собираются Х на свои службы. Логично.
Нет, это был ответ на Вашу фразу "те кто не исповедуют Х не очень то интересуются количеством мест, где исповедуют Х".
>> Видите ли для меня вы, так называемые атеисты, о этих мало чем отличаетесь.
Я не атеист, если чё. Я — антиклерикал.
>> Вы такие же озабоченные, но в другую сторону.
Озабоченные, да, — не есть хорошо. Но равнодушные — хуже!
-
-
-
-
-
-
-
S26 май 15Потанин отдал СВОИ деньги. От того, что наши правители уже в который раз протаскивают законы об амнистии капитала, я до сих пор считаю, что нас (весь народ) кинули в 90-х.
Однако строительство православных храмов в Москве все же лучше чем строительство синагог, католических соборов и мечетей. Но все таки лучше строили бы детские площадки и спортивные комплексы — этого в столице не хватает. -
26 май 15А я всегда призывал "неатеистов" не занимать позицию глубоко обиженных кем-то другим. Я всегда призывал тех кто считает, что церковь лучше чем школа, проявить себя: жить соблюдая хотя бы 10 заповедей, а не только говорить о них. И вот когда вы увидите результат ваших трудов, вы не будете уже чувствовать себя теми ничтожествами, которые способны только изливать свое негодование в интернете.
-
-
-
-
26 май 15Или светские государство. Как, вобщем-то, и записано в Конституции... Хотя, кого сейчас интересует такая мелочь, как Конституция?!...
-
V26 май 15У нас светское государство. Не надо путать светское государство с атеистическим. В светском государстве вы не будете поражены в правах за принадлежность к любой религиозной организации, то же относится и к отказу от всех видов религий.
Вывод: Россия — светское государство.
Вывод 2: вы не знаете признаков отличающих светские государства от иных.-
26 май 15нет, уважаемый, это вы слабо понимаете, что значит светское государство. по закону запрещено использовать гос. средства для религиозной службы или на религиозные нужды. так же никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной и религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
-
V26 май 15Ну хорошо, а есть доказуха, что государство отдало деньги Патриарху, прямо ему в руки? Если вы про 20 лямов на реставрацию церквей, так реставрируются не просто церкви, а объекты культурного наследия и пошли они не в фонд РПЦ, а непосредственно по целевому назначению (с распилом и откатом естественно).
В общем во все мире объекты культурного наследия (в том числе и культовые) реставрируются за казенные деньги. Страшно подумать, что СССР восстанавливал церкви!!!! Куда смотрели партия и правительство!!!! Я подумать не мог что СССР православная страна.-
26 май 15Угу, реставрируются как объекты культурного наследия, а потом передаются РПЦ. Зарабатывайте пожалуйста на "культурном наследии"! Бог вам в помощь!
-
-
V26 май 15Номинально и вас государство охраняет. Наша миполиция нас бережет. Патриарха охраняет ФСО по причине повышенной опасности его жизнедеятельности.
-
-
26 май 15А почему его должна охранять обычная полиция? Почему главу ОТДЕЛЁННОЙ от государства церкви должны охранять ГОСУДАРСТВЕННЫЕ структуры?
-
V26 май 15>очему главу ОТДЕЛЁННОЙ от государства церкви должны охранять ГОСУДАРСТВЕННЫЕ структуры?
Наверное потому, что он гражданин России? Или о не не гражданин России?-
26 май 15Так его охраняют как гражданина России (где, тогда, положенные мне ФСОшники?) или как главу РПЦ (отделённой от государства церкви)?
-
-
V26 май 15Специально по вашей просьбе провентилировал вопрос с ФСО, ранее им не задавался. Патриарха охраняет ФСО по указу президента, что законом о ФСО не предусмотрено. Выходит закон нарушен.
Далее мои мысли никак не связанные ни с законами ни с религией, ничем просто мысли обывателя. У нас в стране 60-70% православных из них 5-10% активных из них 2-3% фанатики. При таком раскладе в случае трагической гибели их главного от рук скажем исламского фанатика, возможны негативные последствия. Смерть одного человека может повлечь за собой множество смертей. Так я попробовал поразмышлять на ваш вопрос дороже ли его жизнь чем жизнь другого гражданина.-
-
V26 май 15Я разве не написал слово трагически? Или вы свои мысли прокомментировали и я здесь лишний?
-
-
V26 май 15Вы с таким пренебрежением относитесь к собственному народу? Вы считаете, что арабы способны расстрелять в Париже издательство за карикатуры на пророка, а в России убийство патриарха пройдет незаметно.
Я не знаю, что может быть. Я не хочу знать, что может быть. Я хочу не знать и так далее. Я просто хочу чтобы этого не было.
Я не доволен, когда нарушается закон, и хотя мне ясны мотивы, у меня сложное отношение к этому вопросу.-
-
V26 май 15Ответ погром вас устроит? А может быть резня? Бунт? Вам в красках расписать, что реки крови это не только абстрактное понятие. Я действительно не хочу развития подобных сценариев.
-
-
V26 май 15ОМОНом давится бунт в 200 человек, в 2000 человек. ОМОН + ВВ давит бунт в 20к человек. ОМОН+ВВ+ВС задавит 200к.
А может проще выделить 20 ФСО-шников для охраны? Я думаю наш президент именно так и рассуждал. И его логика мне понятна. Хотя это не отменят вопроса о законности.-
-
V26 май 15Политика это искусство возможного /Отто фон Биссмарк/
Если какая то плохая фигня возможна, нужно сделать так чтобы она стала невозможна. Так делается политика, мой юный друг.-
-
V26 май 15Да плевать политикам на двойные стандарты. Если надо они и тройные придумают. Им главное чтобы народ не возбухал. Стабильность ё-моё.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
V26 май 15Вы правильно сказали что "религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом". Только это значит не то что вы подумали, а вот что:
Приходит патриарх и говорит: "хочу построить 200 церквей", чиновник ему говорит "ок, землю мы дадим, но строить будешь сам" на том и порешили.
Приходит муфтий и говорит: "хочу 20 мечетей, но денег есть пока только на 2", чиновник: "ок, вот те 2 участка, позже приходи еще дадим"
Приходит главный атеист: "хочу дворец пионеров", чиновник: "ок, вот участочек хороший, можешь строить"
В хорошем светском государстве будет так и участки будут примерно равного качества. В общем светское государство не помеха плану "храм шаговой доступности".-
26 май 15А почему государство выделяет землю отделённой от государства церкви?
-
V26 май 15Чувак, ты русский язык хорошо знаешь? Отделенный не означает запрещенный. Это просто значит, что у господина уже нет любимой жены и он все религиозные организации одинаково любит.
-
26 май 15Было б "запрещённый" их бы вообще сносить надо было. А "отделённый" значит — каждый сам по себе. Типа, мешать не буду, но и помогать тоже.
-
-
-
-
V26 май 15Я не очень понимаю кого под людьми вы понимаете, если лично себя, то это ваше несчастье, что вас по утрам будет будить колокол. Если среднестатистическое население, то у нас не то 60 не то 70 процентов причисляют себя к православию, тогда получается что народ не против.
-
26 май 15
-
-
-
-
-
26 май 15Государство, в котором чувства верующих ставятся выше чувств любого другого гражданина, — светское?! О_о
-
-
-
Сделано с
NoNaMe