7 загадок истории Великого Новгорода

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ilunga
    12 май 15
    был ли Новгород тех лет — Новгородом современным?
    Ответить
    • B
      ilunga 12 май 15
      Хоть я считаю, что теория Фоменко-Носовского сама по себе заслуживает внимания и размышлений, конкретно по данной серии выскажу своё несогласие.

      Согласно этой серии авторы полагают, что современному Великому Новгороду около пяти веков. Однако на известной средневековой карте мира Абрахама Ортелия, датируемой 1570 годом, где всего-то указано около пятидесяти городов (на весь мир!), Nougrod (которомй по предположению Ф-Н тогда лишь недавно "родился") не только присутствует, но и нарисован там, где и современный ВН.
      Ответить
      • ilunga
        BigFish 12 май 15
        ключевое слово "датируемой 1570 годом"

        проблема в летоисчислении
        Ответить
        • B
          ilunga 12 май 15
          На той же "проблемно датированной" карте Россия называется Тартарией (а это один из ключевых моментов в теории Фоменко-Носовского). Так что она в любом случае создана до 17 века, когда (опять же по теории Ф-Н) были произведены фальсификации истории Тартарии/России.

          Но, разумеется, каждый имеет право на своё мнение. Важно лишь, чтобы оно было своим.
          Ответить
          • S
            BigFish 12 май 15
            И в догонку. Практика — критерий истины. Если модель неадекватно описывает действительно имеющие место явления — это недостаток модели, а не этих явлений...
            Ответить
          • ilunga
            BigFish 12 май 15
            1. чтобы по подобному поводу иметь "своё мнение", придётся несколько лет посвятить собственному исследованию.

            2. даже диплом исторического ВУЗа может свидетельствовать лишь о том, что его владелец добросовестно изучил ЧУЖИЕ мнения. Но наличие собственного мнения не подтверждает.
            Ответить
        • S
          ilunga 12 май 15
          Увы, проблема не в летоисчислении, а в очередной попытке переписать историю. Летоисчисление же — это только выбор начальной точки отсчета для описания произошедших исторических событий. Априори понятно, что ее изменение никакого влияния ни на последовательность (параллельность), ни на длительность событий никакого влияния не оказывает...
          Ответить
          • ilunga
            span 12 май 15
            как таковой ИСТОРИИ – не существует в принципе. Существуют лишь модели.

            Поэтому и переписывать нечего.
            Ответить
          • S
            span 13 май 15
            Ну да. Именно на такую "почву" и ложатся семена различного рода фоменок...

            А потом являются миру проукры, выкопавшие Черное море и пр....
            Ответить
  • makeevna
    12 май 15
    Кто бы разъяснил, почему столь великий город стал обычным городком, по сути большой деревней? Судя по истории, мог бы конкуренцию Москве создать, и был бы "второй столицей", ну, или третьей, если уж Питер зело люб..
    Ответить
    • L
      makeevna 12 май 15
      У Новгорода было два источника дохода — перепродажа товаров на пути из варяг в греки и пушнина из Вятки, Перми и Печоры. Но "мягкое золото" у него отобрали Московские князья, а торговые пути захирели, точнее сменились основные маршруты.
      Ответить
    • F
      1) Олигархический строй проиграл монархии.

      2) У Новгорода были большие колонии на севере. Москва их отбила.

      А "конкурентов" у Москвы было много: Тверь, Рязань, Нижний Новгород.
      Ответить
    • F
      Экий поток сознания, аж завидно. Поделись веществами?
      Ответить
    • ilunga
      makeevna 12 май 15
      чуть выше — фильм, исследование на эту тему
      Ответить
  • F
    12 май 15
    "Вече выбирало новгородского епископа, посадника, тысячника, по желанию, приглашало и изгоняло князя."

    Епископа назначали в Константинополе. Тогда авторитет церкви был бесспорен. Когда Константинополь пал, епископа назначали уже в Москве.
    Ответить
    • crash37331
      crash37331 АВТОР
      fallenporklard 12 май 15
      вы несколько путаете церковную иерархию — в Константинополе назначали митрополита, а епископ, это должность княжеской епархии
      Ответить
    • L
      Вы оба правы. Константинополь утверждал митрополита — высший церковный иерарх на Руси до патриарха, а уже митрополит расставлял или подтверждал местных владык. Новгородский епископ подчинялся первоначально Киевскому митрополиту, хотя не назначался им, а выбирался Вечем и митрополит этот выбор только утверждали (или нет).

      Но так было до конца XII века, примерно с 1192 года (могу с точной датой ошибиться) Новгородская епархия стала автокефальной, т.е. назначение/утверждение Новгородского епископа перешло в ведение Константинопольского патриарха.
      Ответить
      • S
        lvzh 12 май 15
        Первый "выборный" Новгородский епископ — Аркадий (1158). До него епископы и назначались Киевом.

        Некоторую же автономию от киевского митрополита Новгородская епархия получила в 1156 (?) за верность епископа Нифонта Константинопольскому патриарху (Нифонт выступал против Клима Смолятича).
        Ответить
  • fire1985
    12 май 15
    Большое спасибо за интересный материал!

    Туманна и противоречива история Новгородского погрома: сегодня принято признавать массовое истребление новгородского населения, с указанием различных цифр — от 3 тыс до 30 тыс. человек. Совершенно неизвестны причины и ход конфликта Ивана Грозного с властями Новгорода: тут и заговор, и измена, и противостояние Московской и Новгородской знати, и события Ливонской войны, и деятельность Опричнины... и всё это на фоне почти полного отсутствия каких-либо достоверных источников, + последующая многократная правка летописей, + бушевавшие в те годы голод, и эпидемия чумы чьи жертвы тоже часто приписывают на счёт Ивана Грозного.

    Всё это приводит к тому, что даже крупнейшие историки вынуждены оперировать не фактами, а лишь какими-то оценочными категориями, равняясь друг на друга и на существующую конъюнктуру в освещении этих событий (например, конъюнктура отечественной историографии в очернении или в возвеличивании Ивана Грозного и опричнины менялась уже несколько раз, соответственно менялись и взгляды историков на Новгородский погром).
    Ответить
    • crash37331
      crash37331 АВТОР
      fire1985 12 май 15
      но тем не менее, на памятнике "Тысячелетие России" в Новгородском кремле скульптуры Ивана Грозного нет

      Готфрид Виллевальде — Торжественное открытие памятника «Тысячелетие России», 20 сентября 1862 г
      Ответить
      • L
        crash37331 12 май 15
        Политическое решение — Романовым нужно было доказать легитимность своей власти, а сделать это проще всего максимально "опустив" последних Рюриковичей
        Ответить
  • L
    12 май 15
    "Забыли" про Старую Ладогу (не путать с Новой Ладогой, основанной в 1704 году). Первоначально она была столицей всех этих земель, а Новгород основали переселенцы из Ладоги.
    Ответить
  • a_lexuss
    12 май 15
    Основным "источником" о разгроме Новгорода являются "мемуары" пары проходимцев,

    которые кормились у царского трона (никогда не входя в ближний круг бояр а тем более-царя ),

    Гарсии, Шлихтинга и Штадена.

    По некоторым"достоверным" данным в Новгороде было казнено чуть ли не 100тыс. народу.

    (что является полным бредом т.к. столько народу не проживало даже в индусьриально более развитых

    европейских столицах).

    К тому же в синоднике Грозного были бы соответствующие записи.

    .

    Так что "правдивые и достоверные сведения" о России начали клепать ещё хрен знает когда,

    стоит ли удивляться, что в 21 веке ничего не меняется, и европейскому обывателю суют такую же

    туфту, создавая и поддерживая стереотип выдуманный и выгодный правящему классу запада.

    .

    Правда в Европу приезжает вместе с танками ®.
    Ответить
    • M
      a_lexuss 12 май 15
      Согласен. Три полуграмотных проходимца, сильно обиженных на царя, потом сварганили поклеп, который даже великие наши историки приняли за достоверную информацию (Карамзин например). Наиболее достоверными источниками являются сохранившиеся церковные рукописи и книги.
      Ответить
  • lynne
    12 май 15
    Не раскрыта тема принудительной христианизацией новгородцев и их борьба с этим
    Ответить
    • lynne
      lynne 12 май 15
      Новгородцы были против принятия христианства, для их крещения вместе с епископом Иоакимом Корсуняниным были направлены войска — киевская дружина во главе с тысяцким князя Владимира — Путятой. Город был взят штурмом, и княжеская дружина совершила акт кощунства над верой новгородцев – изображения их богов – статуи были повержены (сожжены, разбиты или утоплены). Так как желающих отказаться от своей исконной веры, веры отцов и дедов и принять чужую веру было немного, княжеская дружина заставила её принять под страхом смерти. Не желающих принять христианство постигла расправа. Вся эта процедура дала новгородцам основание заявить, что “Путята крестил мечом, а Добрыня (новгородский воевода) — огнём”. Насаждение христианства на Руси не было однократным актом, оно продолжалось много столетий. И часто огнем и мечом.
      Ответить
      • G
        lynne 12 май 15
        Вера рабов так и должна быть насаждена. Зато все потом радуются — "Алиллуйя, мы рабы божьи"
        Ответить
  • triihopol
    12 май 15
    Из тысячи берестяных грамот, найденных за последние пятьдесят шесть лет, стало ясно, что десять веков назад население Новгородской республики было поголовно грамотным

    Уникальность Новгорода в том, что почти ни в одном средневековом городе Европы не было ни бересты в товарном количестве, ни высоких грунтовых вод, ни столь хорошо сохранившегося культурного слоя толщиной до девяти метров. Несколько лет назад, когда берестяные грамоты выставлялись в Швеции, одна местная газета написала: «Когда наши предки высекали на камне руны, славяне уже писали друг другу письма».

    vokrugsveta.ru
    Ответить
    • bear12345
      Не думаю что историки такие идиоты и стали бы выставлять подделки 19 века за настоящие берестяные грамоты. Радиоуглеродный анализ наверняка проходили. Поменьше читайте западных историков, они там понапишут что русские были дикарям и читать и писать не умели, пока "просвещенные" европейцы их не научили.
      Ответить
  • R
    12 май 15
    Интересно почитать

    Спасибо
    Ответить
  • F
    12 май 15
    Спасибо, интересно. Но статья как-то оп... и оборвалась
    Ответить
full image