Спор о вкладе союзников в Победу дошел до пуговиц

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • PROZREVHI
    13 май 15
    Нужно правильно определять формулировки. По ленд-лизу осуществлялась вовсе не помощь. Осуществлялись поставки, которые Советский Союз оплачивал золотом. Последний платеж был произведен Россией в 2006 году. Кстати: в это-же время США делали поставки и Гитлеру (тогда и это тоже можно назвать помощью?). Благодаря этой войне, Америка вышла из глубокого кризиса и это единственная страна которая обогатилась за счет войны.
    Ответить
    • Amethystium
      Где-то читала и даже смотрела передачу о том, что из глубокой ДЕПРЕССИИ 30-х Америка вышла благодаря вывезенным из России ценностям, причём, нелегальным, незаконным путем. Т.е., говоря совсем просто, обворовала Россию. Да и, насколько помнится, революцию 17го года делали совсем не русские, через евреев переворот в России совершили спецслужбы Америки в союзе с Великобританией. Для Германии, действовавшей через В. Ленина, тоже очень важно было ослабить Россию, внести хаос, сломить её мощь.

      Тогда получается, что история развития страны, без искусственых внешних воздействий, могла сложиться совсем иначе,

      Теперь понятно, почему русские так не любят Запад, Америку же в особенности. Это правда, эти страны никогда и не были друзьями России. Но и Восток, к сожалению, ей не друг, тут В. Путин выдает желаемое за действительное, или искренне в это верит?//
      Ответить
      • PROZREVHI
        Вы не ошибаетесь. Наибольшее кол-во ценностей, после революции 1917 года вывезли американцы и англичане. Грабежом России также занимались и другие европейские страны а так-же Япония. Советую Вам, прочитать об этих событиях книгу Н.Старикова — "Преданная Россия". Что касается Путина, ищите в интернете сведения о его деятельности в мэрии Санкт-Петербурга и Вы узнаете кто такой ВВП и во что он верит.
        Ответить
  • euk54
    11 май 15
    Может немного не в тему, но: Служил у нас в военном городке один капитан в середине 60-х, рассказывал, что участвовал в качестве танкиста в операции "Уран", так вот был механиком-водителем на танке английского образца. На нем можно было двигаться только вперед, никаких задних передач не было и говорил, что это были механические гробы.
    Ответить
    • PROZREVHI
      euk54 14 май 15
      А еще их называли прощай Родина. Эти танки работали на бензине и при попадании, мгновенно вспыхивал.
      Ответить
  • 1nasty1
    10 май 15
    О чем собственно, речь? О том, что пиндосики вывозили царские золото и платину подводными лодками из СССР? Или поставляли устаревшую на тот момент уже нигде не применимую технику? Или открыли потешный "второй фронт", когда жопа жареным запахла? Люди, откройте же глаза, наконец-то! Америка НИКОГДА и НИЧЕГО не сделает без чека!

    Хочешь помощи — держи чек.. нечем платить — иди в лес (ну, вы поняли, куда идти нужно было).
    Ответить
    • 1nasty1
      1nasty1 10 май 15
      Представьте самого хренового соседа... круглосуточно с дрелью и перфоратором, молотком, с детским садом и десятью парнокопытными животными в квартире, которые каждые пять минут вас заливают фекалиями.. и т.д и т.п. А если вы им что-то возражаете, они заявляют, что знают законы, а вы нарушаете их демократические права.... Как бы вам хотелось поступить с таким соседом? Так вот, ЭТОТ ПРИМЕР — Америка в глазах РОССИИ.
      Ответить
    • sovetsonic
      А по вашему всё должно быть бесплатно? Почему?
      Ответить
      • B
        Ни кто и не говорит, что всё должно быть бесплатно, просто не надо говорить, что победа была одержана только благодаря ленд-лизу.
        Ответить
  • admiralg
    10 май 15
    Никто не умаляет американскую помощь, никто не идеализирует ситуацию, понимая, что один из наиважнейших факторов этой помощи желание наживы, никем не отрицается заслуга США и их солдат, полёгших на поле боя, но всем ясно, что победил фашистскую Германию советский народ, русский народ. Это я про тех, у кого голова на плечах, а не мусоросборник.
    Ответить
    • ahaaa
      admiralg 11 май 15
      А сами когда фронт открыли? Воина то 1939-ом началась.
      Ответить
      • lehus64
        ahaaa 12 май 15
        Моно сказать, что война началась в 1934. Воевать начали когда напали на СССР. А не вступали в войну против обиссилившего противника.

        И почему называют поставки помощью, если за это было уплачено. С Германией америкосы тоже торговали. Значит была помощь в две стороны? Вы рубитесь, а мы на этом позарабатываем, а когда один будет явно брать вверх, то мы станем стороной конфликта!

        Обычное пиндосское лицемерие!
        Ответить
        • ahaaa
          lehus64 12 май 15
          Вообще то у американцев была своя война. Они не только воевали с японцами, но и ленд-лизом помогали Европе. А Великобритания и Франция войну объявили сразу после нападения на Польшу, в отличии от тех, кто себя сегодня себя называет главным антифашистом.
          Ответить
          • PROZREVHI
            ahaaa 13 май 15
            Не варите. Англия объявила, но не сразу. А Польшу, западные лидеры по сговору, просто отдали Гитлеру, для подготовки плацдарма в войне с СССР. Франция и вовсе войну не объявляла. Так-как, половина Франции сразу перешла на сторону фашистов а оставшуюся часть франции Гитлер прошел маршем, не напрягаясь.
            Ответить
            • ahaaa
              PROZREVHI 12 май 15
              Ну раз так — то дождались и получили, нехрен тогда обижаться, тем более на американцев.

              А люди поумнее тебя понимает — жертв было бы меньше, в том числе и ваших.
              Ответить
              • ahaaa
                ahaaa 12 май 15
                Ага, половина Европы нищими стали благодаря вашему уму.
                Ответить
                • ahaaa
                  ahaaa 12 май 15
                  А немцы то за эти два года ничего неразработали?

                  Если бы вы незафрендили Гитлера, то все вместе смогли бы остановит его ещё в Польше. Но вы тогда были антифашистами только на словах. Польшу то вместе брали.
                  Ответить
                  • PROZREVHI
                    ahaaa 13 май 15
                    А в Испании кто воевал, тоже англичане и поляки?
                    Ответить
                    • ahaaa
                      PROZREVHI 12 май 15
                      Ага, только все союзники под конец войны на перегонки занимали Германию из за заводов, учёных и технологий.
                      Ответить
                • ahaaa
                  ahaaa 12 май 15
                  Они и воевали. К сожалению французы оказались слабее, англичане воевали до конца войны.

                  Альтернативная история:

                  Немцы не нападают на СССР в 41-ом.

                  Вся Франция пала в 42-ом , в 44-ом пала Великобритания. Америке пофиг: "моя хата с краю, ничего не знаю".

                  В 45-ом немцы нападают на СССР. Западного фронта нет — все немецкие войска на востоке.

                  Американцы : "коммунисты нам враги".

                  Долго ли одни продержались при таком по&уизме ?
                  Ответить
                  • ahaaa
                    ahaaa 13 май 15
                    "план Сталина о коллективной безопасности в Европе в 1939г!" ?

                    А нападение на Польшу и Финляндию часть этого плана?
                    Ответить
                    • ahaaa
                      ahaaa 13 май 15
                      Предложение о предотвращения германской агрессии в то время предлагали не только СССР, но и Великобритания с Францией. Договориться не смогли, но дальнейшее развития событий показали кто есть кто. Не зря вам не доверяли.
                      Ответить
                      • ahaaa
                        ahaaa 13 май 15
                        В том то и дело, что ваши условие слишком дорого миру обошлись.
                        Ответить
    • T
      Отвечаю admiralq Победили фашистскую Германию союзники, мы наступали с востока, они с запада. Или может Францию, Италию и др. освободили мы? Тогда почему они победили 8 мая, а мы запоздали на один день? И не надо объяснений и оправданий — они общеизвестны и неубедительны. опустите их в мусоросборник. Сталин потом осознал ошибку и даже отменил выходной 9 мая, но исторические даты остаются в истории
      Ответить
      • V
        Вот это ты уже так загнал!!!
        Ответить
      • E
        Нда бабулька гонит. Чего их не освободить то было, все войска на восточном фронте были
        Ответить
      • P
        Совсем глупый что ли? У них конец 8 мая, а у нас начало 9 мая. Часовые пояса никто не отменял. Эти "оправдания" для тебя неубедительны?
        Ответить
  • A
    10 май 15
    а можно измерить все поставленное в человеческих жизнях ? если бы не было этих поставок ? в какое количество человеческих жизней можно перевести продукты питания ? нефть ? боеприпасы ? кто то может измерить чтобы пофыркать типа "да скока там оно стоит ?! копейки..." ? в жизни человеческие эти копейки можно перевести ? сколько выжило благодаря поставкам этим ? а ведь этот самый лендлиз он не только денег стоил, те же английские моряки ведущие конвои в архангельск и мурманск платили за это своей кровью. почитайте ru.wikipedia.org про арктические конвои. и сделайте то что требуете от других — скажите спасибо тем кто эти конвои оплатил и довел. если совесть конечно есть. если нет — хоть не позорьтесь.
    Ответить
  • G
    10 май 15
    автор пишет -"1941 – менее 1% от общего объема поставок, 1942 – 28%, 1943–1945 – более 70%. Таким образом, львиная доля помощи пришлась на годы, когда перелом в Великой Отечественной войне был уже очевиден."

    70% делим на 2.5 года(1943-1945) и получаем, что все таки в 1942-м америкосы здорово помогли.
    Ответить
    • scamorza
      При этом слежует заметить, что 1942 год для американцев — самый непростой год.

      После Перл-Харбора и битвы в Коралловом море стратегическая инициатива была у японцев.

      И даже после их поражения (во многом случайного) при Мидуэе еще ничего не было ясно, как оно обернется.У американцев были свои первоочередные задачи и свой фронт...

      Помогали — на том спсибо.

      А вопрос — обошлись бы без их помощи или нет — скорее гипотетический.

      Ну, может бы и обошлись. Заплатив парой миллионов человеческих жизней сверх всех потерь...
      Ответить
      • 1nasty1
        Перл-Харбор американцы сами же и организовали — учите историю.
        Ответить
  • R
    10 май 15
    для чего союзники открыли второй фронт? ясно что тогда бы вся Европа была социалистической а там и Африка и т.д.
    Ответить
  • joker9607
    10 май 15
    Информация о помощи америкосам нам была невыгодна при СССР. И сейчас так же. Так что новые отечественные Геббельсы опять мозги пудрят.
    Ответить
    • Hi_Ask
      О помощи кому?

      Нацистам?

      Давайте расскажем про семью Бушей?
      Ответить
  • genseks
    10 май 15
    Ленд-лиз никак нельзя назвать помощью в войне. Они же за это бабки получали. Даже за потерянные грузы.

    Следовательно это никакая не помощь, а обычная продажа.
    Ответить
    • A
      "Даже за потерянные грузы"

      ссылочкой поделишься?
      Ответить
    • falstaff59
      Читайте внимательно условия ленд-лиза — есть в инете. Не подлежало оплате 1. истраченное и утерянное в ходе боевых действий. 2. Потерянное при транспортировке.

      После окончания войны все, что осталось надо было или вернуть, или, если захотели оставить себе — оплатить. Вот собственно т.н. долг по ленд-лизу это именно за то, что оставили после войны (станки, заводы, часть автомобилей и т.д.)
      Ответить
      • A
        ты хоть читай то что ты постишь ;)

        "Не подлежало оплате" "2. Потерянное при транспортировке."

        рука/литцо
        Ответить
        • falstaff59
          Совершенно верно. Те танки-автомобили-самолеты-тушенка и пр, что были на потопленных транспортах оплате не подлежали (если это был ленд-лиз ). До принятия закона о ленд-лизе — товар оплачивался при подаче на погрузку и дальше уже были проблемы получателя, сколько он довезет.....
          Ответить
          • A
            читай СВОЙ первый камент.

            нет слов короче.....
            Ответить
  • P
    10 май 15
    Худой мир лучше... А на тыльной стороне какарды рядового и сержантского состава СА (так кажется это назывылось) стоял значек pacific!!! Не верите? Такой маааленький, 3мм в диаметре. Вот, почему??? Шутка штамповщика? Идеологическая диверсия?
    Ответить
    • gleb_k
      значок пасифик состоит из букв N и D — Nuclear Disarmament изображенный стилистическими фигурками с флажками — морской алфавит. Появился уже соответственно в ядерную эпоху. Так что врядли он мог быть на кОкардах. Фото есть?
      Ответить
      • P
        Фото нет. Кокарда есть. Год выпуска соответственно, примерно, 1985-1986.
        Ответить
full image