Спор о вкладе союзников в Победу дошел до пуговиц

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • lihvar
    10 май 15
    Ленд-Лиз это хорошо или плохо... Лично я думаю так Поставки надо оценивать адекватно, а именно так, до октября 1941 года поставок не было вообще, Американцы тупо ждали, а может СССР не выдюжит хотя денежки были заплачены. Поставки потекли до весеннего наступления немцев в 1942 г. потом тишина до окончания Сталинграда, ну потом рекой, понятно зачем будущего Победителя злить. Еще от поставок Нам необходимо отнять поставки Германии как раз в 1941-1942 годах и если в СССР США поставляли автомобиля продукты крупное вооружение, то в Германию на тот момент высокотехнологичные товары, хлопок для высококачественных порохов, взрыватели, электронику (Радары кто начал делать своих же летчиков подставляли) оборудование для подлодок. Да и главное все описывая поставки забывают, циферки то по отгрузке, а сколько самолетов не долетело и лежит в Сибири сколько потоплено из поставляемого и не дошло до адресата ( но было оплачено начиная 1946г) так что Ленд-Лиз это такой же коммерческий проект, а ни как не помощь. Вот мое скромно мнение. (они тупо денежки и выгоды считали, а не помощь оказывали, помощь это объявление войны Японии сколько Амеры бы в Тихом океане толклись если бы у Японцев СССР не отжал Корею и Китай лишив их продовольствия)
    Ответить
    • G
      lihvar 10 май 15
      Как это лихо у тебя все получается — "прожили бы и так". А зачем тогда договаривались, просили о помощи, платили за нее. Действительно, что такое: 16502 грузовых автомашин, 12 миллионов резиновых шин для самолетов и автомашин, 32.000 тонн динамита,4 478 000 тонн продовольствия .... Сталин ведь глуповатый был, повелся...
      Ответить
      • lihvar
        giacynt 10 май 15
        Я разве писал — "прожили бы и так", я писал, Ленд-Лиз это коммерческий проект США и надо его рассматривать как коммерческий проект, просили помощи у союзника, а что такое 16502 автомобиля, если в 1943 году единовременно на фронтах находилось 5 700 000 только военных, а службы обеспечения, госпиталя и еще раз за все заплачено ( к стати автомобили были возвращены по требованию США), а за победу над Японией кто заплатил ась....
        Ответить
    • falstaff59
      >Американцы тупо ждали, а может СССР не выдюжит

      Да, все помнили про Брестский мир :-). И только когда стало ясно, что СССР будет бится с немцами до последнего, начали оказывать помощь.
      Ответить
  • foxbat99
    10 май 15
    В любом случае спасибо помогавшим. За единую спасённую жизнь — низкий поклон. Тем паче что и сами рисковали. Ибо не по спокойному морю к нам плыли. И не только. ТрансСибирь, Иран... А вот лицемерить, как ныне принято у них — НИЗОСТЬ.
    Ответить
  • P
    10 май 15
    Помощь — это когда бескорыстно и от чистого сердца, когда за деньги — это уже бизнес-сделка.
    Ответить
    • P
      Ну а раз не бывает, тогда не хрен говорить о вкладе. Обычная коммерческая сделка и точка.
      Ответить
      • redstrik
        маг ты это серьезно ? про помощь ?
        Ответить
    • A
      Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой — $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

      Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
      Ответить
      • A
        вообще-то это не из педивикии, но проверять это ведь не обязательно? правда?

        остальное даж не буду коментировать. ;)
        Ответить
        • A
          "а ты как был лгун и болтун, так им и останешься"

          уточни, в каком месте я соврал? иначе буду расценивать твой выпад как переход на личности.
          Ответить
          • A
            statehistory.ru

            список литературы — внизу.

            просвещайся ;)
            Ответить
            • A
              в каком месте я соврал?

              цитату давай.
              Ответить
        • falstaff59
          Вы хоть поняли, о чем там говорится?!
          Ответить
          • falstaff59
            Отсутствие детальных отчетов (насколько, кстати, детальных?) на 1952 год, разгар холодной войны и "отчеты засекречены" — не синонимы :-).

            Ну и сам источник — бу-га-га....

            whatreallyhappened.com

            — сборище конспирологических статей...
            Ответить
    • EsEsEsEr
      А чему тут удивляться , они поставили себе цели :

      1. Малые человеческие потери

      2. Приобретение международного влияния

      3. Заработать бабла

      4. Вывоз технологий

      5.Вывоз произведений искусства

      И если посмотреть на результат , то можно сказать выполнили запланированное с блеском.
      Ответить
      • A
        а какие цели ставил товарищ сталин запретив главе коммунистов германии товарищу Эрнсту Тельману какое-либо объединение с социалистами после выборов в рейхстаг 6 ноября 1932?
        Ответить
      • one1way
        one1way АВТОР
        EsEsEsEr 10 май 15
        Нажились на чужой крови и горе. Такая вот демократия страны эмигрантов.
        Ответить
      • foxbat99
        Черчилль открыто ставил себе в заслугу низкие потери англичан, просто несопоставимые с Первой мировой.
        Ответить
    • falstaff59
      Дык читайте внимательно — до октября 41 года — за наличку, после — ленд-лиз.
      Ответить
      • A
        а как по поводу тушенки лендлизовской? ;)
        Ответить
        • T
          Отвечаю насчет тушенки. Наша семья была эвакуирована под Уфу в августе 1941г. из Ленинграда вместе с военным заводом на котором работал отец. Мама ходила по татарским деревням, обменивая привезенные вещи на картошку (а сколько можно было захватить вещей с двумя крошками на руках? Тем более обещали что война через 3 м-ца закончится). Очень голодной была первая военная зима. А потом появилась тушенка, вкус которой я помню до сих пор, наверное до этого мы мяса не ели. Конечно ее количество было огромным, если давали и на фронте, и в тылу. А еще был яичный порошок, который мы ели и после войны. А еще мне подарили огромного плюшевого медведя, уверена что в ленд-лизе он не числился. Может было еще что-то, но я запомнила это. И я категорически утверждаю — самое скверное это НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Мне плевать, что Америка хотела какие-то убытки вернуть. на то они и капиталисты. Это только мы оказываем всем кроме своих, гуманитарную помощь безвозмездно, т.е. даром. Мне противны люди, зарабатывающие свои деньги и свой пиар на вынесении приговора оказавшей нам помощь Америке и взвешивающие эту помощь в обмен на количество погибших их и наших солдат. Мало дали? Поздно второй фронт открыли? А нечего было заключать пакт Молотова-Риббентропа и дружить с Гитлером до самого начала войны. Лично я бы выразила благодарность правительству США, если бы знала как это сделать
          Ответить
          • A
            так тушенка по итогу оплачивалась или нет?
            Ответить
            • A
              ну те по итогу ссср не оплатил? :)
              Ответить
              • A
                ну те канадцы и англичане лохи, им выставили счет и они его оплатили, а ссср и китай — реальные пацаны, кинули америкосов.

                норм.
                Ответить
          • S
            потрясающе... вас эвакуировали в 41-м, 74 года назад... вы помните вкус тушенки, значит вам лет 78-80... пардон, 92 года (посмотрел личку), при этом вы бодренько строчите на ннм.ру... поздравляю ))))
            Ответить
            • T
              Отвечаю shturmanbilli А кроме как сосчитать года Вы ничего не сумели? Да и то слегка ошиблись. По существу ничего не можете ответить? Голодное военное детство поспособствовало сохранению мозгов. Мне самой смешно, когда я вступаю в прения с глупыми мальчишками, не недаром я выбрала свой логин, помните разговор Тортиллы с Буратино?
              Ответить
          • E
            до этого был Мюнхенский сговор ,где Франция и Англия сговорилась с Германией
            Ответить
      • V
        "Наличка" — то есть золото. И ленд-лиз — тоже золото.
        Ответить
        • A
          vmart 11 май 15
          "И ленд-лиз — тоже золото" ответ НЕ ВЕРНЫЙ

          правильный ответ: СКАЗКИ. ссср ленд-лиз так и не оплатил.

          те копейки которые он из себя выдавил, оплатой назвать — язык не поворачивается.
          Ответить
          • E
            AntiVata 12 май 15
            Ну кое-какое золото они сами затопили в Баренцовом море .Не помню только каких крейсер назывался .
            Ответить
            • A
              edvlad 12 май 15
              ИИИ?

              какая связь с ЛЕНД-ЛИЗОМ?
              Ответить
        • falstaff59
          Не-а. Ну читайте Вы наконец доки. Есть же все в инете, в том числе за что из ленд-лизовских поставок надо было платить, а за что — нет.
          Ответить
  • dromer
    10 май 15
    С алюминием действительно был завал. Горнило войный перемалывало самолеты и танки у которых был алюминевый двигатель

    Так вот практически все алюминевое производство было довольно быстро захвачено на Украине
    Ответить
    • lihvar
      dromer 10 май 15
      Какой Алюминий он куда шел то конкретно куда? (Корпуса самолетов, авиа ДВС, котелки, ложки и прочая мелочь, кругом был чугун, сталь, медь, вот что нужно было для бронзы, латуни и еще свинец)
      Ответить
  • Onixx
    10 май 15
    Как-то всё это уже надоело. Чего одно и тоже раз за разом мусолить. Да нам помогали но воевать до 44 в Европе против Гитлера нам приходилось фактически одним. И цена этому не миллионы долларов а миллионы жизней. Вон у Франции в 40 и танков и самолетов было в достатке. Только желания воевать не было. Если кто-то вякает что войну выиграл ленд-лиз то можно спросить а выиграл бы ленд-лиз войну без советского народа? Очень сомневаюсь
    Ответить
    • Onixx
      Onixx 10 май 15
      А причем здесь умнее? Им и 1 и 2 МВ была выгодна. И ленд-лиз выгоден и поставки ГСМ нацистам тоже. Онли бизнес. Но их претензии на лидерство в борьбе с Гитлером это нелепость. У нас в 14 выбор был а в 41 не было.
      Ответить
      • Onixx
        Onixx 10 май 15
        Это не выбор а иллюзия выбора. План Ост никто бы не отменил. Америка в одиночку с Японией справилась кое как. Но Германию ( с ресурсами СССР)+Япония очень вряд ли.
        Ответить
  • barbados3
    10 май 15
    "Спор о вкладе союзников" — изначально попахивает мерзко.

    Я живу в Ленинграде. Мой прадед — погиб ещё в финскую войну.

    Мерить линейкой "вклад" — тупо и кощунственно. Как будто снаряд, который точили прозрачные от голода лениградцы, убивает больше нацистов, чем выточенный на уральском эвакуированном заводе. А тот — взрывается сильнее, чем изготовленный сытым Джоном в Небраске, привезённый Биллом на "Либерти" сквозь волчьи стаи Дёница.
    Ответить
    • McKain
      А я согласен.
      Ответить
      • McKain
        McKain 10 май 15
        Один из моих дедов выжил, пройдя всю войну.

        И если в этом хоть на грамм есть заслуга Штатов, — от меня лично им спасибо.

        Думаю, к моему мнению присоединятся миллионы, — вот тебе уже миллионы "спасибо". Значит было не зря.
        Ответить
        • T
          Отвечаю McKain(старший) Я, награжденная медалью "Дети войны", говорю спасибо правительству США, жаль что не знаю как это сделать лично
          Ответить
  • Hi_Ask
    10 май 15
    Опасаюсь, что фейк, тем более офтоп, но пусть будет:

    Вести КПСС сообщают ( vesti-kpss.livejournal.com )

    Инцидент произошел 9 мая в украинском городе Харькове. Макаревич выступал на закрытом концерте перед участниками АТО, военными и местными властями. По словам очевидцев певец был сильно пьян и «нес какую-то чушь». Это вызвало агрессию со стороны военнослужащих.

    Комбат вышел на сцену и нанес Макаревичу удар кулаком в лицо, в результате чего музыкант был сбит с ног. На этом комбат не остановился и взял в руки выпавшую гитару Макаревича. Затем он двумя ударами разбил гитару о голову Андрея Макаревича.

    Медиков вызывать не стали, и Макаревич самостоятельно смог покинуть концерт. Также музыкант заявил, что тур по Украине будет продолжен. Правоохранительные органы на место происшествия вызваны не были. Зрители закрытого концерта считают, что Макаревич вряд ли будет иметь претензии к избившему его комбату.
    Ответить
    • Hi_Ask
      Hi_Ask 10 май 15
      Кста, это не единственный случай такого рода:

      March 23rd, 2014

      Известный "русский националист", политэмигрант Владимир Басманов (Поткин) вчера был жестоко избит на вокзале г. Львова, куда он прибыл на встречу с боевиками "Правого сектора" для подписания договора о сотрудничестве.

      Со словами: "Жидовская морда", "Бей пархатого" несколько бойцов самообороны набросились на Басманова и стали избивать его руками и ногами. Владимир безуспешно пытался объяснить им, что он является одним из руководителей ЭПО "Русские" и приехал к ним с целью установления контактов.

      После оказания медицинской помощи Владимир Басманов вернулся обратно в Харьков.

      tanya-mass.livejournal.com

      Вот же бывают случаи.... Может врут?
      Ответить
    • A
      Hi_Ask 10 май 15
      news.rambler.ru

      Макаревич выразил готовность судиться со СМИ из-за слухов об избиении на Украине

      =========

      очередная провокация российских сми?
      Ответить
      • Hi_Ask
        AntiVata 10 май 15
        Пойти, что ли цензорнет почитать?

        Почем там сейчас лапша?
        Ответить
        • A
          Hi_Ask 10 май 15
          ты делаешь ВБРОСЫ, конкретно тут на ннм.

          ниже я от тебя так и ожидаю НОРМАЛЬНОГО ответа.
          Ответить
          • Hi_Ask
            AntiVata 10 май 15
            Этот укротролль мне еще и карму стал портить...

            Укротроллить => на цензорнет.

            Мы тут и без укров между собой потроллим.
            Ответить
        • Hi_Ask
          Hi_Ask 10 май 15
          Ого! Укры с цензорнет обыдылись?

          Всем кагалом прискакали минусовать.... =))
          Ответить
      • Hi_Ask
        AntiVata 10 май 15
        Макаречич с укроСМИ судиться, ИМХО, не будет, — его там просто пошлют....
        Ответить
        • A
          Hi_Ask 10 май 15
          Макаревич с российскими сми судиться будет, это ведь они запустили эту клевету. ;)
          Ответить
          • Hi_Ask
            AntiVata 10 май 15
            Клевета или нет — решит суд.

            Но с укроСМИ Макаревич судиться не будет — уверен... =))
            Ответить
          • Hi_Ask
            AntiVata 10 май 15
            Кста, Поткин, судиться не стал?

            Уже больше года минуло...
            Ответить
  • NiKoLyA
    10 май 15
    Кстати, что значит помощь по ленд-лизу? Мы за эту _помощь_ только в 2000-е расплатились. А во время войны и сразу после нее вообще платили золотом.
    Ответить
  • sdmitry2003
    10 май 15
    Главный менеджер ленд-лиза Стеттиниус Эдвард (1941-1943) в своей книге достаточно чётко указывает, что существенной помощи за время его работы над проектом СССР не получил.

    Единицы процентов от имеющегося и производящегося. Основную помощь предоставляли бритишам и френчам, пока те рыпались.

    В 44-м Стеттиниус стал госсекретарём.

    Были, были в сшп честные и достойные люди.

    А щас одни понаехавшие колбасники типа того загорелого бананоеда или mmagistr (mag).
    Ответить
  • 3
    10 май 15
    О чем срач?

    Найдите слова о роли ленд-лиза бывшего сталинского наркома А. И. Микояна.

    А затем решите для себя стоил он таких жертв или нет.
    Ответить
full image