Современное положение дел говорит о том что русское великодушие после победы было излишним , нужно было полностью разрушить всю евжопейскую государственность как это было обычно принято в истории людей и забрать ресурсы для компенсации поверенного СССР , а это примерно треть национального богатства на момент 1941 года
Йозеф Геббельс: «Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся».
Когда Ельцин разваливал армию в 90-х, в США тоже согласны с ним были, но боевые офицеры, имевшие опыт Афгана, очень пригодились бы армии в 1ю чеченскую войну. Так же и военных ликвидированных в 37-м очень не хватало в 41-м, поэтому и отступали до 43-го. А мнение врагов не надо так воспринимать, как истину в 1-й инстанции.
А мнение врагов не надо так воспринимать, как истину в 1-й инстанции.
Вы правы. Именно поэтому, я могу представить мнение друзей. В т.ч. и пострадавших от репрессий. К примеру, как вам мнение Маршала Победы Рокоссовского, тоже пострадавшего от репрессий ?
Весной 1962 года Рокоссовского пригласили в ЦК. К удивлению маршала, он оказался в кабинете Хрущева. Тот сразу, не расспросив о службе, принялся убеждать Рокоссовского написать статью против Сталина: — Вы же были оклеветаны и репрессированы! Кому, как не вам, рассказать о репрессиях военачальников, о крупных упущениях Сталина перед войной, о серьезных провалах в годы войны. Есть о чем написать, Константин Константинович!
Выдержав резкий и грубый натиск Хрущева, маршал сказал: -
Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное. Да, он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни. Но под его руководством Советский Союз разгромил фашизм!
За этим эпизодом прямо на следующий день последовала отставка Рокоссовского.
Или еще могу представить мнение священника.
Протоиерей о. Дмитрий (Дудко), в 1948 году был осуждён на 10 лет по ст. 58_10 УК РСФСР.
Он написал послесловие к книге Лобанова М.П. Сталин в воспоминаниях современников и документах эпохи 1995-ого года издания.
" Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы.
Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое — вся наша земная жизнь...
А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для
суда Божьего, Бог только всё может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем случае, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.
Если бы победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле,
а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то тёмных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и — сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит
ещё разобраться.
Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину".
Или вот еще мнение недавно ушедшегоиз жизни генконструкторы в чьем КБ разрабатывался небезызвестный "Панцирь"
А. Шипунов — ген. конструктор
"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
Дабы не копипасить кучу другой инфы просто дам ссылки на соответствующие статьи
Сколько много букв, на такой маленький ремарк. Не мелите чушь "уважаемый". Сталин конечно историческая личность, но косяки у него были конкретные. Я не собираюсь лить воду на мельницу русофобов, но и вы не делайте белым и пушистым тов. Сталина. Это наша история и на этом точка. И нечего девать ссылки на проплаченные статьи. Там и вас могут ангелом расписать, а меня демоном, только фас скажите. А психов, которые стоят на своем я и так вижу. У вас бзик Сталин — "красаувчиг" . И я вас в этом не переубежу, да и не буду. Но мое мнение останется и при мне. Благодаря тов. Сталину, мы чуть не просрали страну. Хотя, потом он выправил ситуацию в первую очередь благодаря НАРОДУ. Поэтому ЗАТКНИТЕСЬ насчет его заслуг. Я не хаю и вы херню благолепственную не строчите.
Если вы не научились читать, то ничем вам помочь не могу.
>>>но косяки у него были конкретные.
А никто и не утверждает обратное. Чем выше должность занимает человек, те бОльшую цену приходится платить за его ошибки. Вот только не надо ошибки принимать за преднамеренные преступления.
>>>И нечего девать ссылки на проплаченные статьи.
Статьи вообще-то мои собственные. Не знал что мне за них заплатили. Не подскажете сколько. Просто для инфы. Интересно ведь.
>>>У вас бзик Сталин — "красаувчиг"
Не надо передергивать.
>>> Благодаря тов. Сталину, мы чуть не просрали страну.
Ключевое слово ЧУТЬ. Результат игры подсчитывается в её конце, а не после первых периодов.
>>>Хотя, потом он выправил ситуацию в первую очередь благодаря НАРОДУ.
Ага. Народ сам. Абсолютно безо всякого руководства сумел
— поднять страну после развала ГВ и ПМВ
— сумел сам себя обучить, выучить инженеров, конструкторов...
— эти самые инженеры сумели абсолютно без руководства создать промышленность
— конструкторы создать новые модели техники, танков, самолетов
...
Перечислять можно долго. Конечно все это создал НАРОД. И его заслуги никто не принижает. Но смог ли он что нибудь сделать без руководства ????
Ответ за окном. Чего добился СССР под руководством Сталина за 23 года правления, и чего добились современные дерьмократы за тот же период.
Т.е. либо у Сталина был другой народ, или в те гг было другое управление.
Т.ч. заткнитесь и не пытайтесь переложить на Сталина все огрехи, промахи в управлении и забыть все его заслуги, без которых не было бы никакой
Вы правы. Моя семья не прошла через репрессии. Точно также как и семьи всех моих знакомых, друзей, родственников. Зато практически все мои знакомые имеют потери в Великой Отечественной войне.
Знаете почему ? А потому что "политические репрессии" затронули менее 2% населения СССР. Т.е. менее 4-х млн чел за 30 лет правления Сталина и они включают в себя в т.ч. и "послевоенные жертвы", типа бандерлогов, власовцев, полицаев, "лесных братьев"...
Далее. По репрессиям. Судя по вашим постам вы относите себя "к пострадавшим". Так ответьте плиз. Кто из ваших родственников пострадал во время репрессий, и, главное, ЗА ЧТО ?
А то ведь подавляющее большинство ваших "коллег по несчастью" элементарно бояться (ну, или, ленятся, хотя в этом случае не понятно почему они исходят пеной на сталинское время) запросить архивы о своих родственниках. И, представьте себе, у многих есть веские причины опасаться открытия правды. Вот, к примеру, что говорит Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области. В последние годы пошел вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие – порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так – кто-то получил срок за грабеж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.
А вот еще один пример невинной жертвы сталинских репрессий, которая на деле служила при фрицах в концлагере
Я тебе так скажу. Моя семья из Казахстана и как туда их занесло никто не рассказывал, хотя родились все не там. Дед украинец я так понимаю т.к. родился на Украине, но на фронт призвался еще очень молодым с Казахстана. Награды имел и был уважаемый человек.Про войну ничего не рассказывал. Только пару раз после рюмки, я еще совсем малой был, как его чуть под расстрел особист не подвел за ранение и как толпу аульских казахов неподготовленных и невооруженных с землей немцы на раз смешали. А так ничего... Все немногословные люди были про те времена...
Дед украинец я так понимаю т.к. родился на Украине, но на фронт призвался еще очень молодым с Казахстана.
Уважаемый, могу вам напомнить, что до войны среди украинцев депортация была только в 40-41гг, после присоединения ЗУ, и только среди сторонников УОН/УПА. Если ваш дед родился на Украине, то в Казахстане он мог оказаться по любому поводу (к примеру, бежали от голода в 30-е гг, но если он вам ничего не говорил, то зачем догадки строить на пустом месте), но, сильно сомневаюсь, что из-за депортации. Хотя, амеры, к примеру, не комплексуют из-за депортации япошек, хотя у них сгонять узкоглазых в концлагеря было значительно меньше поводов, чем у СССР депортировать западных украинцев, прибалтов, чечен, крымских татар...
Только пару раз после рюмки, я еще совсем малой был, как его чуть под расстрел особист не подвел за ранение и как толпу аульских казахов неподготовленных и невооруженных с землей немцы на раз смешали. А кто говорит, что такого не было, но причем здесь Сталин ?
Расскажи. И я тоже расскажу, что мой прадед до самой войны в колхоз так и не вступил. Так и остался "единоличником" с собственной пасекой (пока немец в 41-ом его не раскулачил, сжегши пасеку вместе с деревней). На деревне так и ходил в "медовых королях". И никто его не раскулачивал, не ссылал и не расстреливал.
Так я и говорю, что в конечном итоге все сводилось на местных "реализаторов указов".
В свое время читал Прудникову, так она правильно сказала, что после Гражданской войны на все управляющие посты были поставлены бывшие комиссары и красные командиры. А для них все было просто ДРУГ или ВРАГ. Безо всяких оттенков.
А если открыть предложенную вами "книгу памяти", то можно найти еще "жертвы политических репрессий" a-dyukov.livejournal.com
Первые 5 разделов алфавитного списка (фамилии на «А» — «Д») включают 8240 лиц. Из них 1127 примерно такие:
«Аюпов Хаким, р. 1914, д. Керикес, Заинский р-н, ТАССР. Татарин. Арестован 11.01.1938. Проживал: г. Краснокамск, Пермская обл. Дело прекращено за недоказанностью состава преступления. Освобожден 09.05.1939».
Т.е. человек осужден вообще не был и никакого приговора не получил.
Кроме того, 77 лиц, включённых в «Мартиролог», на самом деле были оправданы судом, как, например,
«Акимочкин Сергей Сергеевич, р. 1895, с. Б. Козинка, Ростовская обл. Русский. Арестован 31.12.1942. Проживал: п. Боровск, Соликамский р-н, Пермская обл. Осужден 20.05.1943. Приговор: оправдан».
Наконец, среди этих пострадавших попадаются и такие, кто провел под арестом всего пару недель или ещё меньше: «Бабенко Донат Андрианович, р. 1908, г. Киров. Русский. Арестован 06.11.1935. Проживал: ст. Чусовская, Чусовской р-н, Пермская обл. Осужден 06.11.1935. Приговор: оправдан». Освобождён в тот же день, что и арестован – не провёл за решёткой ни дня и был оправдан, но почему бы и его не записать до кучи в «мартиролог»? По-моему, это странно.
Впрочем, в «Мартирологе» встречаются и более экзотические случаи:
«Ашмарин Иван Лаврентьевич, р. 1874, с. Пивкинское, Щучанский р-н, Уральская обл. Русский. Арестован 01.03.1933. Проживал: п. Трехъямное, Кизеловский р-н, Уральская обл. Осужден 10.04.1933. Обвинение: систематич прогулы. Приговор: КАН 30 суток».
Политические мотивы, конечно, – не хотел работать Иван Лаврентьевич на проклятую КПСС.
«Артамонова Мария Сидоровна, р. 1922, с. Узян, Белорецкий р-н, Башкирская ССР. Русская. Арестована 29.07.1944. Проживала: г. Краснокамск, Пермская обл. Осуждена 9.09.1944. Обвинение: кража. Приговор: 2 года лишения свободы».
Надо полагать, Мария Сидоровна воровством выражала свой протест против политики партии. Невинная жертва, однозначно.
«Ахмашин Григорий Яковлевич, р. 1914, д. Кургали, Чистопольский р-н, ТАССР. Татарин. Арестован 27.05.1935. Проживал: с. Гайны, Гайнский р-н, Пермская обл. Осужден 05.06.1936. Обвинение: ограбление. Приговор: 8 лет лишения свободы».
Григорий Яковлевич ударил гуманитарной акцией (грабежом) по власти большевиков.
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
...
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
...
За счет кого Рогинский пополнил свой "мартиролог невинных жертв" я сказал чутка выше.
PS: Кстати. Есть еще одна любопытная деталь. Со слов "пострадавших от репрессий", Сталин несет личную ответственность за каждый смертный приговор, за каждого умершего от голода, или погибшего в войне. Они рисуют Сталина этаким монстром, который только тем и занимался, что стремился уничтожить как можно больше народу, а на завтрак "пил кровь невинных младенцев".
Но вот ведь парадокс какой получается.
— Значит монстр был.
— Значит ему никто ничего не мог сказать слово поперек
— Значит за любое ослушание они всех расстреливал из личного маузера
Но вот тогда
— откуда в СССР появилось современное производство, и наука,
— откуда в СССР появилось оружие, ставшее лучшим оружием ВМВ
— каким образом СССР сумел победить в ВОВ
— каким образом СССР сумел восстановить (дважды) свою промышленность
— каким образом СССР стал одной из ведущих мировых держав
Это,что, все было сделано "вопреки воле монстра", а он за все это так никого из личного маузера и не расстрелял ?
Еще раз. Лично Сталин только бумажки подписывал. Лично он был главный. Лично он создал и поддерживал те условия, при которых и стал возможен тот п3дец, что творился. Сталин- это коллективное понятие, но во главе был конкретный человек. Создавать русский народ умеет умело. Создавать под страхом- тоже можно. Жить в той эпохе, я думаю детям своим ты бы не пожелал. Или таки да?
Лично он создал и поддерживал те условия, при которых и стал возможен тот п3дец, что творился.
Значит вы пишите все как раз по моему посту чуть выше. Тогда с вами и разговаривать бесполезно. Раз вы не научились думать.
>>>Создавать русский народ умеет умело.
Так что же русский народ ничего реально не создал за 23 года дерьмкратии ? Или народ какой то другой (не тот который был при Сталине), или просто все дело в управлении.
>>> Жить в той эпохе, я думаю детям своим ты бы не пожелал. Или таки да?
А я бы хотел жить именно в той стране. Когда видишь, как на твоих глазах меняется страна. Когда ежегодно уровень жизни меняется к лучшему.
Короче с вами все ясно. Вопрос закрыт. Кто не умеет думать и "отделять зерна от плевел" говорить бесполезно.
Уважаемый, пишу я под теми репликами, по поводу которых хочу высказаться. Такова структура общения.
Управлять можно по-разному и разной ценой добиваться крнтроля. Ну вот если вас устраивает, чтобы вы жили в стране , где уровень жизни растет ценой большого труда бесправных зеков, то желаю вам в свое время не оказаться в их числе... Или лучше пожелать, чтоб у вас в голове прояснилось
?:)
Ну и сложно назвать прошедшие двадцать лет демократией. Это скорее какой-то переходный период в стране с кучей противоречий. С людьми, плохо умеющими договариваться и соблюдать договоры. С неуемной жаждой наживы. С отсутствием чувства ответственности. Откуда они пришли? Да из того же СССР.
Уважаемый, пишу я под теми репликами, по поводу которых хочу высказаться. Такова структура общения. Так именно это я и написал.Управлять можно по-разному и разной ценой добиваться крнтроля. Все крепки задним умом. Я вот здесь уже несколько лет предлагаю вам подобным (в смысле тем, кто считает Сталина тираном) ответить на один простой вопрос. ПРЕДЛОЖИТЕ СВОЙ ВАРИАНТ УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ РАЗМЕРОМ С РОССИЮ, С ИЗВЕСТНЫМИ НАЧАЛЬНЫМИ УСЛОВИЯМИ (крестьянская страна, с никакой промышленностью, расцвет коррупуции, взяточнитчества, страна фактически отрезана от всего мира — в кольце врагов, у власти бывшие революционеры, готовые снова поднять революционное знамя...) ИЗВЕСТНЫМ СРОКОМ РЕАЛИЗАЦИИ (10-15 лет) И ИЗВЕСТНЫМ КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ (страна сумевшая победить всю Европу, горбатившуюся на Гитлера) ТОЛЬКО ЧТОБЫ ВАШЕ УПРАВЛЕНИЕ БЫЛО БОЛЕЕ ГУМАННЫМ И "ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ" Так вот мне так никто и не ответил на столь не сложный вопрос. Думаю, я и от вас ответа не дождусь.
где уровень жизни растет ценой большого труда бесправных зеков Не надо смешить. В СССР зеки если и использовались для подъема экономики страны, то только на т.н. "нулевых циклах" (типа рытья котлована). Никогда зеки не были движущей силой в СССР. Вот, что об этом написал Генеральны Конструктор Шипунов ("Панцирь" помните) "Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
m.rg.ru/2013/05/08/shipunov...
Думаю, Шипунову (да и не только ему) можно доверять. Т.б., что число зеков в СССР никогда не превышало 2.5 млн чел (и то это уже в конце 40-х).
Или лучше пожелать, чтоб у вас в голове прояснилось Вам этого тоже стоит пожелать. Дабы вы научились "отделять мух от котлет".
Ну и сложно назвать прошедшие двадцать лет демократией. Если бы Сталин, подобно вам, также называл период 30-х гг, аппелируя к царской России, когда число населения занятого в промышленности не превышало 2%, то думаю у Гитлера были все шансы закончить войну так как он и планировал — к осени 1941-ого.
Откуда они пришли? Да из того же СССР. Вот только не надо говорить за всех людей. К кормушкам возникшим после развала СССР простой народ практически не имел (да и не имеет) ни малейшего отношения. К кормушкам присосались те самые партфункционеры (и их "коллеги") которые в конце 80-х для этого и разрушили СССР. А простой народ (особенно если отъехать чуть подальше от крупных городов) сейчас живет хуже, чем жил в СССР. Если в СССР простой дворник мог на свою зарплату спокойно слетать через весь Союз, то сейчас это порой не под силу и т.н. "среднему классу". Намедни попробовал уточнить сколько стоит самый дешевый билет от Питера до Владика. Так инет мне выдал от 42-43 тонн до 70-80. И кто сегодня может себе позволить так прокатиться ?
Академик сливного бочка пафосно задает якобы не сложный вопрос: управление страной с размером с Россией? Когда кто-то так вещает, говорит о том, что он не знаком с содержанием огромного пласта русской мысли именно об устройстве России. И дискутировать с этим академиком бессмысленно, так как он опирается лишь на формы заданные большевистской бюрократии.
К кормушкам, возникшим после развала СССР простой народ практически не имел (да и не имеет) ни малейшего отношения. Возникает вопрос, а партфункционеры, если брать как людей проживающих на определенной территории, не являются уже народом. Они, что с космоса прилетели.
Правильно говорить надо о том, что бюрократия, партийные члены КПСС, директора крупных предприятий и еще множество представителей различных социальных групп коллективно приняли участие в развале СССР. И заняли свое место под солнцем.
Да оставим уже мертвого Иосифа Виссарионовича. Судить его будет другой суд. Все это было, как ни крути, и ничего не остается как принять.
Меня в таких людях, как вы, например, удивляет, что вам всего этого мало. Как будто новый Сталин придет и будет вам, как папа, билеты бесплатные на самолет раздавать. Так же можно и дозваться.
Вы же не хотите подумать о том, что полеты на таком самолете будут заведомо нерентабельны. А значит ресурсы будут уходить в песок. И на этом самолете в конце-концов будет лететь "дворник", который плохо метет свой двор, потому, что он и так очень "социально защищен".
Эти методы не будут работать в современном мире. Опыт СССР это очевидно показал. Те самые, что пришли к кормушке после развала- это суть всей 80-летней эпохи. Сливки так сказать. Не может государсво решать все проблемы его граждан и не должно. Оно должно создать правила честной игры для всех и следить за их выполнением, не меняя сильно их на каждом шагу.
И вот этого-то Российская власть не умеет, не научилась. А то, о чем вы тут все время говорите- это повод для еще одного оборота вокруг оси. С кровью, потом и соплями. Опять наши любимые грабли.
Судить его будет другой суд. Т.е. самому подумать и вынести справедливое суждение уже слабо ? Неужели до вас никак не может дойти, что жизнь не делится на ЧЁРНОЕ и БЕЛОЕ. Такое упрощение годится лишь для детского сада. В истории любой страны мира были и черные и белые полосы. Так почему же только в России стараются выставить на всеобщее обозрение только черную, да еще и очернить её по максимуму.
Вы же не хотите подумать о том, что полеты на таком самолете будут заведомо нерентабельны. Вот только японцы не согласны с вами, что СССР сталинских времен был нерентабельный.
Академик сливного бочка довод японца с одной стороны показывает, что они учли методы управления, планирования и т.д. Но он при этом он отметил, что их нее преимущество — капиталистическая модель, которая позволяет при планировании учитывать множество факторов, чтоб в экономике не было перекосов. И мы сейчас видим, что, не смотря на все трудности, японская модель показывает результат.
Яркий пример, что в СССР планирование начало давать сбой это строительство БАМа. Не правильно учтенный грузопоток и пришлось по два раза менять рельсы. Это стало возможно благодаря тому, что все убытки компенсирует народ, а в капиталистической модели убытки закрывает застройщик.
А как с этим быть? Видать у вас аргументов совсем не осталось.
Во первых у японцев своя развитая культура управления. Не даром они за 50 лет от самураев с мечами до линкоров шагнули. Интересный народ. В порядке вещей было крестьянину шею подставить под новый меч хозяина, так, чтоб качество испробовать. Сэппуку за позор тоже пожалуйста. Очень хорошая, самобытная система управления...Древняя. А на стенку, знаете, что угодно можно повесить. Даже лозунги Сталина. Как то по-новому звучит, свежо.
Потом не забывайте, что 30 проц. роста, в стране, где нихрена нет после войны- это почти нормально...Мотивация зашкаливает. А что потом?
Интересно также мне было узнать в свое время, как Микоян до войны ездил в Штаты и какие технологии мы там купили. Почитайте, тоже интересно. Так и продолжаем это делать.
Видать у вас аргументов совсем не осталось. Причем здесь аргументы. Я привел цитату конкретного человека, который имеет возможность судить что и как было. Потом не забывайте, что 30 проц. роста, в стране, где нихрена нет после войны- это почти нормально...Мотивация зашкаливает. Вы цитату то внимательно читали ? Речь идет о 1939-ом. Т.ч. ГВ к тому моменту уже почти 18 лет как закончилась, а до начала ВОВ было еще 2 года. Интересно также мне было узнать в свое время, как Микоян до войны ездил в Штаты и какие технологии мы там купили. Если бы не Великая Депрессия, хрен бы они нам что-то да продали бы.
PS: И еще. Что то я от вас не дождался камента по ЧЕРНО/БЕЛОЙ истории. Или вы признаете, что так по истории судить нельзя, тогда о Сталине надо судить по всему периоду его правления, т.е. по тому чего достигла Россия под его руководством. Либо вы (подобно детсадовцу) все же пытаетесь делить историю на ЧЕРНО/БЕЛОЮ.
Я то как раз черным не мажу, но и белить не буду. Все это красиво издалека. Было и было. Извлечь уроки и дальше- вперед.
Я лишь говорю о том, что такая система власти, заточенная под одного человека, может показывать результат и быть устойчивой непродолжительное время. А так же дает повод для многочисленных " перегибов", цена которым- многие человеческие жизни. Через некоторое время все рушится, и опять заново. Ведь это же очевидно. Власть в какоой- то момент теряет связь с реальностью.
Мне странно, что вы до сих пор ждете, что придет Сталин в белом кителе и решит ваши проблемы. Скорее придет Кадыров и будет решать свои за ваш счет.
"Тем более противоестественными, совершенно не отвечавшими ни существу строя, ни конкретной обстановке в стране, сложившейся к 1937 году, явились необоснованные, в нарушение социалистической законности, массовые аресты, имевшие место в армии в тот год.
Были арестованы видные военные, что, естественно, не могло не сказаться на развитии наших вооруженных сил и на их боеспособности."
Маршал Г.К. Жуков Воспоминания и размышления. Издательство Агентства печати Новости. Москва. 1987. стр. 185 1-й абзац сверху.
Но да. Наверное вы правы. Разве можно мнение маршала Победы что-то значить против слов военного преступника?
Читал. Но здесь Жуков выступает как лицо заинтересованное, т.к. под репрессии попал Уборевич — участник "заговора маршалов" и друг Жукова. Вот ведь какое сталинское правосудие. Уборевича расстреляли, а его друзей даже не затронули.
В этом отношении меня больше всего интересуют не воспоминания Жукова (хотя, надо сказать откровенно, и он отдавал должное Сталину) а воспоминания Рокоссовского. В своих воспоминаниях, он, в отличии от Жукова, ни разу не высказался против Сталина. Хотя, опять таки в отличии от Жукова, сам пострадал от репрессий.
Не передергивайте факты. Жуков НИ СЛОВА не сказал против Сталина.
Если бы вы прочитали его "Воспоминания и размышления" целиком, а не только приведенную выше цитату, то знали бы, что Жуков по ходу текста неоднократно осуждал/критиковал решения Сталина. Хотя, надо отдать ему должное, он точно также и с уважением относился к Сталину. Жуков, в отличии от Рокоссовского, все же был политиком. Со всеми вытекающими.
А называть немецкий бонз, пытающихся свалить с себя вину за поражение, "незаинтересованными лицами"... Агага. Также и американских. Интересно. Им то с какого рожна "пытаться свалить с себя вину" ? Да и за какую вину не понятно. Разве что за то что они поздно открыли Второй фронт.
Я конечно понимаю, что американцы ОЧЕНЬ ХОРОШО осведомлены о том, что у нас творилось в армии. Лучше чем мы сами. Но почему-то после 45 они резко хвалить нас перестали.
//это был тонкий намек на то, что американцы хвалили нас ровно до тех пор, пока мы были союзниками.
А по поводу того, что Жуков критиковал НЕКОТОРЫЕ решения Сталина — если бы ВЫ внимательно прочли "воспоминания и размышления", а не только шестую главу, то знали бы, что он и свои собственные ошибки рассматривал. Никогда не ошибаются только дураки. Ну и Отто Скорценни, видимо.
Вы извините, но там 15 редакций этих воспоминаний. Разумеется все цензурировалось. Да и самоцензуру не надо забывать, он вполне понимал что по чем. Но насчет критики Сталина — да не было в этом чего-то такого экстраординарного. Сейчас какой-то такой образ художественный сформировался, вне настоящих реалий того времени. Я как-то смотрел интервью одного технического работника ЦК, который застал и Сталина и Брежнева, так вот он прямо сказал, что внутрипартийной демократии при Сталине было гораздо больше, чем при Брежневе. При последнем решения принимались кулуарно, маленькими группами лиц, а заседания Политбюро были часто такими формальными. При Сталине они были вполне реальными, он был жесток в политической борьбе, в хозяйственных вопросах вполне позволялось его критиковать, отстаивать свое мнение, не соглашаться.
в статье нет ни слова о мощной авиации Германии! как будто ее вообще не было. Стояли под Москвой, а авиация не бомбила Москву. Почему? А не бомбили потому что в Москве и вокруг Москвы создали систему ПВО на 1941 год которой не было аналогов в мире. Кому интересно можно почитать историю советской ПВО.
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат — дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия — казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! — в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата — он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием — делали вид, что сдаются, а потом — РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
Про монгольские орды пишут в своих воспоминаниях даже вполне трезво мыслящие немчики. Бывает, читаешь такого, читаешь, вроде не хвастает лишнего, не приукрашивает, тупые отмазы не ищет, а потом бац — монгольские орды))) Или еще казаки — любой солдат на коне — казак. Я тут не про мастеров пиздобольного жанра типа малышки Кариуса или Руделя, нет обычная пехота.
У наших на крайняк PIV в пантеру перепишут, ну или немецкий бардель разбомбят (почему-то очень частая тема), скромно в общем, даже излишне.
Комментарии
super-mahatma, ты видать хохлятский журналист, только они так лажаются.
"ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ"
стало ясно — автор ИДИОТ.
Вы правы. Именно поэтому, я могу представить мнение друзей. В т.ч. и пострадавших от репрессий. К примеру, как вам мнение Маршала Победы Рокоссовского, тоже пострадавшего от репрессий ?
Весной 1962 года Рокоссовского пригласили в ЦК. К удивлению маршала, он оказался в кабинете Хрущева. Тот сразу, не расспросив о службе, принялся убеждать Рокоссовского написать статью против Сталина: — Вы же были оклеветаны и репрессированы! Кому, как не вам, рассказать о репрессиях военачальников, о крупных упущениях Сталина перед войной, о серьезных провалах в годы войны. Есть о чем написать, Константин Константинович!
Выдержав резкий и грубый натиск Хрущева, маршал сказал: -
Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное. Да, он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни. Но под его руководством Советский Союз разгромил фашизм!
За этим эпизодом прямо на следующий день последовала отставка Рокоссовского.
Или еще могу представить мнение священника.
Протоиерей о. Дмитрий (Дудко), в 1948 году был осуждён на 10 лет по ст. 58_10 УК РСФСР.
Он написал послесловие к книге Лобанова М.П. Сталин в воспоминаниях современников и документах эпохи 1995-ого года издания.
" Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы.
Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое — вся наша земная жизнь...
А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для
суда Божьего, Бог только всё может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем случае, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.
Если бы победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле,
а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то тёмных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и — сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит
ещё разобраться.
Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину".
Или вот еще мнение недавно ушедшегоиз жизни генконструкторы в чьем КБ разрабатывался небезызвестный "Панцирь"
А. Шипунов — ген. конструктор
"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
Дабы не копипасить кучу другой инфы просто дам ссылки на соответствующие статьи
nnm.me
nnm.me
nnm.me
Если вы не научились читать, то ничем вам помочь не могу.
>>>но косяки у него были конкретные.
А никто и не утверждает обратное. Чем выше должность занимает человек, те бОльшую цену приходится платить за его ошибки. Вот только не надо ошибки принимать за преднамеренные преступления.
>>>И нечего девать ссылки на проплаченные статьи.
Статьи вообще-то мои собственные. Не знал что мне за них заплатили. Не подскажете сколько. Просто для инфы. Интересно ведь.
>>>У вас бзик Сталин — "красаувчиг"
Не надо передергивать.
>>> Благодаря тов. Сталину, мы чуть не просрали страну.
Ключевое слово ЧУТЬ. Результат игры подсчитывается в её конце, а не после первых периодов.
>>>Хотя, потом он выправил ситуацию в первую очередь благодаря НАРОДУ.
Ага. Народ сам. Абсолютно безо всякого руководства сумел
— поднять страну после развала ГВ и ПМВ
— сумел сам себя обучить, выучить инженеров, конструкторов...
— эти самые инженеры сумели абсолютно без руководства создать промышленность
— конструкторы создать новые модели техники, танков, самолетов
...
Перечислять можно долго. Конечно все это создал НАРОД. И его заслуги никто не принижает. Но смог ли он что нибудь сделать без руководства ????
Ответ за окном. Чего добился СССР под руководством Сталина за 23 года правления, и чего добились современные дерьмократы за тот же период.
Т.е. либо у Сталина был другой народ, или в те гг было другое управление.
Т.ч. заткнитесь и не пытайтесь переложить на Сталина все огрехи, промахи в управлении и забыть все его заслуги, без которых не было бы никакой
Знаете почему ? А потому что "политические репрессии" затронули менее 2% населения СССР. Т.е. менее 4-х млн чел за 30 лет правления Сталина и они включают в себя в т.ч. и "послевоенные жертвы", типа бандерлогов, власовцев, полицаев, "лесных братьев"...
Далее. По репрессиям. Судя по вашим постам вы относите себя "к пострадавшим". Так ответьте плиз. Кто из ваших родственников пострадал во время репрессий, и, главное, ЗА ЧТО ?
А то ведь подавляющее большинство ваших "коллег по несчастью" элементарно бояться (ну, или, ленятся, хотя в этом случае не понятно почему они исходят пеной на сталинское время) запросить архивы о своих родственниках. И, представьте себе, у многих есть веские причины опасаться открытия правды. Вот, к примеру, что говорит Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области. В последние годы пошел вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие – порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так – кто-то получил срок за грабеж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.
А вот еще один пример невинной жертвы сталинских репрессий, которая на деле служила при фрицах в концлагере
Уважаемый, могу вам напомнить, что до войны среди украинцев депортация была только в 40-41гг, после присоединения ЗУ, и только среди сторонников УОН/УПА. Если ваш дед родился на Украине, то в Казахстане он мог оказаться по любому поводу (к примеру, бежали от голода в 30-е гг, но если он вам ничего не говорил, то зачем догадки строить на пустом месте), но, сильно сомневаюсь, что из-за депортации. Хотя, амеры, к примеру, не комплексуют из-за депортации япошек, хотя у них сгонять узкоглазых в концлагеря было значительно меньше поводов, чем у СССР депортировать западных украинцев, прибалтов, чечен, крымских татар...
Только пару раз после рюмки, я еще совсем малой был, как его чуть под расстрел особист не подвел за ранение и как толпу аульских казахов неподготовленных и невооруженных с землей немцы на раз смешали. А кто говорит, что такого не было, но причем здесь Сталин ?
В свое время читал Прудникову, так она правильно сказала, что после Гражданской войны на все управляющие посты были поставлены бывшие комиссары и красные командиры. А для них все было просто ДРУГ или ВРАГ. Безо всяких оттенков.
Вот немного примеров "реабилитаций врагов народа"
Мало. Могу еще накидать.
А если открыть предложенную вами "книгу памяти", то можно найти еще "жертвы политических репрессий" a-dyukov.livejournal.com
Первые 5 разделов алфавитного списка (фамилии на «А» — «Д») включают 8240 лиц. Из них 1127 примерно такие:
«Аюпов Хаким, р. 1914, д. Керикес, Заинский р-н, ТАССР. Татарин. Арестован 11.01.1938. Проживал: г. Краснокамск, Пермская обл. Дело прекращено за недоказанностью состава преступления. Освобожден 09.05.1939».
Т.е. человек осужден вообще не был и никакого приговора не получил.
Кроме того, 77 лиц, включённых в «Мартиролог», на самом деле были оправданы судом, как, например,
«Акимочкин Сергей Сергеевич, р. 1895, с. Б. Козинка, Ростовская обл. Русский. Арестован 31.12.1942. Проживал: п. Боровск, Соликамский р-н, Пермская обл. Осужден 20.05.1943. Приговор: оправдан».
Наконец, среди этих пострадавших попадаются и такие, кто провел под арестом всего пару недель или ещё меньше: «Бабенко Донат Андрианович, р. 1908, г. Киров. Русский. Арестован 06.11.1935. Проживал: ст. Чусовская, Чусовской р-н, Пермская обл. Осужден 06.11.1935. Приговор: оправдан». Освобождён в тот же день, что и арестован – не провёл за решёткой ни дня и был оправдан, но почему бы и его не записать до кучи в «мартиролог»? По-моему, это странно.
Впрочем, в «Мартирологе» встречаются и более экзотические случаи:
«Ашмарин Иван Лаврентьевич, р. 1874, с. Пивкинское, Щучанский р-н, Уральская обл. Русский. Арестован 01.03.1933. Проживал: п. Трехъямное, Кизеловский р-н, Уральская обл. Осужден 10.04.1933. Обвинение: систематич прогулы. Приговор: КАН 30 суток».
Политические мотивы, конечно, – не хотел работать Иван Лаврентьевич на проклятую КПСС.
«Артамонова Мария Сидоровна, р. 1922, с. Узян, Белорецкий р-н, Башкирская ССР. Русская. Арестована 29.07.1944. Проживала: г. Краснокамск, Пермская обл. Осуждена 9.09.1944. Обвинение: кража. Приговор: 2 года лишения свободы».
Надо полагать, Мария Сидоровна воровством выражала свой протест против политики партии. Невинная жертва, однозначно.
«Ахмашин Григорий Яковлевич, р. 1914, д. Кургали, Чистопольский р-н, ТАССР. Татарин. Арестован 27.05.1935. Проживал: с. Гайны, Гайнский р-н, Пермская обл. Осужден 05.06.1936. Обвинение: ограбление. Приговор: 8 лет лишения свободы».
Григорий Яковлевич ударил гуманитарной акцией (грабежом) по власти большевиков.
Вот и ваш мартиролог "невинных жертв"
lists.memo.ru
...
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
...
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
...
За счет кого Рогинский пополнил свой "мартиролог невинных жертв" я сказал чутка выше.
Но вот ведь парадокс какой получается.
— Значит монстр был.
— Значит ему никто ничего не мог сказать слово поперек
— Значит за любое ослушание они всех расстреливал из личного маузера
Но вот тогда
— откуда в СССР появилось современное производство, и наука,
— откуда в СССР появилось оружие, ставшее лучшим оружием ВМВ
— каким образом СССР сумел победить в ВОВ
— каким образом СССР сумел восстановить (дважды) свою промышленность
— каким образом СССР стал одной из ведущих мировых держав
Это,что, все было сделано "вопреки воле монстра", а он за все это так никого из личного маузера и не расстрелял ?
Значит вы пишите все как раз по моему посту чуть выше. Тогда с вами и разговаривать бесполезно. Раз вы не научились думать.
>>>Создавать русский народ умеет умело.
Так что же русский народ ничего реально не создал за 23 года дерьмкратии ? Или народ какой то другой (не тот который был при Сталине), или просто все дело в управлении.
>>> Жить в той эпохе, я думаю детям своим ты бы не пожелал. Или таки да?
А я бы хотел жить именно в той стране. Когда видишь, как на твоих глазах меняется страна. Когда ежегодно уровень жизни меняется к лучшему.
Короче с вами все ясно. Вопрос закрыт. Кто не умеет думать и "отделять зерна от плевел" говорить бесполезно.
Управлять можно по-разному и разной ценой добиваться крнтроля. Ну вот если вас устраивает, чтобы вы жили в стране , где уровень жизни растет ценой большого труда бесправных зеков, то желаю вам в свое время не оказаться в их числе... Или лучше пожелать, чтоб у вас в голове прояснилось
?:)
Ну и сложно назвать прошедшие двадцать лет демократией. Это скорее какой-то переходный период в стране с кучей противоречий. С людьми, плохо умеющими договариваться и соблюдать договоры. С неуемной жаждой наживы. С отсутствием чувства ответственности. Откуда они пришли? Да из того же СССР.
где уровень жизни растет ценой большого труда бесправных зеков Не надо смешить. В СССР зеки если и использовались для подъема экономики страны, то только на т.н. "нулевых циклах" (типа рытья котлована). Никогда зеки не были движущей силой в СССР. Вот, что об этом написал Генеральны Конструктор Шипунов ("Панцирь" помните) "Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
m.rg.ru/2013/05/08/shipunov...
Думаю, Шипунову (да и не только ему) можно доверять. Т.б., что число зеков в СССР никогда не превышало 2.5 млн чел (и то это уже в конце 40-х).
Или лучше пожелать, чтоб у вас в голове прояснилось Вам этого тоже стоит пожелать. Дабы вы научились "отделять мух от котлет".
Ну и сложно назвать прошедшие двадцать лет демократией. Если бы Сталин, подобно вам, также называл период 30-х гг, аппелируя к царской России, когда число населения занятого в промышленности не превышало 2%, то думаю у Гитлера были все шансы закончить войну так как он и планировал — к осени 1941-ого.
Откуда они пришли? Да из того же СССР. Вот только не надо говорить за всех людей. К кормушкам возникшим после развала СССР простой народ практически не имел (да и не имеет) ни малейшего отношения. К кормушкам присосались те самые партфункционеры (и их "коллеги") которые в конце 80-х для этого и разрушили СССР. А простой народ (особенно если отъехать чуть подальше от крупных городов) сейчас живет хуже, чем жил в СССР. Если в СССР простой дворник мог на свою зарплату спокойно слетать через весь Союз, то сейчас это порой не под силу и т.н. "среднему классу". Намедни попробовал уточнить сколько стоит самый дешевый билет от Питера до Владика. Так инет мне выдал от 42-43 тонн до 70-80. И кто сегодня может себе позволить так прокатиться ?
Правильно говорить надо о том, что бюрократия, партийные члены КПСС, директора крупных предприятий и еще множество представителей различных социальных групп коллективно приняли участие в развале СССР. И заняли свое место под солнцем.
Меня в таких людях, как вы, например, удивляет, что вам всего этого мало. Как будто новый Сталин придет и будет вам, как папа, билеты бесплатные на самолет раздавать. Так же можно и дозваться.
Вы же не хотите подумать о том, что полеты на таком самолете будут заведомо нерентабельны. А значит ресурсы будут уходить в песок. И на этом самолете в конце-концов будет лететь "дворник", который плохо метет свой двор, потому, что он и так очень "социально защищен".
Эти методы не будут работать в современном мире. Опыт СССР это очевидно показал. Те самые, что пришли к кормушке после развала- это суть всей 80-летней эпохи. Сливки так сказать. Не может государсво решать все проблемы его граждан и не должно. Оно должно создать правила честной игры для всех и следить за их выполнением, не меняя сильно их на каждом шагу.
И вот этого-то Российская власть не умеет, не научилась. А то, о чем вы тут все время говорите- это повод для еще одного оборота вокруг оси. С кровью, потом и соплями. Опять наши любимые грабли.
Вы же не хотите подумать о том, что полеты на таком самолете будут заведомо нерентабельны. Вот только японцы не согласны с вами, что СССР сталинских времен был нерентабельный.
Как с этим быть ?
Яркий пример, что в СССР планирование начало давать сбой это строительство БАМа. Не правильно учтенный грузопоток и пришлось по два раза менять рельсы. Это стало возможно благодаря тому, что все убытки компенсирует народ, а в капиталистической модели убытки закрывает застройщик.
Во первых у японцев своя развитая культура управления. Не даром они за 50 лет от самураев с мечами до линкоров шагнули. Интересный народ. В порядке вещей было крестьянину шею подставить под новый меч хозяина, так, чтоб качество испробовать. Сэппуку за позор тоже пожалуйста. Очень хорошая, самобытная система управления...Древняя. А на стенку, знаете, что угодно можно повесить. Даже лозунги Сталина. Как то по-новому звучит, свежо.
Потом не забывайте, что 30 проц. роста, в стране, где нихрена нет после войны- это почти нормально...Мотивация зашкаливает. А что потом?
Интересно также мне было узнать в свое время, как Микоян до войны ездил в Штаты и какие технологии мы там купили. Почитайте, тоже интересно. Так и продолжаем это делать.
PS: И еще. Что то я от вас не дождался камента по ЧЕРНО/БЕЛОЙ истории. Или вы признаете, что так по истории судить нельзя, тогда о Сталине надо судить по всему периоду его правления, т.е. по тому чего достигла Россия под его руководством. Либо вы (подобно детсадовцу) все же пытаетесь делить историю на ЧЕРНО/БЕЛОЮ.
Я лишь говорю о том, что такая система власти, заточенная под одного человека, может показывать результат и быть устойчивой непродолжительное время. А так же дает повод для многочисленных " перегибов", цена которым- многие человеческие жизни. Через некоторое время все рушится, и опять заново. Ведь это же очевидно. Власть в какоой- то момент теряет связь с реальностью.
Мне странно, что вы до сих пор ждете, что придет Сталин в белом кителе и решит ваши проблемы. Скорее придет Кадыров и будет решать свои за ваш счет.
P.S. Отвечать вопросом на вопрос у вас врожденное или приобретенное?
Были арестованы видные военные, что, естественно, не могло не сказаться на развитии наших вооруженных сил и на их боеспособности."
Маршал Г.К. Жуков Воспоминания и размышления. Издательство Агентства печати Новости. Москва. 1987. стр. 185 1-й абзац сверху.
Но да. Наверное вы правы. Разве можно мнение маршала Победы что-то значить против слов военного преступника?
В этом отношении меня больше всего интересуют не воспоминания Жукова (хотя, надо сказать откровенно, и он отдавал должное Сталину) а воспоминания Рокоссовского. В своих воспоминаниях, он, в отличии от Жукова, ни разу не высказался против Сталина. Хотя, опять таки в отличии от Жукова, сам пострадал от репрессий.
А называть немецкий бонз, пытающихся свалить с себя вину за поражение, "незаинтересованными лицами"... Агага.
Если бы вы прочитали его "Воспоминания и размышления" целиком, а не только приведенную выше цитату, то знали бы, что Жуков по ходу текста неоднократно осуждал/критиковал решения Сталина. Хотя, надо отдать ему должное, он точно также и с уважением относился к Сталину. Жуков, в отличии от Рокоссовского, все же был политиком. Со всеми вытекающими.
А называть немецкий бонз, пытающихся свалить с себя вину за поражение, "незаинтересованными лицами"... Агага. Также и американских. Интересно. Им то с какого рожна "пытаться свалить с себя вину" ? Да и за какую вину не понятно. Разве что за то что они поздно открыли Второй фронт.
//это был тонкий намек на то, что американцы хвалили нас ровно до тех пор, пока мы были союзниками.
А по поводу того, что Жуков критиковал НЕКОТОРЫЕ решения Сталина — если бы ВЫ внимательно прочли "воспоминания и размышления", а не только шестую главу, то знали бы, что он и свои собственные ошибки рассматривал. Никогда не ошибаются только дураки. Ну и Отто Скорценни, видимо.
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат — дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия — казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! — в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата — он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием — делали вид, что сдаются, а потом — РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
У наших на крайняк PIV в пантеру перепишут, ну или немецкий бардель разбомбят (почему-то очень частая тема), скромно в общем, даже излишне.