В данном случае хорошо работает принцип весов : один миф разрушается , другой создается ...
Каждая эпоха требует своих мифов : например России не " удобна "информация о невероятных человеческих потерях в преддверии праздника и парада 9 Мая...
Почему ? — вы спросите...А все очень просто: цель всего ажиотажа и самого праздника носит пропагандистский характер и должен объединить и вдохновить нацию ( напомним что мир уже вышел на новый виток гонки вооружений и холодной войны ) для новой бойни ...
И по этой причине наводнили интернет проектами оружия победы, новыми фильмами (как и кого мы натянули или собираемся натянуть) , ветеранам раздали по цветочку и по банке консервов — дабы доказать что "Никто не забыт и ничто не забыто"....а кто-то разговаривал с теми самыми ветеранами ? ...нет? А стоило-бы...
Жаль минусаторы не сказали почему заминусовали, ну ничего, я за них скажу.
У меня прадед воевал, был в плену, потом, когда узнал, что прабабка жива, попытался вернуться на родину, чудом не расстреляли, но зато сослали в Казахстан, кое что он рассказывал.
Да, вначале потери были большими. Но Ваши цифры он не подтверждал. Говорил что 1:5, может 1:7. т.к. и техника была не очень и воевать не умели. Под конец войны мы уже научились воевать и управляться с техникой, потому соотношение это скорее было уже в нашу пользу, но более точно он тогда уже ответить не мог.
А то, что мир стоит перед новой войной, это правда Ваша. И против кого это война В Е Д Ё Т С Я можете посмотреть по карте расширения военного блока НАТО. Только бреда типа Российской агрессии не несите пожалуйста, т.к. то, что считается агрессией длится, если притянуть факты за уши, 5-ть лет, а расширение — 23 года. Как-то циферьки чутка не сходятся, правда?
Так что я и тебе рекомендую поговорить с ветеранами. И посмотреть на факты истории СВОИМИ глазами и подумать СВОИМ мозгом.
Полностью согласен с принципом "СВОИМИ глазами и подумать СВОИМ мозгом"
Поэтому и написал по поводу ветеранов, и те из них кто прошел через ад войны и выжил — обычно ... молчат.
После войны они молчали , потому что было небезопасно .
А теперь они молчат , потому что бесполезно что либо говорить, да и кому.
В современной России они бесполезный багаж "неудобных"воспоминаний.
А по поводу пендосов вы конечно-же правы , НО только на 50%...
Не забывайте что волки и бараны , они были , есть и будут...И самая большая вонь подымается когда начинают делить стадо , так что...
в чём неудобных? не все ветераны одиноки, у многих есть семьи, дети, внуки. И кто-то из них наверняка интересовался. Лично я до разговора с прадедом считал что мы немцев завалили трупами. А после разговора и не только с прадедом моё мнение несколько изменилось. В литературе же данные сильно разнятся. Поэтому ей доверять полностью сложно.
а прадеду я доверяю. Он не прикрывал и не оправдывал своих косяков.
Во первых очень рад что твой прадед выжил.
Во вторых многое зависит : где он воевал (какой фронт)?, с какого года ?, в каких войсках ?
С вами же соглашусь что достоверность большинства источников сомнительна.
Словесная перепалка Чуйков-Жуков действительно имела место и еще после выхода мемуаров Жукова о ней знали все в Союзе. Тогда общественное мнение склонялось к тому, что Василий Иванович "фантазирует" насчет забывчивости Жукова. И не из-за отказа своей памяти, а исключительно из зависти признания Жукова маршалом Победы. Был такой грешок у всех высших военачальников Великой Отечественной. По состоянию на период 4-8 февраля-45 Жуков был во главе Первого Белорусского, а Чуйков командовал армией в составе фронта и трудно захватывал плацдарм на левом берегу Одера. С 15 февраля армия Чуйкова прекратила попытки двигаться вперед. А задача Жукову развернуть фронт на Померанию ставка поставила только 17 февраля. Так что до этого дня вполне реально, что Жуков планировал наступление на Берлин. Ведь именно для этого Сталин и поставил его на направление главного удара. А звонка от Сталина 6 февраля с приказщм поворота на Померанию быть не могло. Или кто думает, что ставка могла позволить себе ТЯНУТЬ с исполнением воли Верховного аж до 17 числа?
Или кто думает, что ставка могла позволить себе ТЯНУТЬ с исполнением воли Верховного аж до 17 числа?
Это же воспоминания. К тому же цитата по "печатной версии". Т.ч. вполне возможно при наборе "потеряли единичку", а на самом деле разговор мог быть и 16 февраля.
"Я с вами согласен, надо жалеть людей, мы меньше потеряем солдат. Подготовьте лучше заключительный этап этой операции"
Это к вопросу о приписываемых нынешними грантовыми "историками" И.В.Сталину словах "солдат не жалеть, бабы ещё нарожают".
Я даже больше скажу, не только Сталину и Жукову это приписывали. Это приписывали ещё какому-то маршалу Сов. союза (то ли Рокоссовскому, то и Василевскому), а кроме того — ещё и Суворову. Читаю много. В том числе приходится читать и такие перлы.
...союзники отказались от штурма столицы Германии: генерал О.Брэдли высчитал, что штурм Берлина будет стоить англо-американским солдатам 100.000 жизней. На такие жертвы они пойти не могли...
Союзникам немцы активно сдавались, открывая фронт. Так что подойди американцы или англичане к Берлину раньше нас, то процентов на 80 была бы торжественная капитуляция с сепаратными миром и возможной войной уже новой Антанты (США, Англия, Германия) против СССР.
По крайне мере подготовку к такой войне американцы проводили и активно проверяли нас на вшивость "случайными" бомбардировками, артобстрелами и атаками. Если бы не жёсткие ответы вплоть до сбитых самолётов (у Кожедуба на счету пара американцев точно есть, хоть официально они ему не засчитаны), то ещё неизвестно чем могло закончится.
>Во время бездарно спланированной операции на Омаха-бич они жертвы не больно-то считали — тупо гнали своих солдат на убой ради эффектного вступления в войну
Вы знаете, высадка морского десанта на укрепленное и обороняемое побережье — сложнейшая тактическая задача. Они ее решили.
Вообще-то еще в Ялте договорились, кому чего и сколько. И половину Берлина нашим таки пришлось отдавать по этим договоренностям (Зап.Берлин) и американцам из Чехословакии пришлось уходить. Реально кто хотел взять Берлин — это ген. Паттон, мужик был вообще безбашенный, хоть и танкист :-), но его одернули.
Что-же касается нежаления людей — то в случае высадки ее надо было провести, причем без вариантов, а в случае с Берлином — варианты были.
>Это в случае с Омаха-бич были варианты. И их число равняется всему периметру территории, контролируемой фашистской Германией
Там вариантов не было. Высаживались именно в Нормандии. И помимо участа Омаха были еще другие участки — Джюно, Юта, Сворд, Голд — где все прошло ОК. На Омаха из-за навигационной ошибки оказалась неподавленной оборона, вот собственно почему там такая кровавая каша и получилась. А кусок Берлина и так получили. И если-бы амеры взяли сдуру Берлин — половину все равно пришлось-бы отдавать, как отдали кусок Чехословакии....
Вот только Эйзенхауэр не стал принимать у немцев сепаратную капитуляцию....
> активно проверяли нас на вшивость "случайными" бомбардировками, артобстрелами и
атаками
Вообще-то это обычные случаи "дружественного огня" — всякая незнакомая боевая техника рассматривается как вражеская (были случаи, когда нашими расстеливались ленд-лизовские танки и самолеты — пушкари просто не знали их силуэтов). Тем более что часто в ходе стремительного продвижения наши войска оказывались далеко за линией немецкого фронта — а летчику часто не видно, что за колонну он бомбит на немецкой территории...
почему я должен читать про Маньчжурскую операцию? Конев писал, что большую часть его солдат перед Берлинской операцией составляли только что призванные, необстрелянные солдаты. Спорьте с ним.
Кроме того, в статье идет речь о ВОВ, а Маньчжурская операция к ней не относится
>Канонический ответ на этот вопрос известен: лейтенант Берест, младший сержант Кантария и красноармеец Егоров.
А чего ж Береста упоминают (упоминали) очень нечасто?
Он командовал подразделением охранявшим знаменосцев.
Понятно что в первую очередь огонь был именно на Егорова и Кантария.
Хотя это ни сколько не умаляет и его заслуги.
А реакция однозначна! Наши отцы и деды, да и не только они, победили в этой тяжелейшей войне! И победа была Советского Союза, а не хрен знает чьей, которую тепер изо всех сли стараются исковеркать, переиначить и исказить.
Смотрю мой комментарий немного не так поняли. Ну, так сама виновата. ))) Надо было понятней изьясняться. Вообще-то коммент не совсем по теме, просто хотела высказаться о той ужасной несправедливости что сейчас происходит.
Совершенно верно, только вы пропустили смысл фразы — переписали америкосы....А наши истинные герои остаются таковыми не зависимо от отсутстсвия мозгов в чьих-то головах
И не только амеры. Много в наши дни есть стран, где сие действие имеет успех. Ну да и (тут матерок) на них. Кто не хочет знать своей истории, тот рубит свои собственные корни.
...Берлинская операция была самой кровопролитной. Данные о потерях были рассекречены только в конце прошлого века. Оказалось, что с 16 апреля по 8 мая потери составили 361 367 чел. убитыми и ранеными. При этом большая часть из них были убиты или ранены на Зееловских высотах. Руководил боями за высоты Жуков, а потому доступ к информации длительное время был закрыт...
Я уже в нескольких разных источниках нашел эту цифру потерь.
С современными методами,то — что до сих пор полный бардак с более-менее точными цифрами, можно обьяснить или тем,что они зашкалят вдруг,а это неполиткорректно,или что устраивает и так,что бы не сказать грубее.
Здесь логическая ошибка. Победили не мы. Победил народ, которого уже нет. Советский народ. А мы, их победу продали. Кто-то за миллионы, кто-то за несколько сортов колбасы...
только этому народу далеко за 40, и его всё меньше и меньше, а вот поколение некст воспитывается на свидомитах укропах крым наш... ну и конечно сортах колбасы, драных джинсах, унисексе как же без них для них другие ценности в жизни. Никто ни разу не задумался что то, за что Советские люди отдали 20 000 000 жизней в начале 90х банально разбазарили как ненужное. В общем грустно, рашка живет ну никак страна победившая в европе фашизм. Простая примитивная рассчитанная на таких же примитивов пыль в глаза. В деревню вьезжаешь — такое впечатление что фашисты никуда не делись — разруха. Главный лозунг современности — бабки решают всё.
Если серьезно,то многие-многие наверняка согласились бы,если бы им показали бы тогда какой-нибудь провинциальный торговый центр.Плоть слаба,как говорится. Потом некоторые жалели бы,понятное дело.
Имелся в виду торговый центр,а не Замосць, Хаммельбург, Флоссенбюрг, Майданек, Аушвиц, Заксенхаузен и Маутхаузен. Или для вас это одно и тоже? Таких не было "подавляющее большинство",смотрите реально на вещи.
Народ без руководства — разрознен.
Народ без промышленности — немощен.
Народ без с/хозяйства — голоден.
Победила страна — СССР ! А это совокупность народной воли, промышленности, хозяйства и эффективного управления + идеология.
Комментарии
Каждая эпоха требует своих мифов : например России не " удобна "информация о невероятных человеческих потерях в преддверии праздника и парада 9 Мая...
Почему ? — вы спросите...А все очень просто: цель всего ажиотажа и самого праздника носит пропагандистский характер и должен объединить и вдохновить нацию ( напомним что мир уже вышел на новый виток гонки вооружений и холодной войны ) для новой бойни ...
И по этой причине наводнили интернет проектами оружия победы, новыми фильмами (как и кого мы натянули или собираемся натянуть) , ветеранам раздали по цветочку и по банке консервов — дабы доказать что "Никто не забыт и ничто не забыто"....а кто-то разговаривал с теми самыми ветеранами ? ...нет? А стоило-бы...
У меня прадед воевал, был в плену, потом, когда узнал, что прабабка жива, попытался вернуться на родину, чудом не расстреляли, но зато сослали в Казахстан, кое что он рассказывал.
Да, вначале потери были большими. Но Ваши цифры он не подтверждал. Говорил что 1:5, может 1:7. т.к. и техника была не очень и воевать не умели. Под конец войны мы уже научились воевать и управляться с техникой, потому соотношение это скорее было уже в нашу пользу, но более точно он тогда уже ответить не мог.
А то, что мир стоит перед новой войной, это правда Ваша. И против кого это война В Е Д Ё Т С Я можете посмотреть по карте расширения военного блока НАТО. Только бреда типа Российской агрессии не несите пожалуйста, т.к. то, что считается агрессией длится, если притянуть факты за уши, 5-ть лет, а расширение — 23 года. Как-то циферьки чутка не сходятся, правда?
Так что я и тебе рекомендую поговорить с ветеранами. И посмотреть на факты истории СВОИМИ глазами и подумать СВОИМ мозгом.
Поэтому и написал по поводу ветеранов, и те из них кто прошел через ад войны и выжил — обычно ... молчат.
После войны они молчали , потому что было небезопасно .
А теперь они молчат , потому что бесполезно что либо говорить, да и кому.
В современной России они бесполезный багаж "неудобных"воспоминаний.
А по поводу пендосов вы конечно-же правы , НО только на 50%...
Не забывайте что волки и бараны , они были , есть и будут...И самая большая вонь подымается когда начинают делить стадо , так что...
а прадеду я доверяю. Он не прикрывал и не оправдывал своих косяков.
Во вторых многое зависит : где он воевал (какой фронт)?, с какого года ?, в каких войсках ?
С вами же соглашусь что достоверность большинства источников сомнительна.
Это же воспоминания. К тому же цитата по "печатной версии". Т.ч. вполне возможно при наборе "потеряли единичку", а на самом деле разговор мог быть и 16 февраля.
Это к вопросу о приписываемых нынешними грантовыми "историками" И.В.Сталину словах "солдат не жалеть, бабы ещё нарожают".
По крайне мере подготовку к такой войне американцы проводили и активно проверяли нас на вшивость "случайными" бомбардировками, артобстрелами и атаками. Если бы не жёсткие ответы вплоть до сбитых самолётов (у Кожедуба на счету пара американцев точно есть, хоть официально они ему не засчитаны), то ещё неизвестно чем могло закончится.
Вы знаете, высадка морского десанта на укрепленное и обороняемое побережье — сложнейшая тактическая задача. Они ее решили.
Что-же касается нежаления людей — то в случае высадки ее надо было провести, причем без вариантов, а в случае с Берлином — варианты были.
Там вариантов не было. Высаживались именно в Нормандии. И помимо участа Омаха были еще другие участки — Джюно, Юта, Сворд, Голд — где все прошло ОК. На Омаха из-за навигационной ошибки оказалась неподавленной оборона, вот собственно почему там такая кровавая каша и получилась. А кусок Берлина и так получили. И если-бы амеры взяли сдуру Берлин — половину все равно пришлось-бы отдавать, как отдали кусок Чехословакии....
> активно проверяли нас на вшивость "случайными" бомбардировками, артобстрелами и
атаками
Вообще-то это обычные случаи "дружественного огня" — всякая незнакомая боевая техника рассматривается как вражеская (были случаи, когда нашими расстеливались ленд-лизовские танки и самолеты — пушкари просто не знали их силуэтов). Тем более что часто в ходе стремительного продвижения наши войска оказывались далеко за линией немецкого фронта — а летчику часто не видно, что за колонну он бомбит на немецкой территории...
Кроме того, в статье идет речь о ВОВ, а Маньчжурская операция к ней не относится
Лучше всяких слов говорят факты.
А чего ж Береста упоминают (упоминали) очень нечасто?
Понятно что в первую очередь огонь был именно на Егорова и Кантария.
Хотя это ни сколько не умаляет и его заслуги.
А ведь кто-то верит?
Я уже в нескольких разных источниках нашел эту цифру потерь.
Но мы всё-таки ПОБЕДИЛИ — и это не миф!
Народ без промышленности — немощен.
Народ без с/хозяйства — голоден.
Победила страна — СССР ! А это совокупность народной воли, промышленности, хозяйства и эффективного управления + идеология.