-
6 май 15В данном случае хорошо работает принцип весов : один миф разрушается , другой создается ...
Каждая эпоха требует своих мифов : например России не " удобна "информация о невероятных человеческих потерях в преддверии праздника и парада 9 Мая...
Почему ? — вы спросите...А все очень просто: цель всего ажиотажа и самого праздника носит пропагандистский характер и должен объединить и вдохновить нацию ( напомним что мир уже вышел на новый виток гонки вооружений и холодной войны ) для новой бойни ...
И по этой причине наводнили интернет проектами оружия победы, новыми фильмами (как и кого мы натянули или собираемся натянуть) , ветеранам раздали по цветочку и по банке консервов — дабы доказать что "Никто не забыт и ничто не забыто"....а кто-то разговаривал с теми самыми ветеранами ? ...нет? А стоило-бы...-
6 май 15Жаль минусаторы не сказали почему заминусовали, ну ничего, я за них скажу.
У меня прадед воевал, был в плену, потом, когда узнал, что прабабка жива, попытался вернуться на родину, чудом не расстреляли, но зато сослали в Казахстан, кое что он рассказывал.
Да, вначале потери были большими. Но Ваши цифры он не подтверждал. Говорил что 1:5, может 1:7. т.к. и техника была не очень и воевать не умели. Под конец войны мы уже научились воевать и управляться с техникой, потому соотношение это скорее было уже в нашу пользу, но более точно он тогда уже ответить не мог.
А то, что мир стоит перед новой войной, это правда Ваша. И против кого это война В Е Д Ё Т С Я можете посмотреть по карте расширения военного блока НАТО. Только бреда типа Российской агрессии не несите пожалуйста, т.к. то, что считается агрессией длится, если притянуть факты за уши, 5-ть лет, а расширение — 23 года. Как-то циферьки чутка не сходятся, правда?
Так что я и тебе рекомендую поговорить с ветеранами. И посмотреть на факты истории СВОИМИ глазами и подумать СВОИМ мозгом.-
6 май 15Полностью согласен с принципом "СВОИМИ глазами и подумать СВОИМ мозгом"
Поэтому и написал по поводу ветеранов, и те из них кто прошел через ад войны и выжил — обычно ... молчат.
После войны они молчали , потому что было небезопасно .
А теперь они молчат , потому что бесполезно что либо говорить, да и кому.
В современной России они бесполезный багаж "неудобных"воспоминаний.
А по поводу пендосов вы конечно-же правы , НО только на 50%...
Не забывайте что волки и бараны , они были , есть и будут...И самая большая вонь подымается когда начинают делить стадо , так что...-
6 май 15в чём неудобных? не все ветераны одиноки, у многих есть семьи, дети, внуки. И кто-то из них наверняка интересовался. Лично я до разговора с прадедом считал что мы немцев завалили трупами. А после разговора и не только с прадедом моё мнение несколько изменилось. В литературе же данные сильно разнятся. Поэтому ей доверять полностью сложно.
а прадеду я доверяю. Он не прикрывал и не оправдывал своих косяков.
-
-
-
-
M6 май 15Словесная перепалка Чуйков-Жуков действительно имела место и еще после выхода мемуаров Жукова о ней знали все в Союзе. Тогда общественное мнение склонялось к тому, что Василий Иванович "фантазирует" насчет забывчивости Жукова. И не из-за отказа своей памяти, а исключительно из зависти признания Жукова маршалом Победы. Был такой грешок у всех высших военачальников Великой Отечественной. По состоянию на период 4-8 февраля-45 Жуков был во главе Первого Белорусского, а Чуйков командовал армией в составе фронта и трудно захватывал плацдарм на левом берегу Одера. С 15 февраля армия Чуйкова прекратила попытки двигаться вперед. А задача Жукову развернуть фронт на Померанию ставка поставила только 17 февраля. Так что до этого дня вполне реально, что Жуков планировал наступление на Берлин. Ведь именно для этого Сталин и поставил его на направление главного удара. А звонка от Сталина 6 февраля с приказщм поворота на Померанию быть не могло. Или кто думает, что ставка могла позволить себе ТЯНУТЬ с исполнением воли Верховного аж до 17 числа?
-
6 май 15"Я с вами согласен, надо жалеть людей, мы меньше потеряем солдат. Подготовьте лучше заключительный этап этой операции"
Это к вопросу о приписываемых нынешними грантовыми "историками" И.В.Сталину словах "солдат не жалеть, бабы ещё нарожают".-
6 май 15Я даже больше скажу, не только Сталину и Жукову это приписывали. Это приписывали ещё какому-то маршалу Сов. союза (то ли Рокоссовскому, то и Василевскому), а кроме того — ещё и Суворову. Читаю много. В том числе приходится читать и такие перлы.
-
-
-
L6 май 15Союзникам немцы активно сдавались, открывая фронт. Так что подойди американцы или англичане к Берлину раньше нас, то процентов на 80 была бы торжественная капитуляция с сепаратными миром и возможной войной уже новой Антанты (США, Англия, Германия) против СССР.
По крайне мере подготовку к такой войне американцы проводили и активно проверяли нас на вшивость "случайными" бомбардировками, артобстрелами и атаками. Если бы не жёсткие ответы вплоть до сбитых самолётов (у Кожедуба на счету пара американцев точно есть, хоть официально они ему не засчитаны), то ещё неизвестно чем могло закончится.-
6 май 15>Во время бездарно спланированной операции на Омаха-бич они жертвы не больно-то считали — тупо гнали своих солдат на убой ради эффектного вступления в войну
Вы знаете, высадка морского десанта на укрепленное и обороняемое побережье — сложнейшая тактическая задача. Они ее решили.-
7 май 15Вообще-то еще в Ялте договорились, кому чего и сколько. И половину Берлина нашим таки пришлось отдавать по этим договоренностям (Зап.Берлин) и американцам из Чехословакии пришлось уходить. Реально кто хотел взять Берлин — это ген. Паттон, мужик был вообще безбашенный, хоть и танкист :-), но его одернули.
Что-же касается нежаления людей — то в случае высадки ее надо было провести, причем без вариантов, а в случае с Берлином — варианты были.-
7 май 15>Это в случае с Омаха-бич были варианты. И их число равняется всему периметру территории, контролируемой фашистской Германией
Там вариантов не было. Высаживались именно в Нормандии. И помимо участа Омаха были еще другие участки — Джюно, Юта, Сворд, Голд — где все прошло ОК. На Омаха из-за навигационной ошибки оказалась неподавленной оборона, вот собственно почему там такая кровавая каша и получилась. А кусок Берлина и так получили. И если-бы амеры взяли сдуру Берлин — половину все равно пришлось-бы отдавать, как отдали кусок Чехословакии....
-
-
-
7 май 15Вот только Эйзенхауэр не стал принимать у немцев сепаратную капитуляцию....
> активно проверяли нас на вшивость "случайными" бомбардировками, артобстрелами и
атаками
Вообще-то это обычные случаи "дружественного огня" — всякая незнакомая боевая техника рассматривается как вражеская (были случаи, когда нашими расстеливались ленд-лизовские танки и самолеты — пушкари просто не знали их силуэтов). Тем более что часто в ходе стремительного продвижения наши войска оказывались далеко за линией немецкого фронта — а летчику часто не видно, что за колонну он бомбит на немецкой территории...
-
-
-
-
-
-
-
-
6 май 15...Берлинская операция была самой кровопролитной. Данные о потерях были рассекречены только в конце прошлого века. Оказалось, что с 16 апреля по 8 мая потери составили 361 367 чел. убитыми и ранеными. При этом большая часть из них были убиты или ранены на Зееловских высотах. Руководил боями за высоты Жуков, а потому доступ к информации длительное время был закрыт...
Я уже в нескольких разных источниках нашел эту цифру потерь.-
-
A6 май 15С современными методами,то — что до сих пор полный бардак с более-менее точными цифрами, можно обьяснить или тем,что они зашкалят вдруг,а это неполиткорректно,или что устраивает и так,что бы не сказать грубее.
-
-
-
6 май 15Мифы были, есть, и для разных целей будут придумываться новые...
Но мы всё-таки ПОБЕДИЛИ — и это не миф!-
-
-
G6 май 15только этому народу далеко за 40, и его всё меньше и меньше, а вот поколение некст воспитывается на свидомитах укропах крым наш... ну и конечно сортах колбасы, драных джинсах, унисексе как же без них для них другие ценности в жизни. Никто ни разу не задумался что то, за что Советские люди отдали 20 000 000 жизней в начале 90х банально разбазарили как ненужное. В общем грустно, рашка живет ну никак страна победившая в европе фашизм. Простая примитивная рассчитанная на таких же примитивов пыль в глаза. В деревню вьезжаешь — такое впечатление что фашисты никуда не делись — разруха. Главный лозунг современности — бабки решают всё.
-
-
A6 май 15Если серьезно,то многие-многие наверняка согласились бы,если бы им показали бы тогда какой-нибудь провинциальный торговый центр.Плоть слаба,как говорится. Потом некоторые жалели бы,понятное дело.
-
-
A6 май 15Имелся в виду торговый центр,а не Замосць, Хаммельбург, Флоссенбюрг, Майданек, Аушвиц, Заксенхаузен и Маутхаузен. Или для вас это одно и тоже? Таких не было "подавляющее большинство",смотрите реально на вещи.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe