-
-
-
M6 май 15а при чем здесь агитка. человека выгнали со своей земли или нет?. он что , тоже фашистом стал на старости лет?. это же не выдумка, как про распятых мальчиков и разорваных БТРами пленных. это факт. человек — ВЕТЕРАН, а не ряженый. который ставил флаг над рейхстагом был выгнан с собственной земли внуками тех, рядом с кем он стоял на рейхстаге. или может это не правда?
-
-
-
6 май 15...По советским данным, противник потерял около 400 тысяч человек. Германия не признавала столь высоких потерь. Но даже если взять немецкие данные, то по ним потери все равно составляют около 100 тысяч! То есть защитники потеряли значительно больше штурмующих, даже по самым строгим подсчетам! А ведь Берлин был отлично укреплен, и буквально каждый метр наши солдаты преодолевали с боем...
Опять пропагандистский бред. Даже студенты знают соотношение сил обороняющихся и наступающих — это 1 к 3. Дима плохо учил военную науку.-
-
6 май 15Наука наукой но есть факты почитай книги а не сморфон .К концу войны наши роты громили полки , а батальоны дивизии ,Для примера, читал книгу правда довно, название забыл, написал её эстонец воевал танкистом ,есть унего там эпизод запоминающий, наш танковый корпус в котором осталось 15 танков громит две танковых дивизии вермахта, и главное в корпусе выбал почти весь командный состав и камандовал этим разгромом капитан замполит, в мирной жизни был учителем.Найди книги про конец войны воспоминания ветеранов и ты поймёш сразу что тут нет вранья, советская армиия к концу войны научилась так воевать.Да ещё тоже не помню названия цитату помню: В 41 году идёт немец гонет два три десятка наших пленных ,а сейчас идёт один наш гонит сотню а то и тысячу немцев.
-
-
H6 май 15Плохо мы защищаем своих Героев, вот что! Причем не только военных. И это очень печально, посколько пиндосня и иже с ними, даже персонажей лживых голливудских фальшивок умудряются "оживлять" и делать из них реальных героев! Не могу понять, неужели нет международных судов или законов по которым их можно было бы призвать к ответуза фальсификацию истории и фактически пропагаду нацизма!
Соседский мальчишка паршивый фильм посмотрел и уверял меня, что первыми в космос полетели американцы! Целый день потратил на рассказы, буквально силой заставил посмотреть "Укрощение огня", так у пацана(13 лет) слезы на глазах, как же так говорит, и о войне они врут? А разве все объяснишь? И незнаю, что ему сказать, а жаль.-
11 май 15Странно. Сами американцы признают, что в космос первым полетел таки Гагарин, равно как и первый спутник был запущен в СССР... Какие-то уж совсем левые фильмы пацан смотрел...
-
6 май 15...Вооруженные силы Германии в 1941 году потеряли на Восточном фронте убитыми и пропавшими без вести порядка 300.000 человек. То есть, за каждого своего солдата немцы забирали у советской стороны не менее 20 душ. Скорее всего, больше – до 25. Это примерно такое же соотношение, с которым европейские армии XIX-ХХ веков били африканских дикарей в колониальных войнах...
-
-
-
Dmitry68 АВТОР6 май 15С первого дня войны до конца сентября 1941 года наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней,
— погибшими в результате происшествий 430 578 человек,
— пропавшими без вести и попавшими в плен— 1 699 099 человек.
В октябре декабре 1941 года соответственно 371 613 и 636 383 человека
(Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.250).
И тут же:
«Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили»
(Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
Далее. По той же Франции:
В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тысяч убитыми и 1547 тысяч пленными
(История второй мировой войны 1939 1945. Т.3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. М., 1974. С.115).
NoComments
PS: Цитаты приведены из статьи в моем доке:
1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
-
-
-
-
-
-
-
-
6 май 15Кстати, для любителей вспомнить о потерях, очень хороший аргумент:
"При штурме Берлина погибло менее 80 тысяч советских солдат." "По советским данным, противник потерял около 400 тысяч человек."
Голые цифры.
Так что стоит напоминать о том что "Берлинская наступательная операция вошла в Книгу рекордов Гиннесса как самое крупное сражение в истории." Для некоторых книга рекордов гиннесева — авторитет))) -
6 май 15В данном случае хорошо работает принцип весов : один миф разрушается , другой создается ...
Каждая эпоха требует своих мифов : например России не " удобна "информация о невероятных человеческих потерях в преддверии праздника и парада 9 Мая...
Почему ? — вы спросите...А все очень просто: цель всего ажиотажа и самого праздника носит пропагандистский характер и должен объединить и вдохновить нацию ( напомним что мир уже вышел на новый виток гонки вооружений и холодной войны ) для новой бойни ...
И по этой причине наводнили интернет проектами оружия победы, новыми фильмами (как и кого мы натянули или собираемся натянуть) , ветеранам раздали по цветочку и по банке консервов — дабы доказать что "Никто не забыт и ничто не забыто"....а кто-то разговаривал с теми самыми ветеранами ? ...нет? А стоило-бы...-
6 май 15Жаль минусаторы не сказали почему заминусовали, ну ничего, я за них скажу.
У меня прадед воевал, был в плену, потом, когда узнал, что прабабка жива, попытался вернуться на родину, чудом не расстреляли, но зато сослали в Казахстан, кое что он рассказывал.
Да, вначале потери были большими. Но Ваши цифры он не подтверждал. Говорил что 1:5, может 1:7. т.к. и техника была не очень и воевать не умели. Под конец войны мы уже научились воевать и управляться с техникой, потому соотношение это скорее было уже в нашу пользу, но более точно он тогда уже ответить не мог.
А то, что мир стоит перед новой войной, это правда Ваша. И против кого это война В Е Д Ё Т С Я можете посмотреть по карте расширения военного блока НАТО. Только бреда типа Российской агрессии не несите пожалуйста, т.к. то, что считается агрессией длится, если притянуть факты за уши, 5-ть лет, а расширение — 23 года. Как-то циферьки чутка не сходятся, правда?
Так что я и тебе рекомендую поговорить с ветеранами. И посмотреть на факты истории СВОИМИ глазами и подумать СВОИМ мозгом.-
6 май 15Полностью согласен с принципом "СВОИМИ глазами и подумать СВОИМ мозгом"
Поэтому и написал по поводу ветеранов, и те из них кто прошел через ад войны и выжил — обычно ... молчат.
После войны они молчали , потому что было небезопасно .
А теперь они молчат , потому что бесполезно что либо говорить, да и кому.
В современной России они бесполезный багаж "неудобных"воспоминаний.
А по поводу пендосов вы конечно-же правы , НО только на 50%...
Не забывайте что волки и бараны , они были , есть и будут...И самая большая вонь подымается когда начинают делить стадо , так что...-
6 май 15в чём неудобных? не все ветераны одиноки, у многих есть семьи, дети, внуки. И кто-то из них наверняка интересовался. Лично я до разговора с прадедом считал что мы немцев завалили трупами. А после разговора и не только с прадедом моё мнение несколько изменилось. В литературе же данные сильно разнятся. Поэтому ей доверять полностью сложно.
а прадеду я доверяю. Он не прикрывал и не оправдывал своих косяков.
-
-
-
-
M6 май 15Словесная перепалка Чуйков-Жуков действительно имела место и еще после выхода мемуаров Жукова о ней знали все в Союзе. Тогда общественное мнение склонялось к тому, что Василий Иванович "фантазирует" насчет забывчивости Жукова. И не из-за отказа своей памяти, а исключительно из зависти признания Жукова маршалом Победы. Был такой грешок у всех высших военачальников Великой Отечественной. По состоянию на период 4-8 февраля-45 Жуков был во главе Первого Белорусского, а Чуйков командовал армией в составе фронта и трудно захватывал плацдарм на левом берегу Одера. С 15 февраля армия Чуйкова прекратила попытки двигаться вперед. А задача Жукову развернуть фронт на Померанию ставка поставила только 17 февраля. Так что до этого дня вполне реально, что Жуков планировал наступление на Берлин. Ведь именно для этого Сталин и поставил его на направление главного удара. А звонка от Сталина 6 февраля с приказщм поворота на Померанию быть не могло. Или кто думает, что ставка могла позволить себе ТЯНУТЬ с исполнением воли Верховного аж до 17 числа?
-
6 май 15"Я с вами согласен, надо жалеть людей, мы меньше потеряем солдат. Подготовьте лучше заключительный этап этой операции"
Это к вопросу о приписываемых нынешними грантовыми "историками" И.В.Сталину словах "солдат не жалеть, бабы ещё нарожают".-
6 май 15Я даже больше скажу, не только Сталину и Жукову это приписывали. Это приписывали ещё какому-то маршалу Сов. союза (то ли Рокоссовскому, то и Василевскому), а кроме того — ещё и Суворову. Читаю много. В том числе приходится читать и такие перлы.
-
-
-
L6 май 15Союзникам немцы активно сдавались, открывая фронт. Так что подойди американцы или англичане к Берлину раньше нас, то процентов на 80 была бы торжественная капитуляция с сепаратными миром и возможной войной уже новой Антанты (США, Англия, Германия) против СССР.
По крайне мере подготовку к такой войне американцы проводили и активно проверяли нас на вшивость "случайными" бомбардировками, артобстрелами и атаками. Если бы не жёсткие ответы вплоть до сбитых самолётов (у Кожедуба на счету пара американцев точно есть, хоть официально они ему не засчитаны), то ещё неизвестно чем могло закончится.-
6 май 15>Во время бездарно спланированной операции на Омаха-бич они жертвы не больно-то считали — тупо гнали своих солдат на убой ради эффектного вступления в войну
Вы знаете, высадка морского десанта на укрепленное и обороняемое побережье — сложнейшая тактическая задача. Они ее решили.-
7 май 15Вообще-то еще в Ялте договорились, кому чего и сколько. И половину Берлина нашим таки пришлось отдавать по этим договоренностям (Зап.Берлин) и американцам из Чехословакии пришлось уходить. Реально кто хотел взять Берлин — это ген. Паттон, мужик был вообще безбашенный, хоть и танкист :-), но его одернули.
Что-же касается нежаления людей — то в случае высадки ее надо было провести, причем без вариантов, а в случае с Берлином — варианты были.
-
-
7 май 15Вот только Эйзенхауэр не стал принимать у немцев сепаратную капитуляцию....
> активно проверяли нас на вшивость "случайными" бомбардировками, артобстрелами и
атаками
Вообще-то это обычные случаи "дружественного огня" — всякая незнакомая боевая техника рассматривается как вражеская (были случаи, когда нашими расстеливались ленд-лизовские танки и самолеты — пушкари просто не знали их силуэтов). Тем более что часто в ходе стремительного продвижения наши войска оказывались далеко за линией немецкого фронта — а летчику часто не видно, что за колонну он бомбит на немецкой территории...
-
-
-
-
-
-
-
-
6 май 15...Берлинская операция была самой кровопролитной. Данные о потерях были рассекречены только в конце прошлого века. Оказалось, что с 16 апреля по 8 мая потери составили 361 367 чел. убитыми и ранеными. При этом большая часть из них были убиты или ранены на Зееловских высотах. Руководил боями за высоты Жуков, а потому доступ к информации длительное время был закрыт...
Я уже в нескольких разных источниках нашел эту цифру потерь.-
-
A6 май 15С современными методами,то — что до сих пор полный бардак с более-менее точными цифрами, можно обьяснить или тем,что они зашкалят вдруг,а это неполиткорректно,или что устраивает и так,что бы не сказать грубее.
-
-
-
6 май 15Мифы были, есть, и для разных целей будут придумываться новые...
Но мы всё-таки ПОБЕДИЛИ — и это не миф!-
-
-
G6 май 15только этому народу далеко за 40, и его всё меньше и меньше, а вот поколение некст воспитывается на свидомитах укропах крым наш... ну и конечно сортах колбасы, драных джинсах, унисексе как же без них для них другие ценности в жизни. Никто ни разу не задумался что то, за что Советские люди отдали 20 000 000 жизней в начале 90х банально разбазарили как ненужное. В общем грустно, рашка живет ну никак страна победившая в европе фашизм. Простая примитивная рассчитанная на таких же примитивов пыль в глаза. В деревню вьезжаешь — такое впечатление что фашисты никуда не делись — разруха. Главный лозунг современности — бабки решают всё.
-
-
-
A6 май 15Если серьезно,то многие-многие наверняка согласились бы,если бы им показали бы тогда какой-нибудь провинциальный торговый центр.Плоть слаба,как говорится. Потом некоторые жалели бы,понятное дело.
-
-
Сделано с
NoNaMe