Расскажи нам, хавающий в бошку, как спутники слежения видят ночью или через облака, нам тут всем очень интересно! А еще расскажи про оперативность получения разведывательной информации со спутников, про угол обзора и площадь слежения, про количество спутников и их орбиты... Ну давай, блесни .....ээээ... ну тем, чем ты там блистаешь обычно, тупизной своей непроходимой;-}
Вообщето спутники летают по жёстко заданным траекториям. Изменить траекторию полёта практически невозможно из-за малого количества топлива на борту. А вот поезд может поехать с узловой станции в ЛЮБОМ направлении и спокойно уходит из поля зрения спутника. Надеюсь вы понимаете, что все траектории всех спутников давно уже известны и нам, и нашему вероятному противнику. Известно когда и в какой точке он будет находиться. Так что уйти от "всевидящего" ока — не проблема.
Теперь смотри... педофилия, насколько я знаю это домогательство к несовершеннолетним.
А раз ты так возопил, то ты — школота позорная! :))
Вопрос про одежду я задал не с проста. У меня сложилось стойкое убеждeние, что на тебе одета смирительная рубашка и долбишь по клавишам ты своим шнобелем :))
kzbs ... Убелённому сединами ветерану ( а не какой-то там "школоте позорной" ! ) надо бы вернуться за парту и освежить в памяти грамматику ! НЕСПРОСТА — пишется слитно ! ! ! Грамотей хренов !
kzbs ... В твоём "случае" лучше вообще Ничего и Никогда не писАть ! ..... В посте ниже тобой сказано "На то они и дауны, чтобы подобное предпологать." Так вот ! Надо бы было всё-таки ПРЕДПОЛАГАТЬ написАть ! Так , что , в школу ! Высерок бандеровский ! ...))))))))))))))
... Учиться , учиться и ещё раз учиться ! За парту школота позорная ))))) ! И никогда ! Не списывай , Дешёвка ! Иначе никогда не вырастишь из высерков , так и останешься убелённым сединами недоноском ! ...))))))))))))))))))....
Да я тупой ватник — куда мне ... догадаться !? Да и надобности не вижу абсолютно никакой ! ... Расслабься "папаша" ... идиётами не становятся — их воспроизводят ! Или не повезло тебе с родителями , или ты младшенький в неблагополучной семье ...)))))))))))))))))))))) Может быть ещё и выпадал не раз и не два из дрожащих ручонок мамки-алкоголички !...)))))))))))))))))... Угадал ?! ...)))))))))
Я вижу ВСЁ , что важно для меня ! Расслабься , не нервничай ! Зачем и почему ты ещё до сих пор в забытой всеми на ННМ ветке общаешься с )))))) с тупым ватником !? Вот уж мне Счастье то привалило ! ... Про мамку видно угадал ! Родила тебя недоношенным жовто-блакитным маленьким уродцем ! ..))))))))))))))))))))))...
Вообще-то не все спутники такие шустрые, чтобы летать быстрее чем вращается Земля. Очень много их висит на геостационарной орбите (искусственный спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг оси) и пасёт происходящее под ним, как обычный телекоммуникационный спутник. Так что ждать когда спутник улетит, чтобы выкатить паровоз с ядрёной бомбой, под покровом ночи не получится, как ни старайся.
Пара местных даунов изволила предположить, что в облачную погоду паровоз точно не видно. На то они и дауны, чтобы подобное предпологать. Способов наблюения дохрена и больше.
Несмотря на всю свою мощь, бронепоезд морально устарел, однако проще с пафосом подлатать старое, чем создать что-то новое.
Смешные вы ватники, когда начинаете пушиться. Спутник простреливает порядка 36000 км², а их там туева хуча болтается, но ты видно шибко умный... точнее альтернативно одарённый! :))
И не менее важно... жующий пустотелый... ответь... каким едрён-батон способом, спутник отличит вагон ракетный, от обычного грузового вагона из миллионов других таких вагонов? Думаешь на крыше таких вагонов будут ракету рисовать? А вот не угадал! Не будут. Фигушки вам.
Вообще то излучение боеголовки ниже уровня, естественного фона земли. Это даже специально контрольно замиряется, минимум раз в сутки, а обычно утром и вечером. Так ша и тут мимо.
На самом деле такие работы у них там велись. Был эскизный проект. И даже был изготовлен один единственный вагон такого поезда.
Но, в отличие от советского, основной целью его создания была дезинформация вероятного противника (СССР).
По проекту, такой поезд (в случае создания...) в мирное время вообще не должен был выезжать с территории военной базы. И только в случае войны мог быть передислоцирован в район рассредоточения.
Естественно, ни о каком патрулировании речь также не шла. Да и в реалиях множества частных ж/д САСШ такое вряд ли было возможно.
Второй проблемой, которую американцы не решили до сих пор(!), оказалось создание мобильной пусковой установки для МБР...
В Советском Союзе все эти проблемы были успешно решены. И, вслед за БЖРК, появились и мобильные ракетные комплексы типа "Тополь".
Почему Россия отказалась от использования БЖРК в 2000х? Всё очень просто: за разработку, изготовление и обслуживание оных отвечало КБ "Южное", которое находилось на Украине, в Днепропетровске.
Особой дружественностью это (тогда ещё) государство к России никогда не отличалось. И доверять Украине изготовление и обслуживание БЖРК не представлялось возможным...
Пассивный жучок не работает постоянно, но отвечает на кодированный запрос извне.. В данном случае один из возможных вариантов использования таких жучков может быть следующим:
— Жучок крепится на вагоне (при помощи скотча, жевательной резинки или любого другого метода... ну скажем с помощью пули выпущенной с далекого расстояния)
— Жучок пребывает в спящем состоянии (т.е. не излучает)
— На путях возможного следования таких составов располагаются стационарные устройства, которые посылают кодированный сигнал в момент прохождения состава. Жучок получивший кодированный сигнал отвечает на него что-то вроде "я здесь" и опять впадает в спячку
— по мере выработки ресурса жучки заменяются... Тоже самое со стационарными устройствами расположенными вдоль путей следования
Упомянутые стационарные устройства разумеется засекаются и уничтожаются, но проблема в том, что они в отличие от жучка намного проще и дешевле, и могут обновляться по мере уничтожения имеющихся — это намного проще и безопаснее, чем закрепление насекомых на тщательно охраняемом составе
Вы представляете сколько надо стационарных устройств что бы отследить состав. Причём надо так что бы совпал момент наблюдения именно данного квадрата спутником. Что бы не было облачности или тёмного времени суток.
Да и при таком совпадении данные будут актуальны максимум несколько часов до первой узловой.
Протяженность железных дорог РФ составляет примерно 120 тыс км... Всего... Всех железных дорог... Если следовать вашей логике (но оганичиться только одним десятком тыс. км), получится, что вы желаете установить по одному считывающему устройству на каждые 12 км. железнодорожного пути? Или даже чаще, памятуя, что вам лично потребен не один десяток тыс. таких устройств на сразу несколько?
Я впрочем допускаю, что именно вам именно это и нужно... Вы вон искренне считаете, что для противодействия таким системам вполне достаточно "один раз обнаружить, записать код и поставить такие жучки на ВСЕ составы"
Но для целей разведки иностранных государств вполне достаточно установить несколько десятков таких устройств, но только там, где это необходимо...
Ну я лично не в курсе, где это НЕОБХОДИМО... Но с моей дилетантской точки зрения стоит начать устанавливать подобное оборудование в районах подходящих для пусков ракет, в районах расположения баз, где подобные поезда могут проходить специальное техническое обслуживание, в районах где располагаются укрытия для таких поездов итп...
1) Нет, мне эти районы не известны... Я изволите ли видеть не являюcь сотрудником разведывательных служб, и сие не входит в мои обязанности...
2) А почему вы считаете, что именно это является целью разведывательных мероприятий в отношении данного типа стартовых комплексов? Может так случиться, что цели могут быть другими? Или их вообще будет несколько?
Может маячок быть пассивным. Также могут существовать специалисты, которые их находят. Поэтому, если кому-то кажется, что он бога за яйца поймал, то пусть прыгнет в холодную воду. Может мозги на место встанут.
Такие специалисты не только МОГУТ существовать — они существуют и будут существовать... Другое дело, что они в принципе не могут обезвредить все подобные устройства... Точнее говоря принципиально могут, если им предоставить неограниченное количество времени и ресурсов... Ближайшая аналогия — существовали, существуют и будут существовать люди, чьей профессией является обезвреживание лиц занимающихся разведывательной деятельностью в пользу иностранных государств. Но вряд ли можно утверждать, что иностранных шпионов нет и быть их не может именно потому, что их кто-то ловит...
Пассивный жучок крайне сложно обнаружить средствами РЭБ... Но можно... Но.. опять таки ОЧЕНЬ сложно... Проще уничтожить... вместе с другим электронным оборудованием расположенным поблизости...
Но вы правы в том, что так или иначе с этим можно и нужно бороться...
А обнаружить вагон на который надо прилепить жучок, или вычислить прапорщика который это сделает под носом спящих спецслужб — так это просто сущая фигня, как два пальца... Да это каждому прапорщику известно, где и какие вагоны с ракетами... и они бегают вокруг посольства _ _ _ и кричат "дайте мне жучок и ящик водки, я прилеплю жучок куда вам надо"
Не ну если вы считаете, что все это очень просто, то стало быть так оно и есть на самом деле... а ваше родное правительство тратит совершенно напрасно гигантские суммы на содержание спецслужб
На стадии производства, говорите? Вы уже, надо полагать подобным делом занимались? Да? Нет? Ну а если нет, то скажите, какого хрена вы тут херню городите? Для вас ребята из контрразведки и служб безопасности кто? Алкаши, которые только водку пьют по праздникам. Поверьте мне, это не так.
Так кто к нему подпустит-то? На станциях он стоять не будет, а там, где будет, вариантов не будет. Ну и как минимум через определенное время всё это электронщики будут проверять. Так что, скорее всего, практически бесполезно на них что-либо из маячков крепить...
"Эскизный проект боевого железнодорожного ракетного комплекса "Баргузин" готов, сообщил "Интерфаксу" заместитель министра обороны России по вооружению Юрий Борисов."
Что-то мне подсказывает что Борисов как человек совсем неглупый многого недоговаривает. Я уверен, что есть уже не только эскизный проект, да и вся техническая документация по БЖРК "Молодец" никуда не делась. Если эти комплексы уже ходят по нашим железным дорогам мы и знать об этом не можем и знать никогда не будем.
Да не, разрешающей способности современных систем вполне хватит, чтоб в ясную погоду рассмотреть клепки обшивки вагона;-} То, что нам снимки из космоса гугл и яндекс показывает так плохо, так это принудительное ограничение для гражданских в 0.5м на пиксель. Дело не в этом. Дело в том, что, во-первых, отслеживать десятки перемещающихся целей 24/7/365 невозможно в принципе — ночью, в облачность просто ничего не видно, а куда за это время укатится вагон? Плюс самих действующих следящих спутников должно быть в сотни раз больше, но даже это не поможет — по России сотни крытых сортировочных и депо, где отследить куда пристыковали вагон нельзя.
Не, ты к вагону и на 100 метров не подойдешь, вагоны не сами по себе катаются. Ну и плюс наверняка есть ЭМИ-генераторы какие-нить, не дураки разрабатывали;-}
Ты вообще представляешь объем шпионской деятельности по своему варианту? Десятки тысяч составов помноженные на десятки тысяч станций... ты как, с головой дружишь, или кушаешь в нее?;-}
Ага, значит кушаешь... ну лана, тагды спецом для тебя объяснение:
1. По России ежедневно катаются сотни вагонов, которые едут под охраной.
2. По России ежедневно катаются десятки тысяч составов.
3. В России десятки тысяч станций, сортировочных, перегонов и прочего. Многие из них просто необитаемы, десяток рабочих и один-два маневровых для переформирования составов.
А теперь, жующий ты наш в голову, попробуй представить количество шпионской сети, которая сможет охватить этот масштаб. Думаю тут к ста сорока миллионам завербованным россиянам потребуется еще сотня-другая миллионов американцев;-} И каждому платить шпионскую зарплату... а некоторым еще и северную надбавку мля;-}
Ну давай, безличностный ты наш, расскажи какие бюджеты потребуются, чтобы иметь шпионов 24/7/365 на каждой станции, перегоне, сортировочной на территории России. Мне очень интересно будет тебя послушать, а потом, это я тебе обещаю, я обязательно расскажу всё бабушке;-}
У них бабла не хватит и руководящего состава, что бы покрыть такую территорию шпионской сетью. Просто поверьте. Я живу в России. Одна только ветка в одном направлении это тысячи километров. Вы представляете себе, что такое — тысяча километров? Катались на поезде когда нибудь? Так вот что бы покрыть хотя бы один такой путь, нужна целая группа разведки, размером с партизанский полк например, который жил бы в населённых пунктах по пути этому. А ели принять в расчёт то. что вся Россия укутана ЖД сетью как паутиной, то шпионская сеть нужна размером в количество жителей России. А теперь подумай какую херню ты сморозил о вопросе финансирования и грамотного управления. США нужно будет практически полностью всем населением переехать в Россию, жить! Я тебе это понятно разжевал или дальше жевать в череп будешь?
повторяю для идиотов — я эту задачу решу, командой человек 60-80 включая курьеров, плюс 5-7 завербованных предателей на базах и современным техоснащением за год подготовки + полгода на саму операцию
методы дебилов "иметь шпионов 24/7/365 на каждой станции" никому кроме них самих не интересны
Я сибиряк, родился и вырос в Сибири и прекрасно знаю, что такое Транссиб. Сотни сортировочных, сотни ответвлений в никуда. Вот пример для лучшего понимания. Это между Анжеркой и Кемерово, просто для примера, стоит где-то в тайге сортировочная, рядом даже деревень никаких нет и вот ночью там останавливаются два встречных состава и в них перетасовываются несколько вагонов. Если тебе интересно, просто пробегись по карте и ты офигеешь от количества таких мест.
Это тупик. Его можно даже и не караулить. Мимо главной магистрали в него никак не попасть.
Но делать не совсем в этом. Я не специалист в ракетных войсках. Я прочитал эту статью "броня крепка и танки наши быстры". И пытаюсь понять — для чего нужно использовать это решение, а не другое.
Половину военного бюджета США тратит на обеспечение собственных баз по всему миру. И уровень "распила" военных разработок в Штатах весьма высок — как узаконенного, через лоббирование, так и "теневого". Так что военный бюджет США — не показатель крутости их разработки.
Да не всегда. Поехали как-то тоже офицеры в аэропорт Минеральные Воды встречать важного пассажира. Встретили, начали уезжать по "смартфону офицера" и заехали в какую-то жопу. Пришлось выезжать по-старинке — расспрашивая местных.
Комментарии
По сути мобильный комплекс, который невозможно спрятать.
А твоя осведомлённость в спутниковом вопросе, не только меня пугает, но и тревожит компетентные органы(не путать с половыми) :))
А раз ты так возопил, то ты — школота позорная! :))
Вопрос про одежду я задал не с проста. У меня сложилось стойкое убеждeние, что на тебе одета смирительная рубашка и долбишь по клавишам ты своим шнобелем :))
пошёл-ка ты на... или на ... филолог хренов :))
Вот видишь, у тебя случились преждевременные роды истины в споре :))))
Пара местных даунов изволила предположить, что в облачную погоду паровоз точно не видно. На то они и дауны, чтобы подобное предпологать. Способов наблюения дохрена и больше.
Несмотря на всю свою мощь, бронепоезд морально устарел, однако проще с пафосом подлатать старое, чем создать что-то новое.
Их (спутников) там наверно туева хуча болтается, но здесь такой дятел только ты один. Есть правда еще парочка, но они явно слабее.
ты хоть читаешь что сам пишешь?
>пасёт происходящее под ним,
Сам же написал: под ним. на твоей картинке под ним центральная Африка. тебе это ни о чем не говорит?
На самом деле такие работы у них там велись. Был эскизный проект. И даже был изготовлен один единственный вагон такого поезда.
Но, в отличие от советского, основной целью его создания была дезинформация вероятного противника (СССР).
По проекту, такой поезд (в случае создания...) в мирное время вообще не должен был выезжать с территории военной базы. И только в случае войны мог быть передислоцирован в район рассредоточения.
Естественно, ни о каком патрулировании речь также не шла. Да и в реалиях множества частных ж/д САСШ такое вряд ли было возможно.
Второй проблемой, которую американцы не решили до сих пор(!), оказалось создание мобильной пусковой установки для МБР...
В Советском Союзе все эти проблемы были успешно решены. И, вслед за БЖРК, появились и мобильные ракетные комплексы типа "Тополь".
Почему Россия отказалась от использования БЖРК в 2000х? Всё очень просто: за разработку, изготовление и обслуживание оных отвечало КБ "Южное", которое находилось на Украине, в Днепропетровске.
Особой дружественностью это (тогда ещё) государство к России никогда не отличалось. И доверять Украине изготовление и обслуживание БЖРК не представлялось возможным...
— Жучок крепится на вагоне (при помощи скотча, жевательной резинки или любого другого метода... ну скажем с помощью пули выпущенной с далекого расстояния)
— Жучок пребывает в спящем состоянии (т.е. не излучает)
— На путях возможного следования таких составов располагаются стационарные устройства, которые посылают кодированный сигнал в момент прохождения состава. Жучок получивший кодированный сигнал отвечает на него что-то вроде "я здесь" и опять впадает в спячку
— по мере выработки ресурса жучки заменяются... Тоже самое со стационарными устройствами расположенными вдоль путей следования
Упомянутые стационарные устройства разумеется засекаются и уничтожаются, но проблема в том, что они в отличие от жучка намного проще и дешевле, и могут обновляться по мере уничтожения имеющихся — это намного проще и безопаснее, чем закрепление насекомых на тщательно охраняемом составе
Да и при таком совпадении данные будут актуальны максимум несколько часов до первой узловой.
Я впрочем допускаю, что именно вам именно это и нужно... Вы вон искренне считаете, что для противодействия таким системам вполне достаточно "один раз обнаружить, записать код и поставить такие жучки на ВСЕ составы"
Но для целей разведки иностранных государств вполне достаточно установить несколько десятков таких устройств, но только там, где это необходимо...
Теперь ваши расчёты.
2. Засечёте факт прохождения в одной конкретной точке, а как отследить маршрут после ближайшей узловой станции?
2) А почему вы считаете, что именно это является целью разведывательных мероприятий в отношении данного типа стартовых комплексов? Может так случиться, что цели могут быть другими? Или их вообще будет несколько?
Пусть их регистрируют...
:-)
Жучок впадает в спячку. Устройство впадает в спячку. Я, читая это, впадаю в спячку. Все впадают в спячку.
Ну а дальше то что? Это устройство предназначено для того, чтобы все выспались?
Но вы правы в том, что так или иначе с этим можно и нужно бороться...
Или имеется в виду доставка на "гарантийный" ремонт, в случае, "если не взлетит"?
Страшно представить как будет выглядеть доставка до цели куда ни будь за океан по ЖД...
"Я в Америку поеду."
"Ах ты, старая ...,
Туда не ходят поезда!"
Что-то мне подсказывает что Борисов как человек совсем неглупый многого недоговаривает. Я уверен, что есть уже не только эскизный проект, да и вся техническая документация по БЖРК "Молодец" никуда не делась. Если эти комплексы уже ходят по нашим железным дорогам мы и знать об этом не можем и знать никогда не будем.
Поверьте, с тех пор ничего не изменилось!
Точнее — может пройти. Если пути останутся проходимыми.
Ну и насчет маскировки тоже наверное для сегодняшнего технического уровня разведки задачка посильная
технических средств море, лично я подобную задачу решу как минимум десятком способов
военный бюджет США — примерно как у всей остальной планеты вместе взятой
с организаторскими навыками тоже порядок
1. По России ежедневно катаются сотни вагонов, которые едут под охраной.
2. По России ежедневно катаются десятки тысяч составов.
3. В России десятки тысяч станций, сортировочных, перегонов и прочего. Многие из них просто необитаемы, десяток рабочих и один-два маневровых для переформирования составов.
А теперь, жующий ты наш в голову, попробуй представить количество шпионской сети, которая сможет охватить этот масштаб. Думаю тут к ста сорока миллионам завербованным россиянам потребуется еще сотня-другая миллионов американцев;-} И каждому платить шпионскую зарплату... а некоторым еще и северную надбавку мля;-}
задача решаема при вполне реальных бюджете и времени — значит и противник на это способен, а ваши "объяснения" оставьте бабушке
методы дебилов "иметь шпионов 24/7/365 на каждой станции" никому кроме них самих не интересны
Посмотри на спутник (Гугль подойдет).
Если на одной трети территории еще можно назвать "железнодорожной сетью", то Транссиб никак не объедешь.
К тому же поезда двигаются не хаотично, а по графикам, маршрутам и т.д.
Что касается "шпионов": кто сказал, что они должны быть на зарплате, а не на электропитании?
=86.141039%2C55.880575&whatshere[zoom]=18&l=sat%2Cskl]maps.yandex.ru
Вот:
maps.yandex.ru
Но делать не совсем в этом. Я не специалист в ракетных войсках. Я прочитал эту статью "броня крепка и танки наши быстры". И пытаюсь понять — для чего нужно использовать это решение, а не другое.
"Непревзойденная мобильность". Ещё аргументы?
Смартфон офицера куда более простая вещь.
Масса других вариантов — интрузия в МПС-каналы управления, автономная шпионская сеть постов наблюдения и т.д.