Среди наиболее охотно муссируемых тем, когда нужно отвлечь внимание от действительных проблем, — большевистский террор в годы Гражданской войны, предложения вынести тело Ленина из Мавзолея, обвинения в том, что Октябрьская революция была сделана на германские деньги.
Более подробно и более документированно:
- (Клик!):
Cамую яркую иллюстрацию произошедшего, не оставляющую даже тени сомнений в надуманности выдвинутых в адрес Ленина обвинений, нарисовал очевидец событий, которого ни при каких обстоятельствах не получится заподозрить в симпатиях своим идеологическим врагам большевикам – Великий Князь Александр Михайлович Романов. Он пишет в своей «Книге воспоминаний»:
— «.. Русские были поражены. Поведение наших бывших союзников производило на них отвратительное впечатление ...
Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищаясь своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России.
Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира».
Как просто и гениально. Но когда надо удержать власть любыми способами ты будешь действовать, так как приведено в данной цитате. И при этом подписывать Брестский мир на невыгодных условиях. Поддерживать на Северном Кавказе исламистов против казаков и Деникинской армии. Сотрудничать с националистами и т.д.
Если прочитаете воспоминания Керенского поймете (м.б.) что на деле условия БМ были выполнены уже временьщиками, и большевикам ничего не оставалось как их подвердить.
Dmitry68 сделать просто феноменальный вывод о том, что Брестский Мир уже и так созрел, только опираясь на сведения Керенского, и при этом не учитывать все остальные события, в который и входит декрет о мире, повторись еще раз, абсурден.
Вы даже не постарались указать на переговоры Керенского с Германией, которых и не было.
Вы даже не постарались указать на переговоры Керенского с Германией, которых и не было.
А зачем Керенскому "переговоры с Германией", и где, кстати, я об этом писал ? Я писал про Интервью Керенского 1953-г:
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.
Если посмотрите на те части РИ, которым "собирались дать независимость", то узнаете, что это практически те самые территории, которые отторгались от России по условиям БМ.
Не так давно я слушал любопытные реплики из уст ярой либералки, люто ненавидящей ватников, ну просто люто. Очень, очень необычно было слышать из уст образованной еврейки, что именно ватники уничтожали всё русское наследие, в частности культурное, во время революции 1917 года...
Зимний , очевидно, брали все, начиная от спецназа под командованием Свечникова, а так же немцами, финнами, англичанами, и заканчивая пьяными матросами. Ну, естественно и Лениным с Троцким, не помню только, успел ли Иосиф Виссарионович поучаствовать.
Вероятно, возникла даже очередь из желающих штурмовать зимний. Вот почему все воспоминания участников и хроники этого события насквозь пронизаны сакральной правдой.
«..создал государство социальной справедливости, в котором отсутствовала эксплуатация человека человеком»
Данный тезис как-то отводит в сторону вопросы, связанные с военным коммунизмом, НЭПом и условиями труда в Советской России.
Когда Ленин приехал на Финляндский вокзал его в России знал только узкий круг соратников. Большую часть работы по подготовке государственного переворота занимался Троцкий.
Плюс ко всему Ленин, как и Троцкий углубленно изучали азы менеджмента, а затем как дополнение Карла Маркса.
Вы просто не знаете историю. Ленин был теоретиком революции и пользовался очень большой популярностью среди активной части пролетариата. Его статьи печатались во многих российских и зарубежных изданиях, их распространяли в виде листовок. Конечно, ввиду отсутствия телевизоров и интернета, глубинка могла и не слышать о нем, но сами коммунистические идеи были широко распространены во всех городах и частично в деревне.
Троцкий фактически до осени 1917 года проживал в Канаде и был еще одним теоретиком революции, но менее активным и менее известным в сравнении с Лениным, даже в Россию он вернулся гораздо позже него.
Мало известна широким массам и мало оценена роль Сталина в подготовке революции. Он прибыл из ссылки в Питер весной и фактически подготовил всю техническую сторону революции. Он становится членом ЦК партии и руководит Петербургским комитетом большевиков. Создание Советов рабочих и солдатских депутатов, а особенно боевых ячеек при них — целиком его заслуга. Когда Ленин возвращается в Россию, в Питере уже фактически создана многотысячная вооруженная армия, готовая подчиняться указаниям ЦК партии. Если быть до конца честными, то стоит признать, что до возвращения Ленина Сталин был самым влиятельным деятелем партии, и его влияние основывалась на бурной как внутрипартийной работе, так и работе с пролетарскими массами и подготовка этих масс к вооруженному восстанию.
Вероятнее всего без этого революция могла просто не состояться ибо публиковать статьи в газетах о необходимости смены власти — это одно, а вот подготовить силовую сторону революции — другое. Хотя Сталин всегда считал себя всего лишь помощником Ленина и заявлял о его безусловном лидерстве, но сам он выполнил для революции львиную долю организационных работ. Это, кстати, говорит о несомненном организаторском таланте, проявившемся еще в молодые годы.
В условиях, когда идет гражданская война, и после этих событий необходимо восстанавливать экономику никто не будет смотреть на декрет, в котором декларируется 8 часовой рабочий день.
9 июня 1918 г. Совнарком постановил допустимость сверхурочных работ в металлургической промышленности в Москве.
На военное положение переводятся железнодорожный транспорт, морской и речной флот, угольная, лесная, нефтяная промышленность и т.д. В 1920 г. образуются трудовые армии.
НЭП отстранил от управления производства рабочих и сделал их наемными работниками в соответствии с законом о труде от 1922 г.
Восстановление капиталистических основ спровоцировали неудовольствие среди рабочего класса. (1922-1926)
В период индустриализации директор предприятия мог по своему усмотрению ввести 10 часовой рабочий день. С1927 г. устанавливался 7-часовой рабочий день с трехсменной работой и интенсификацией ночного труда. В 1929 г. водится «непрерывка». 1937 водится 6 дневная рабочая неделя, а в 1940 7-дневная.
Возращенная еще с НЭПа сдельная оплата труда вместо почасовой.
Коллективный договор как форма регулирования заработной платы изжил себя и был прописан в планы на пятилетку.
Dmitry68, утверждать, что это ложь просто талант. И хотелось отметить, что вам явно нравится форма, чем содержание, которое на много сложнее. Если вы настолько осведомлены в трудовом законодательстве и нюансах данного периода, то к вам встречный вопрос: Что такое «волынка». С чем связано его появление и когда?
Mrsalutasi предыдущий оппонент вел просто форму виде декрета 8 часового рабочего дня без учета того, что шла гражданская война, был веден военный коммунизм, НЭП и индустриализация. И делается гениальный до абсурда вывод, что данные условия ни как не влияли на исполнение данного декрета. Вы продолжаете в том же русле, что и Dmitry68.
И можете в жопу засунуть свой гениальный посыл: «…подтверждать свои слова доказательствами ты и не собирался»
Уважаемый, прежде чем пытаться обвинять своего оппонента в некомпетентности, не грех попытаться понять, м.б. оппонент все таки прав, а вы сами ошиблись.
Ок. Раз вы сами думать не желаете (не пишу "не можете", дабы вас не оскорбить ))), разжую то что я имел в виду.
1. В своем сообщении nnm.me вы высказались в адрес "условий труда в Советской России", не уточнив какой конкретно временной промежуток, что вы имели в виду. На что я справедливо написал про 8-часовой рабочий день и оплачиваемый отпуск (который и на сегодня один из самых длинных в мире). Точно также я написал про не реализованные планы сделать рабочий день 5-часовым в конце 40-х начале 50-х.
2. Здесь nnm.me вы написали, что оказывается имели в виду "послереволюционый" период. Но адресовать к нему бесполезно, ибо во времена войн (в т.ч. и ГВ и ВОВ) трудовые отношения несколько отличаются от обычных.
3. В конце этого же сообщения вы адресовались к постановлению 40-ого года, пытаясь его выдать "за обязаловку трудится 7 дней в неделю. Но вот если бы вы прочитали это постановление полностью, а не только его заголовок, то узнали бы, что продолжительность рабочей 7-дневной неделе была 48 часов. Как такое возможно при 8-часовом рабочем дне — элементарно. 6 рабочих дней и один выходной.
Именно поэтому я и написал то что написал — [q]Про таких говорят — "врет и не краснеет".[/q[
Dmitry68 термин Советская Россия очень распространен и даже имеет временные границы.
Как вы просто заретушировали свои изыскания трудового законодательства. Оказывается, есть до и после и друг на друга они не влияют. Гений.
Мне не дано истолковать премудрости бюрократически написанных на бумаге правил, когда надо построить объект по плану или когда надо кормить семью, а заработная плата сдельная, то вы будете работать не 8 часов в день, а больше.
Обсуждают Ленина:чей шпион и на чьи деньги!Но это было 100 лет назад!А буквально недавно Ельцин совершил переворот на чьи деньги?Вся камарилья демократов -бессеребренники и альтруисты?Вот тема для обсуждения!
ленин был по большому счету неудачником в современном понимании...отчислили..и так далее..другой пример..может не совсем в тему Адольф шикльгрубер художник ..В сентябре 1907 шикльгрубер оставил мать и перебрался в Вену в надежде стать великим художником. Дважды он проваливался на экзаменах в Венскую академию изобразительных искусств, и ему пришлось зарабатывать на жизнь рисованием почтовых карточек и рекламных объявлений.
Братоубийственная война, раззожженная комиссарами опять же в целях развала Империи и государственности, в целях уничтожения лучших, пассионарных сил, опять же удалась на пять. Вам не кажется, что что то подобное мы и сейчас наблюдаем?
Говорить о том, что большевики специально развязали Граждансквю воцну может только неграмотная школота, которая не читала Декрет о Мире и не помнит когда он был подписан.
ГВ в России разожгли калчакоденикинцы на деньги бывших союзников России. Не было бы этой "спонсорской помощи" не было бы и ГВ. Сейчас мы это наблюдаем нс Украине.
bog-danya Он выполнил поставленную перед ним германским Генштабом задачу — полный развал Российской Империи и вывод ее из войны. Брестский мир, подписанный картавым — позорнейший договор в истории России. Братоубийственная война, раззожженная комиссарами опять же в целяхьразва
Паттен вообще интересную роль в истории сыграл. Я вообще не думаю что Ильича могли завербовать — хотя кто знает, спекуляций на тему много. Но что денежки крутились западные — у меня сомнений не возникает. Уж очень хотелось англо-саксам замутить в России смуту, паровозики заодно впарить за золотишко ну и прочие вкусняшки:)) Фролов пытался тогда сунуть нос в это дело (типа как так вдвое дороже ?) — ему быстро по сопатке надавали.
Ленина создали не немцы, а англичане. Это новая версия? Или такая же старая? К тому же шпион — это одна профессия, а организатор революции (хоть оранжевой, хоть октябрьской) совсем другая.
специально посмотрел....термин...Миф (др.-греч. μῦθος, букв. сказание, предание) — повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях.
вообще рассматриваю эти статьи с позиции, что мы потеряли и куда нас втянули..господа масоны..ой революционеры... и с чем мы не можем разобраться по сей день....
Комментарии
Более подробно и более документированно:
- (Клик!):
Cамую яркую иллюстрацию произошедшего, не оставляющую даже тени сомнений в надуманности выдвинутых в адрес Ленина обвинений, нарисовал очевидец событий, которого ни при каких обстоятельствах не получится заподозрить в симпатиях своим идеологическим врагам большевикам – Великий Князь Александр Михайлович Романов. Он пишет в своей «Книге воспоминаний»:
— «.. Русские были поражены. Поведение наших бывших союзников производило на них отвратительное впечатление ...
Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищаясь своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России.
Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира».
Как говорится, комментарии излишни...
А что до самого декрета, так прочитайте его. Многое станат понятным.
Вы даже не постарались указать на переговоры Керенского с Германией, которых и не было.
Война просто так ни когда не заканчивается.
А зачем Керенскому "переговоры с Германией", и где, кстати, я об этом писал ? Я писал про Интервью Керенского 1953-г:
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.
Если посмотрите на те части РИ, которым "собирались дать независимость", то узнаете, что это практически те самые территории, которые отторгались от России по условиям БМ.
Вероятно, возникла даже очередь из желающих штурмовать зимний. Вот почему все воспоминания участников и хроники этого события насквозь пронизаны сакральной правдой.
Разве можно прикрыть ими то, что устроили их внуки сегодня ?
Данный тезис как-то отводит в сторону вопросы, связанные с военным коммунизмом, НЭПом и условиями труда в Советской России.
Когда Ленин приехал на Финляндский вокзал его в России знал только узкий круг соратников. Большую часть работы по подготовке государственного переворота занимался Троцкий.
Плюс ко всему Ленин, как и Троцкий углубленно изучали азы менеджмента, а затем как дополнение Карла Маркса.
Троцкий фактически до осени 1917 года проживал в Канаде и был еще одним теоретиком революции, но менее активным и менее известным в сравнении с Лениным, даже в Россию он вернулся гораздо позже него.
Мало известна широким массам и мало оценена роль Сталина в подготовке революции. Он прибыл из ссылки в Питер весной и фактически подготовил всю техническую сторону революции. Он становится членом ЦК партии и руководит Петербургским комитетом большевиков. Создание Советов рабочих и солдатских депутатов, а особенно боевых ячеек при них — целиком его заслуга. Когда Ленин возвращается в Россию, в Питере уже фактически создана многотысячная вооруженная армия, готовая подчиняться указаниям ЦК партии. Если быть до конца честными, то стоит признать, что до возвращения Ленина Сталин был самым влиятельным деятелем партии, и его влияние основывалась на бурной как внутрипартийной работе, так и работе с пролетарскими массами и подготовка этих масс к вооруженному восстанию.
Вероятнее всего без этого революция могла просто не состояться ибо публиковать статьи в газетах о необходимости смены власти — это одно, а вот подготовить силовую сторону революции — другое. Хотя Сталин всегда считал себя всего лишь помощником Ленина и заявлял о его безусловном лидерстве, но сам он выполнил для революции львиную долю организационных работ. Это, кстати, говорит о несомненном организаторском таланте, проявившемся еще в молодые годы.
8-часовой рабочий день и длительный отпуск (оплачиваемый) появился именно при Советах.
Недавно читал, что в конце 40-х у Сталина были идеи сократить рабочий день до 5 часов.
9 июня 1918 г. Совнарком постановил допустимость сверхурочных работ в металлургической промышленности в Москве.
На военное положение переводятся железнодорожный транспорт, морской и речной флот, угольная, лесная, нефтяная промышленность и т.д. В 1920 г. образуются трудовые армии.
НЭП отстранил от управления производства рабочих и сделал их наемными работниками в соответствии с законом о труде от 1922 г.
Восстановление капиталистических основ спровоцировали неудовольствие среди рабочего класса. (1922-1926)
В период индустриализации директор предприятия мог по своему усмотрению ввести 10 часовой рабочий день. С1927 г. устанавливался 7-часовой рабочий день с трехсменной работой и интенсификацией ночного труда. В 1929 г. водится «непрерывка». 1937 водится 6 дневная рабочая неделя, а в 1940 7-дневная.
Возращенная еще с НЭПа сдельная оплата труда вместо почасовой.
Коллективный договор как форма регулирования заработной платы изжил себя и был прописан в планы на пятилетку.
Прежде чем так откровенно лгать прочитали бы лучше "указ о 7-дневной рабочей неделе".
И можете в жопу засунуть свой гениальный посыл: «…подтверждать свои слова доказательствами ты и не собирался»
Ок. Раз вы сами думать не желаете (не пишу "не можете", дабы вас не оскорбить ))), разжую то что я имел в виду.
1. В своем сообщении nnm.me вы высказались в адрес "условий труда в Советской России", не уточнив какой конкретно временной промежуток, что вы имели в виду. На что я справедливо написал про 8-часовой рабочий день и оплачиваемый отпуск (который и на сегодня один из самых длинных в мире). Точно также я написал про не реализованные планы сделать рабочий день 5-часовым в конце 40-х начале 50-х.
2. Здесь nnm.me вы написали, что оказывается имели в виду "послереволюционый" период. Но адресовать к нему бесполезно, ибо во времена войн (в т.ч. и ГВ и ВОВ) трудовые отношения несколько отличаются от обычных.
3. В конце этого же сообщения вы адресовались к постановлению 40-ого года, пытаясь его выдать "за обязаловку трудится 7 дней в неделю. Но вот если бы вы прочитали это постановление полностью, а не только его заголовок, то узнали бы, что продолжительность рабочей 7-дневной неделе была 48 часов. Как такое возможно при 8-часовом рабочем дне — элементарно. 6 рабочих дней и один выходной.
Именно поэтому я и написал то что написал — [q]Про таких говорят — "врет и не краснеет".[/q[
Как вы просто заретушировали свои изыскания трудового законодательства. Оказывается, есть до и после и друг на друга они не влияют. Гений.
Мне не дано истолковать премудрости бюрократически написанных на бумаге правил, когда надо построить объект по плану или когда надо кормить семью, а заработная плата сдельная, то вы будете работать не 8 часов в день, а больше.
Короче говоря — СЛИВ ЗАСЧИТАН
Но..последствия...
ГВ в России разожгли калчакоденикинцы на деньги бывших союзников России. Не было бы этой "спонсорской помощи" не было бы и ГВ. Сейчас мы это наблюдаем нс Украине.
А нам ничего подобного не кажется.
занимались экспроприацией буржунинской наличности в банках
эксплуататоров трудового народа, отседа и "шиши" на поддержание
партии рабочих и крестьян.
вообще рассматриваю эти статьи с позиции, что мы потеряли и куда нас втянули..господа масоны..ой революционеры... и с чем мы не можем разобраться по сей день....