-
V5 май 15Да, конечно, Рено Логан очень удобная машина, и комфортная... но я купил себе древнюю, десятилетнюю, антикварную можно сказать, "чепырку" и езжу на ней. Разница есть с "Логаном", не спорю, но я её не особо-то и ощущаю. Зато в свою "четырнадцатую" я везде лазаю без опаски и если надо, ремонтирую сам, бесплатно. Да и цена запчастей небольшая и в каждом автомагазине есть. А вот с "Логаном" ситуация совсем иная... Знаю это по своему соседу, у которого "Логан".
Обычай ругать отечественные автомобили и хвалить "20-летние иномарки" — это обычное жлобство и пижонство, по-моему. А вот намедни прокатился в "Гранте" и был очень приятно удивлён — комфорт не хуже, чем в "Логане", а по цене дешевле.
У отечественных машин есть однозначное преимущество: простота обслуживания и ремонта.-
-
L5 май 15Согласен с вами, я бы сказал, что намного проще недорогие иномарки в ремонте, чем ВАЗ. Например на Самарах гранаты без кувалды не поменяешь, я же на своей ино просто отвертку просовываю в технологическое отверстие, поворачиваю и все, снятая граната в руках. Внутренняя еще проще меняется, даже масло сливать с коробки не надо. А трапецию дворников помню снимал на Самаре, та еще головоломка ))) И т.д. Хотя ВАЗ в целом легко отремонтировать. Но что проще дешевых ино, не согласен.
-
-
-
-
L5 май 15На самом деле не удивительно, т.к. Самары конструктивно проще классики, практически любой узел, ходовка, рулевое и т.д. Соответственно, дешевле. Еще отделка у Самар сплошной пластик, бампера например и т.п. против хрома у классики. Но цену диктует мода, спрос, экономичность и еще куча факторов, в т.ч. инфляция.
-
5 май 15а сейчас завод продан евробуржуям вместе с рабсилой(((неужто для них строили такой гигант?-
-
-
N5 май 15Каков вопрос — таков ответ. А вы чё, думаете шведский прапор по имени Бу по своей воле здесь ошивается, или всерьёз хочет ПРИБЫЛЬ извлечь? Щас. Ему заплатили за работу, которую он умеет делать лучше всего, вот он её и делает. А евро-буржуи так, посредники, нашим же доверять нельзя, ониж нихрена не справляются с поставленной задачей. Даже будучи трижды лояльными.
-
-
-
-
5 май 15В наши дни заслуживает уважения Южнокорейский автопром. Создали с нуля и вышли на мировой рынок.
В первую очередь в этом заслуга государственной политики по отношению к развитию отрасли.
История корейских автогигантов — от велосипеда до хэтчбека :
wiki.uspi.ru-
W5 май 15Ну ну, заслуга государственной политики. Вот, а теперь поинтересуйтесь сколько длится рабочий день в Южной Корее. Да, и еще поинтересуйтесь сколько выходных в неделю месяц. Если вам скажут что рабочий день 12 часов в день, то не обольщайтесь, это в лучшем случае. Обычно где-то 15 часов в день, а бывает и выше. А выходных, если мне не изменяет память — 1-2 дня в месяц. А в с/х и то меньше выходных.
Вот вы лично готовы к такой государственной политике.-
5 май 15"До недавнего времени продолжительность рабочей недели в Корее составляла пять с половиной дней (воскресенье было выходным, а суббота – укороченным днем). Однако в 2003 году Национальное Собрание Республики Корея приняло закон о постепенном введении в стране пятидневной рабочей недели. С июля 2004 года на короткую неделю перешли все банки, страховые компании, а также компании, принадлежащие государству. В 2005 году пятидневка была введена и в частных компаниях с численностью работников более 300 человек. Предприятиям малого и среднего бизнеса разрешено растянуть переходный период до 2011 года. Претворение в жизнь нового закона сократило официальную рабочую неделю в Корее с 44 до 40 часов."
А по существу вопроса, если в России столько праздников, то видимо дела идут более чем хорошо, раз народ может позволить себе так расслабляться и государство это только приветствует, вводя новые праздники.-
W5 май 15Кто работал ранее в Корее на предприятиях говорили совсем другое. И государство такое положение дел не осуждало. Сейчас может после постоянных забастовок рабочие что-то и добились. А раньше люди просто "сгорали" на работе в таких крупных предприятиях.
-
W5 май 15А по существу вопроса, если в России столько праздников, то видимо дела идут более чем хорошо, раз народ может позволить себе так расслабляться и государство это только приветствует, вводя новые праздники.
Значит народ все устраивает в этом плане. Часто встречаю людей, которые не готовы работать ради новомодных железяк и всякого электронного барахла. Они хотят просто счастливо жить. С семьей и друзьями на даче у озера под шашлычек посидеть. На рыбалку сходить. Их все устраивает в этой жизни.-
-
W5 май 15А что вы подразумеваете под развитием? Какая страна более развита, та которая летает в космос и у которой одни из лучших в мире средств защиты и вооружений. Или та, где красочные обертки и прибамбасики?
Это как ставить в пример "британских ученых". Дескать посмотрите как у них развита научная деятельность, сколько они выдают на-гора "открытий" работая в поте лица.-
6 май 15Развита та страна, где люди живут лучше, т.е. где меньше преступности, лучше медицина и образование.
Наличие нефти и газа почему-то не сделало из России процветающую страну, а вот милитаристские замашки делaют из неё страну-изгоя. Кто в друзьях-то числится? Ещё большие нищебрды.
-
-
-
-
-
8 май 15"С нуля" это значит раньше не было ничего путёвого, а сейчас стало конкурентноспособно. Их автопром это не сборочные линии Форда и Рено, как в России, а свои собственные разработки.
Кстате о советском автопроме... если бы не аццкие пошлины на ввоз иномарок — загнулся бы давно и не разогнулся.
Вся его история — неудачные попытки копирования чужого, как бы не патриотично это ни звучало. А если и создавалось что-то своё, то кроме как "скотовоз" это и не назовёшь.
-
-
-
-
-
J5 май 15Калина — бодрая машина. В том числе и в сравнении с бюджетными иномарками. Только не берите ее с двигателем 1.4 и вполне сможете лет 5-10 ездить без особых проблем.
-
-
J5 май 15Я за свою автолюбительскую жизнь владел и подержанными иномарками и нашими машинами. Не надо распространять своих иллюзий про "неубиваемые" 20 летние иномарки. Хоть какая она там неубиваемая. Но навесное оборудование уже через 10 лет затрахаешься менять. А довеском затрахаешься искать вменяемого мастера, который твою 20 летнюю иномарку будет вменяемо ремонтировать. Все эти разговоры про "неубиваемость" 20 летних машин или от людей, которые ими в реальности не владели, или от людей которые наплевательски относятся к своему автомобилю. Че-то гремит,стучит — да и пусть, пока не отвалится не буду ремонтировать. Попробуй у 20 летней машины довести список косяков хотя бы, чтобы он помещался на А4 лист бумаги, тогда и посмотрим на твой энтузиазм в отношении них. И еще, не надо путать качество автоваза 90х и начала 2000 годов с тем что есть сейчас. Они реально неплохо поработали. Хоть как ты их не люби, но пообщайся с автомастерами, например. Именно насчет Калины пообщайся.
-
5 май 15поработали над чем? выживаемость в дтп на этих помойках, все так же равна нулю-
-
5 май 15Я на выходных видел саньенг с мерседесовским движком, как раз ему 20 лет. Да приходится подкручивать его, но это машина другого уровня.
А так же, видел владельцев автотазов и общался с ними. Тот же секс по ремонту, но дешевле.
У подъезда стоит Патриот с отбитым на половину бампером, если снаружи он блестит, то там все сгнило.
Конечно, Вы можете сказать, что ИМЕННО ВАША Калина просто супер. Я соглашусь с Вами, что ИМЕННО ВАША Калина была супер. А вот все остальное это конструктор.
Когда с немцами поехал в Тальяти в 2010 году, первым делом они раскручивали немцев на поездку в Европу, ну типа завод посмотреть, а действительно ли качественное оборудование они там делают, а подойдет ли оно для линии Тазов. Причем делали это нагло и бестактно. Те кто прошел этот рубеж говорили о том что дальше вообще аут.
Быкуют там все начиная с первого начальника, система менеджмента на заводе это как родословное дерево. Что там можно сделать?
Столько людей покупалось на такие слова, что у нас научились делать, что автоматическая линия и т.п. и в итоге покупали брак.-
J5 май 15давай без общих пустых фраз "машина другого уровня". Если мы сравниваем стоимость эксплуатации авто, то и надо разговаривать предметно, с конкретными цифрами. Лично я, имею статистику на протяжении 5-6 лет эксплуатации 2х разных Калин, ВАЗ2110, праворульной Toyota Caldina, праворульной Toyota Carina, праворульной Honda Civic Shuttle (у меня и моих родственников). В своем суждении я опираюсь на конкретные цифры расходов, т.к. эти расходы на протяжении эксплуатации автомобилей записывались. Поэтому, когда я говорю, что у Калины с двигателем 1.6 стоимость эксплуатации очень неплоха, мои источник информации, я надеюсь, ясен. Так же при сравнении стоимости эксплуатации надо учитывать начальное (в случае покупки не новой автомашины) и конечное состояние автомобиля. У меня все эти данные есть. У думаю, что когда человек говорит, что видел (т.е. это даже не его машина) какую-то 20 летнюю машину и, мол, ее приходилось подкручивать (т.е. вот такой офигенно подробный и детализированный список затрат), то этот человек вряд ли сможет даже описать текущее техническое состояние этого 20 летнего автомобиля. О чем с таким человеком дискутировать? Я могу ему посоветовать, в качестве научного эксперимента, попробовать в письменном виде перечислить, что на данный момент поломано в этой 20 летней машине. Думаю, он устанет его составлять. А скорее всего просто не сможет его составить, т.к. помпу от термостата не отличит.
-
5 май 15Вы наверно читать не умеете? Я писал, единственный плюс автоТаза это цена. Причем, себестоимость его раза в два ниже. За это автоТаз назвали эффективной продажей, европЭйцы. То что запчасти стоят по 500 рублей тоже плюс. Я что с этим спорю.
Я говорю о том, что без поломок 3года, это ведро не проедет, как большинство зарубежных машин. И придется изучать как эта машина устроена. Чего не все хотят делать.
Но уж если этим заниматься, то есть другие конструкторы за те же деньги. Класс выше? Просто сядьте в кожаное сиденье мерседеса и прокатитесь.
Лично я не покупаю не то ни это. Потому как, не хочу думать о том, что у меня может сломаться.
Ну и все что делается на автоТазе в ЭТОМ веке, гниет очень быстро.
Да рамный, с кожаным сиденьем и частично салоном, дизельный джипик, с ЧУГУННЫМ не убиваемым двиглом, смотрится не плохо. С учетом того что корпус в хорошем состояниии и все это стоило менее 150 т.р., то я думаю этот конструктор куда интереснее. Да и хозяин на нем, любит по говну временами ездить выбираясь подальше от дома.-
J5 май 15- это не я не умею читать, это у тебя проблемы с кратковременной памятью. Фраза "машина другого уровня" твоя, что ты от нее отказываешься?
— Себестоимость ниже продажи у любого производителя. Опять от тебя пустая фраза, не имеющая никакого отношения к стоимости эксплуатации. Раз у тебя проблемы с памятью, я напомню, что обсуждал стоимость эксплуатации машин, а не их себестоимость. Если ты хочешь обсудить себестоимость, то мне это не интересно. Найди себе другого собеседника. Меня, как потребителя, она не интересует.
— Запчасти не все стоят по 500руб. Есть дешевле, есть дороже. На таком примитивном уровне вопрос обсуждай во дворе со знакомыми. Я бы хотел обсуждать вопрос более предметно.
— Без поломок 3 года ни одна машина не ездит. Если кто-то считает, что это не так, то здесь может быть масса причин. Начиная с того, что человек не в состоянии определить неисправность, заканчивая тем, что ездят все по разному. Опять же хотелось бы обсуждать вопрос более предметно.
— Изучать, как машина устроена желательно ВСЕМ водителям. Хотя бы для того, чтобы вменяемо общаться с представителями автомастерских и не попасть на развод на бабки от них. В первую очередь это полезно владельцам иномарок, т.к. там стоимость ремонтов выше, соответственно и попасть можно на большие бабки.
— Твою фразу "я не покупаю не то ни это", можно понять как то, что ты вообще не имеешь автомобиля. Мне сложно понять, о чем ты пытаешься дискутировать?
— Гниет, к твоему сведению, вообще все. "очень быстро" пустая фраза без всякой конкретики.
— не убиваемых двигателей нет
— для интереса посмотри стоимость по кругу запчастей для ходовки для того самого рамного джипика. Она больше стоимости Калины или нет?
— раз этот джипик дизельный, ради интереса глянь стоимость ТНВД для него. Он же на этом джипике еще ни разу не менялся, ну ты же говорил, что там все так круто и не менялось еще ни разу. За 20 лет ни разу не менялся ТНВД, на нашей солярке, так мило, ми-ми-ми.
— только сейчас прочитал, что там кожанные сиденья. Это все резко меняет. Раз так, то эта машина однозначно must have. Так бы сразу и писал, что сиденья — кожа. А то я стоимость эксплуатации, ТНВД. Если кожанные сиденья, в такой машине можно просто жить, даже если она не ездит. У меня то в Калине не поживешь.-
5 май 15Заканчивайте с автохламом и праворульными. Это дешево, но не безопасно. Вы не читаете что я Вам пишу, поэтому доказывать бесполезно.
У меня нет автоТаза и нет 20 летнего мерса. У меня подержанный форд в хорошем состоянии. Если проходить ТО и диагностику, то все предсказуемо, сейчас назрела замена ремня и надо еще кое что неспешно поменять.
Если Вы и в правду считаете что машины одинаково гниют))), с вами бесполезно общаться, я не раз говорил с праворульными им бесполезно доказывать что он представляет опасность на дороге, когда идет на обгон, с пеной у рта они тебе докажут что левый руль в России это просто дань традиции.
Для Вас сказка, но действительно, если машина нормальная, то первые 3года, у Вас ничего ломаться не должно. Это сказка для автоТаза. Но так уже принято в мире.-
J5 май 15- не переживай, я прекрасно читаю, что ты пишешь.
— с автохламом заканчивай ты. надо покупать новые машины.
— я рад за твой форд
— вот ты мне предлагаешь тебя внимательно читать, а прочитай ты внимательно. Найди у меня фразу "машины одинаково гниют". ТЫ понимаешь разницу между "все машины гниют", "все машины гниют одинаково". А так же, ты понимаешь, что фраза "очень быстро", без уточнения, у разных людей может означать разный временной промежуток?
— я не вижу смысла дискутировать с тобой о безопасности или не безопасности праворульных машин. У нас разговор вообще о другом. Какой смысл не закончив один разговор, переключаться на что-то другое.
— Если ты считаешь, что первые 3 года у иномарок ничего не ломается, то предлагаю тебе, для интереса, посетить гарантийную мастерскую любого, на выбор, автопроизводителя и поинтересоваться там, что это за автомобили там ремонтируются. Уж не те, которым еще нет 3х лет.-
5 май 15Уважаемый, по работе видел как покупали автоТазы, так вот их потом отказывались ремонтировать по гарантии. Ходовая сыпалась по дороге в первый год, а у них не гарантийный случай. И за первый года такие ржавчины, без царапин, что диву даешься. Поэтому зареклись это г.. не брать.
В СССР делали машины, которые "нормально" ржавели, но этот хлам не ржавеет, он ускоренно гниет. А каждый день я смотрю на этого Патриота, что у него под бампером, вроде машина не старая, но уже хорошо прогнила.-
J5 май 15- Почему ты усиленно мне предлагаешь внимательно читать, но сам этого не делаешь?
Я где-то писал про Патриот? Какое отношение УАЗ Патриот имеет к Автоваз?
— И в который раз от тебя никакой конкретики. "по работе видел как покупали автоТазы". Когда это было, какие модели покупались. Ничего не понятно. Я ведь несколько раз, специально акцентировал внимание, что автоваз автовазу рознь. Лично мне нравится, и я только эту модель называю хорошей — Калина. Причем с определенным двигателем. Эта модель принципиально отличается от приоры, например. Так же я говорил о том, что автоваз подтянул качество продукции начиная с середины 2000 годов. Если тебе пофиг когда покупали автоваз, то я, считаю это принципиальным моментом.
— "ходовая сыпалась". Опять фраза ни о чем. Ты продолжаешь рассуждать с полным отсутствием конкретики. Почему? У тебя знаний не достаточно? У тебя любые неисправности ходовой это "ходовая посыпалась". Почему бы не сказать, что конкретно у людей было неисправно? Ремонт ходовой, в зависимости от проблемы, может на порядок отличаться по цене. Вообще то не пофиг, что там в ходовой "посыпалось".
— "ускоренно гниет" — продолжаешь в своем репертуаре. Сказал тебе, что фраза "быстро" ничего не значит и у разных людей означает разный репертуар, заменил ее на "ускоренно". Типа исправился, конкретизировал. Приколист :) Я не знаю, тебе есть смысл рассказывать, что любая машина рано или поздно сгниет? Что в Москве машина сгниет раньше чем в Краснодаре (перепады температур больше), что в Москве машина сгниет раньше, чем в каком то областном центре средней полосы (дороги посыпают в Москве всякой дрянью). Наверное не имеет смысла? Могу тебе просто сказать, что у меня Калина не гниет. Что я делаю не так?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 май 15На этапе выбора модели для производства в финал вышли фиат и фольксваген. Причем фолькс был гораздо более приспособлен для наших дорог и был переднеприводным. Но в выбор вмешалась политика. Фиат был сыроват и наши инженеры внесли очень много существенных изменений в конструкцию. А гадкие итальянцы изменения приняли и для себя, но на выставках даже не упоминали про коллектив из СССР.
Более подробно тут:
[yt]youtube.com
Сделано с
NoNaMe