Десять сталинских ударов.

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    29 апр 15
    Ответить
    • joker9607
      Если Америка стала помогать Союзу — значит Германия выигрывала войну. А ты нам тут заливаешь о полководческом гении Сталина и об его ударах. Хоть иногда логику включай.
      Ответить
  • steves
    29 апр 15
    А почему название статьи такое? Кто-нибудь может обосновать аргументами, фактами, а не порицанием, оскорблениями и уходом от вопроса?
    Сталин не имел военного образования и не мог разрабатывать, просчитывать планы военных операций. Эту работу выполняли профессиональные военные, а функции Сталина заключались в провозглашении лозунгов, и карателтных санкциях ...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      steves 29 апр 15
      А почему название статьи такое?
      Вы, извиняюсь спросить, кроме названия статьи дальше что нибудь пытались читать ?
      Десять сталинских ударов — общее название ряда крупнейших наступательных стратегических операций в Великой Отечественной войне, проведённых в 1944 году вооружёнными силами СССР. Наряду с другими наступательными операциями, они внесли решающий вклад в победу стран Антигитлеровской коалиции над нацистской Германией и её союзниками во Второй мировой войне.
      Сталин не имел военного образования и не мог разрабатывать, просчитывать планы военных операций. А вы прочитайте воспоминания профессиональных военных. Что они думают о Сталине. К примеру, те которые я упомянул чутка пониже -
      nnm.me
      nnm.me
      а функции Сталина заключались в провозглашении лозунгов, и карателтных санкциях ... Позвольте спросить (не ради "оскорбления и порицания"), а вы, кроме перестроечных баек, что нибудь вообще знаете о Сталине ? Или для вас Сталин только "кровавый палач", который только тем и занимался, что "пил кровь невинных младенцев в перерывах между расстрелами из личного парабеллума" ? Что нибудь кроме этого вы знаете про Сталина или как ? Или для вас все по стандартной схеме —
      — все расстрелы/репрессии/голод/раскулачивание/поражения первых лет войны — ЛИЧНАЯ ВИНА СТАЛИНА
      — все победы/достижения/строительство (страну отстроили дважды) — ЭТО ВОПРЕКИ КРОВАВОМУ ТИРАНУ
      Так что ли ? Если так, то не понятно зачем вы здесь вообще что-то пишите. Раз вам и так все ясно.
      Ответить
      • steves
        Вы зачем поместили здесь свою писанину? Чтобы внушить тем читателям, которые не жили при Сталине, идею о величии прошлой сталинской власти и его гениальности? Я здесь написал, чтобы люди, которые не жили при Сталине, не восприняли Вашу писанину на веру.
        Вы лично при Сталине жили?
        Как Сталин, так и его ближайшее окружение (Ворошилов, Будённый, ...) — это малообразованные люди у неограниченной власти. Ни один из них никогда не был избран народом, и они правили не потому, что их наделил властью народ, а через захваченную, присвоенную и удерживаемую несколько десятилетий террором власть, через карательные механизмы "старых большевиков", НКВД, КГБ, "тройки", ...
        Во время правления Сталина само полнятие "демократия" было крамольным.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          steves 5 май 15
          )))
          >>>Вы зачем поместили здесь свою писанину?
          Именно для тех кто не жил при Сталине задумались и не стали бездумно очернять человека, "который принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием".
          Ни в одном моем посте. Ни в одной статье в моем доке нет ни слова о безгрешности Сталина. Нигде я его не обеляю. Я привожу факты, а дело каждого их воспринимать. Если есть голова на плечах, то человек поймет, что для страны сделал Сталин, и какова на самом деле его вина в тех "преступлениях" в чем его обвиняют.
          Если у человека нет головы на плечах, он будет как попугай повторять перестроечные басни. К примеру.
          >>>Во время правления Сталина само полнятие "демократия" было крамольным.
          А вот скажите, в какой стране мира во времена Сталина была идеальная демократия ?
          — В Америке — так могу напомнить когда негры там получили право голоса (даже в современном Пентагоне сортиров в два раза больше чем надо — "только для цветных").
          — В Европе — так в 30-е гг в "просвященной Европе" негров вообще держали как диких животных — в зоопарках (nnm.me)
          Это, по вашему, образцы демократии ?
          Или современная Омерика с её гуантаномо, где люди содержатся без суда/следствия, предъявления обвинения годами (да их еще и пытают там же). Это, по вашему "образец демократии" ?
          Или это по-демократически 16 лет назад разбомбили Югославию. Уничтожили Ирак, Ливию. Афганистан превратили в мирового поставщика дури.
          Это все по-демократически ?
          Вот и сравните достижения СССР при Сталине (nnm.me) с этими "достижениями демократии".
          >>>Вы лично при Сталине жили?
          Да. Я при Сталине не жил. Хотите узнать у других. Ок. Спросите тех людей кто его знал лично
          nnm.me
          nnm.me
          nnm.me
          Ответить
  • mars_15
    28 апр 15
    Ну вот сроду никогда такого не было и вот опять, к вопросу о Рапалльском договоре и няшности нацисткой Германии.
    Советская Россия вышла из Первой мировой войны как союзница Германии (на чьи рейхсмарки Ульянов поехал в пломбированном вагоне революцию делать?), и если бы не танки союзников и истощение экономики фрицев, то еще неизвестно на каких условиях закончилась бы Первая мировая война.
    Далее Советская Россия отказалась признать Версальский договор и позднее заключила свой Рапалльский договор с Германией. Агрессивная внешняя политика СССР в предвоенный период немало поспособствовала тому, что правящие круги Британии сделали ставку на Гитлера, как на свое оружие сдерживания против Советской России и в какой-то мере против Франции. США же сделало ставку на Сталина, с целью развалить Британскую и Французскую империю, только наивные дети верят в индустриализацию СССР за зубные коронки бабушек, изъятые Торгсином и ЧКа, плюс в хлебушек крестьян, капиталисты жгли свой хлеб, выливали молоко в реки, забивали свиней и закапывали их от невозможности сбыть продукцию, а тут СССР покупает до половины мирового парка станков в год за здорово живешь, ага ну верьте и дальше в «чудо индустриализации в лаптях».
    Итак, перед Второй мировой войной страны участники хотели следующее:
    1) Польша хотела совместно с Германией напасть на Советскую Россию отобрать Украину, неясно правда, что от этого союза получила бы Германия.
    2) Германия хотела разгромить Францию и дружбы с Британией.
    3) Франция пыталась заигрывать с СССР и строила великую французскую оборонительную стену.
    4) СССР хотел окончательного слома кап. системы и захвата коммунистами всего земного шара.
    5) США выпилить великие державы – Англию и Францию и занять их место.
    6) Япония хотела завладеть часть Китая и Дальнего Востока.
    В результате войны в выигрыше оказались только США, СССР хотя и получил часть Восточной Европы, но понес такие потери, что уже не мог конкурировать с Америкой.
    В заключение можно сказать следующее: Сталин не смог подготовиться ко Второй мировой войне, более миллиона граждан СССР служила в Вермахте. Всю 2 мировую войну СССР таскал каштаны из огня на стол Америки, США по итогам войны являются бесспорным победителем.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      mars_15 29 апр 15
      Хорошие рассуждения. Я даже зачитался. Все бы ничего если бы не два НО
      1. Далее Советская Россия отказалась признать Версальский договор и позднее заключила свой Рапалльский договор с Германией.
      СССР заключил договор с Веймарской Германией. И то только по одной причине. По тому что и Россия и Германия после ПМВ оказались под мировым давлением. Российская Империя была весьма скудна технологически и вынуждена была много чего покупать ИЗ-ЗА. Советской России с этим повезло еще меньше. После ГВ и интервенции, в которой на Россию пошли бывшие союзники по антанте, России мало чего продавали. Вот откуда и растут ноги "Раппала". Да и не только его.
      2. 4) СССР хотел окончательного слома кап. системы и захвата коммунистами всего земного шара.
      5) США выпилить великие державы – Англию и Францию и занять их место.
      Вот такой посадки в лужу я от марсианина не ожидал. СССР после смерти Ленина свернул всякую помощь зарубежным компартиям, и начал усиленно приводит в порядок собственную страну. Где уж на кого там нападать и устраивать революции. Страну поднимать надо было.
      Сталин не смог подготовиться ко Второй мировой войне, более миллиона граждан СССР служила в Вермахте. Марсианин, возьмите калькулятор и подсчитайте процент предателей у СССР и у той же Франции, у которой, как вы наверное знаете, Сталина никакого не было.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 29 апр 15
        PS: И, напоследок, прежде чем писать о "помощи капиталистов в индустриализации", не грех было вспомнить про "золотую блокаду" и какое она оказала влияние в т.ч. и на голод 32-33 гг.
        Ответить
      • mars_15
        1) Видите ли, Димитрий68, Советская Россия формально выступала союзником Кайзеровской Германии и поэтому у неё были большие сложности по окончании 1 мировой войны:
        А) Построение социализма было встречено на ура в кругах западных интеллектуалов, но требовалось урегулировать положение России в новом мире после войны и решить вопрос бывшей собственности на территории России, тут некий модус вивенди был найден на Генуэзской конференции + Рапалльский договор с Германией.
        Б) Советская Россия выступала союзницей Германии и после войны, отсюда и строительство самолетов немецкими фирмами в России и обучение немецких летчиков, танкистов и военхимиков на наших полигонах и даже при Гитлере продажа новейших образцов вооружения в 1940 году.
        2) Коминтерн был распущен только только 1943 году, а последняя попытка привнести революцию на штыках это Афганская кампания 80-х — вот такая вот "лужа" получается.
        3) Насчет предателей, только граждане России воевали на стороне Вермахта в количестве более 1 миллиона человек, другие страны этим не отличались, отсюда простой вывод: 2 мировая война была для многих продолжением гражданской войны, Сталин не сумел заключить мир внутри страны до войны, этим и объясняется такая катастрофа 1942-го года.
        p.s. Все великие державы в истории начиная с древнего Египта пытались установить мировое господство и СССР или США не исключение.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          mars_15 29 апр 15
          1. Никогда Советская Россия не выступала союзником кайзергермании. БМ — это не союзный договор. Как, впрочем и пакт о ненападении.
          A) Так почему же эти "западные интеллектуалы" устроили для начала интервенцию, да и спонсировали калчакодениковцев. А затем "золотую блокаду". Хороший восторг. Не находите ?
          В) А почем ссно СССР был вынужден обратиться к Веймарской Германии. Именно потому что остальные страны "с восторгом принявшие социализм" отказались на тот момент поддерживать Советскую Россию. Вот и приходилось получать технологии где только можно.
          2. А финансирование Коминтерна было свернуто, точнее сведено к минимуму по сравнению со временами Ленина, как только Сталин пришел к власти.
          3. На стороне Гитлера тех же французов воевало значительно больше, чем русских. Особенно если взять именно русских, а не всех жителей СССР — украинцев, прибалтов, татар, чеченцев. А если посмотреть сколько сражалось на его стороне венгров, поляков, австрийцев, чехов... То пропорции "русского предательства" будут несравнимо меньше.
          p.s. Желание установить добрососедские отношения со странами совсем не тождественно "мировому господству".
          Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    28 апр 15
    На стене новосибирского завода «Тяжстанкогидропресс» появился плакат к 70-летию победы в Великой Отечественной войне с портретом Иосифа Сталина.
    /кликабельно/
    news.ngs.ru
    Ответить
    • joker9607
      Украинцы ходят с портретами Бандеры, а наши со Сталиным. Полная шизофрения.
      Ответить
      • joker9607
        А женщина на аватрке мужика тоже что-то должно говорить о наклонностях человека???
        Ответить
        • W
          Для жЫвотного — на аватарке — памятник установленный на Мамаевом кургане в СТАЛИНГРАДЕ!!!
          Ответить
  • A
    28 апр 15
    Обратите внимание, что во время Великой отечественной войны СССР воевал СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ. Союзником была только Англия, которая сама нуждалась в помощи. ВСЯ Европа своим экономическим потенциалом и людскими ресурсами выступила против СССР.
    Что-то похожее пытаются организовать и сейчас, например, начали с санкций.
    Кому война — кому мать родная.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      An_gen 28 апр 15
      Союзником была только Англия, которая сама нуждалась в помощи. Англия сама доигралась и довела войну до Мировой.
      Если бы в 1939-ом Англия и Франция не кинули своего союзника — Польшу, то втроем у них с лихвой хватило бы сил раскатать тогдашнюю Германию тонким слоем. Но не захотели. Ввязались в войну, которую весь мир назвал "странной".
      Ответить
      • H
        Большевики довели ситуацию в мире до войны. Адик пришел к власти на фоне красного террора в Европе.
        И откройте таки для себя "Североафриканскую кампанию".
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Helg1980 28 апр 15
          Большевики довели ситуацию в мире до войны. Читайте эту мантру перед сном в течении полугода, и м.б. сами в нее поверите. Адик пришел к власти на фоне красного террора в Европе. Какого террора ? Примеры в студию. И откройте таки для себя "Североафриканскую кампанию". А это здесь причем ? Речь вообще-то о 1939-ом.
          Ответить
    • H
      An_gen 28 апр 15
      Если бы не ленд-лиз, то тут бы бегали голубоглазые блондинки.
      Ответить
  • joker9607
    28 апр 15
    А англичане утверждают что Алан Тюринг взломом Энигмы сократил войну на несколько лет. А тут десять сталинских ударов. А чего так долго ждал со своими гениальными планами — аж до конца 1944 года?
    Ответить
    • W
      англосаксы НИКОГДА не стремились сократить войну. До этого тоже много чего было. Ишикам не понять, иди вози хворост.
      Ответить
  • mars_15
    28 апр 15
    Перед митингом по случаю передачи первых британских танков Советскому Союзу. Бирмингем, 28 сентября 1941 года.По данным приемных комиссий ГБТУ Красной армии, в 1941 году было принято 216 танков.
    Америка и Британия поставляли СССР самолеты, на чем летал Кожедуб? Радиотехника, провода, порох, еда и т.д., в 1943 году 17% продовольствия Красной армии это американская еда. Кто разгромил Люфтваффе сталинские соколы или пилоты союзников?
    p.s. Можно ли было избежать катастрофы 1941 года? Сталин сам себе выбрал союзником Гитлера в 1939 году, вот от него по-союзнически и получил, а расплатился за это русский народ своей кровью.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      mars_15 28 апр 15
      По данным приемных комиссий ГБТУ Красной армии, в 1941 году было принято 216 танков.
      Согласно вики в 1941-ом было произведено
      Т-34 3014 штук.
      КВ-1 933 шт.
      Про другие я не пишу.
      на чем летал Кожедуб? На самолетах Лавочкина и что ?
      Сталин сам себе выбрал союзником Гитлера в 1939 году Не надо врать. СССР заключил с Германией "пакт о ненападении" последним из европейских стран. А подписать его подтолкнули Англия, Франция и Польша, когда отказались подписать договор о совместных военных действиях против Германии в случае начала войны.
      Ответить
      • mars_15
        А Рапалльский договор кто с Германией заключил, не говоря уж о Брестском мире, кто устраивал коммунистические восстания по всей Европе, а потом, оно конечно, пошла реакция в ответ.
        Не Кожедуб, а Покрышкин летал на змее.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          mars_15 28 апр 15
          А Рапалльский договор кто с Германией заключил, не говоря уж о Брестском мире,
          А это-то здесь причем ?
          " — Затем. На развалинах часовни...
          — Простите. А часовню тоже я развалил ?
          — Нет. Это было до вас. В 14 веке " (с)
          кто устраивал коммунистические восстания по всей Европе, а потом, оно конечно, пошла реакция в ответ. А сейчас реакция на что ? Кто сейчас "устраивает коммунистические восстания в европе", что Россию опять "осанкционировали" ?
          И потом. Напомнить, что основные претензии к России начали свою раскрутку уже после смерти Ленина и прихода к власти Сталина. А он-то как раз с первых своих дней правления свернул всякую помощь "Мировой Революции".
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      mars_15 28 апр 15
      Почему не было. Были. Но они уже были в 1945-ом. А здесь все про 1944-ый.
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    28 апр 15
    Кстати. Коли марсианин поднял вопрос о 1941-ом, то я на данную тему выкладывал статью в своем доке:
    1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
    В ней достаточно подробно расписано (с примерами) что произошло в 41-ом в России и что происходило в аналогичных ситуациях (именно аналогичных а не равноценных, ибо это невозможно) в других странах, да и в самой Российской Империи.
    Ответить
  • mars_15
    28 апр 15
    Готовились воевать малой кровью и на чужой территории, а вышло большой и на своей, если бы не помощь Запада, то к осени 42-го все было бы кончено. Как же так получилось, что "отсталый" царский режим воевал все в Польше, а передовой советский строй германца останавливал под Царицыным?
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      mars_15 28 апр 15
      если бы не помощь Запада, то к осени 42-го все было бы кончено
      Марсианин, харе уже марсианские сказки рассказывать. Помощь по ЛЛ (отнюдь не бесплатная, кстати) практически не помогла под Москвой в 1941-ом. В 41-ом поставки были, но они были минимальные. И именно битва за Москву доказала, что русские могут бить врага и без посторонней помощи. Вот тогда то она и пошла. Хотя совсем не в тех объемах как того хотелось бы. statehistory.ru
      Вот интересно, почему американская помощь для Англии, которая до 44-ого практически и не имела боевых столкновений с фрицами была в разы больше чем для СССР, который вынес всю тяжесть войны ?
      Т.ч. ЛЛ безусловно помог Союзу, но преувеличивать значение этой помощи не стоит. Так поступают только русофобы.
      Как же так получилось, что "отсталый" царский режим воевал все в Польше, а передовой советский строй германца останавливал под Царицыным?
      Марсианин, ну не надо уж так палиться. Или стоит напомнить как началась ПМВ (и из-за чего влезла в нее РИ) и как началась ВОВ ? Или вы не видите разницы ? Или вы забыли, что ПМВ стоила России развалом страны и ГВ ? А ВОВ только укрепила Советский Союз и сделала его одной из самых сильных стран мира ? Разницу уловили ?
      А что до СТАЛИНГРАДА, то могу также напомнить, что и до Сталинграда фрица останавливали. И в Прибалтике (которую целиком удалось завоевать только к концу августа 41-ого), и под Ленинградом, который так и не удалось взять, и на многих других участках фронтов. Про Москву я уже написал чуть выше.
      А что до военнопленных, так могу напомнить слова Черчилля о французах:
      «Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
      Также могу напомнить за сколько пала Франция и на сколько за тот же срок фрицы с союзниками продвинулись в России.
      Ответить
      • H
        Возьмите полную номенклатуру поставок товаров по годам. Приплюсуйте сюда внутреннее производство аналогичных товаров. И возможно тогда до Вас дойдет значимость ленд-лиза в начальный момент войны.
        Ответить
  • WadDad
    28 апр 15
    Я может быть и ошибаюсь, но по-моему 1-й, 2-й и 3-й Украинские фронты стали так называться по итогам наступления на правобережную Украину и её освобождения.
    Ответить
  • ocean5
    28 апр 15
    10 Сталинских ударов — ярчайшее доказательство полководческого гения и недюженнного организаторского таланта Сталина. Воистину, великий возждь великого народа. Вдумайтесь (если есть чем) господа дерьмократы, сломать колоссальнейшую машину Вермахта, когда уже та взяла нас за горло, подступив к Москве, грубо говоря, суметь надо было! В первую очередь, организаторски! СЛАВА В ВЕКОХ ТОВ СТАЛИНУ!!!
    Ответить
    • joker9607
      ...Вдумайтесь (если есть чем) господа дерьмократы, сломать колоссальнейшую машину Вермахта, когда уже та взяла нас за горло, подступив к Москве...
      Сам и вдумайся — насколько гениальный был полководец Сталин если позволил фашистам подойти к Москве.
      Ответить
    • olias
      ocean5 30 апр 15
      А при чём тут Сталин? Он что ли эти удары разрабатывал? Он тут вообще не при чём, только подписал, и всё.
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    28 апр 15
    Николай Николаевич
    НИКУЛИН
    ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
    Никулин воевал в корпусной артиллерии, и к передовой имел весьма опосредованное отношение. Вся его книга это не более чем набор солдатских баек и сплетен. Ну не может солдат, даже сражающийся на передовой, знать что и как происходит у командования своей части, не говоря уже о ставки верхглавкома.
    2 RolloTomassi незачем постить целые куски книги. Если книга вам настолько понравилась, то достаточно одной ссылки на саму книгу. К примеру, на флибусту — flibusta.net
    PS: Все посты, кроме первого я удалил.
    Ответить
    • sepet716
      Никулин воевал в корпусной артиллерии, и к передовой имел весьма опосредованное отношение. Вся его книга это не более чем набор солдатских баек и сплетен.
      ____________________________________________________________________________________________
      Да, уж куда ему против Вас.
      В 1941 году окончил школу (десять классов), 27 июня 1941 года пошёл добровольцем в ленинградское ополчение, но был направлен в радиошколу. После её окончания и получения звания младшего сержанта в ноябре 1941 направлен на Волховский фронт радиотелефонистом в дивизион 883-го корпусного артиллерийского полка (с 24 марта 1942 года преобразован в 13-й гвардейский пушечный артиллерийский полк). В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в тяжелейших боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда.
      После ранения летом 1943 года попал в пехоту. В составе 1-го батальона 1067-го стрелкового полка 311-й стрелковой дивизии участвовал в неудачной Мгинской наступательной операции; окончил дивизионные снайперские курсы, но из-за нехватки сержантов был назначен командиром отделения автоматчиков, а поcле гибели отделения, как артиллерист, наводчиком трофейной 37-мм немецкой пушки (после её потери штатной 45-миллиметровой пушки) в батальонную батарею. Отказался вступить в ВКП(б)[5]. Был ранен и после излечения с сентября 1943 года снова воевал в тяжёлой артиллерии, старшим радиотелеграфистом в 1-й батарее 48-й гвардейской тяжёлой гаубичной бригады разрушений[6] (входила в состав 2-й артиллерийской дивизии прорыва РГК[7]).
      Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков (прорыв линии «Пантера»), Тарту, Либаву. Летом 1944 года получил две медали «За отвагу»[* 1] за поддержание связи из боевых порядков пехоты и НП к батареям, устранение порывов провода под огнём и корректировку огня[9]. После ранения в августе 1944 служил старшиной отдельной медсанроты в той же 2-й артиллерийской дивизии, которая в начале 1945 года была переброшена под Варшаву, откуда двинулась на Данциг.
      Был четыре раза ранен, контужен[6]. С ноября 1941 до четвёртого ранения в августе 1944 года постоянно находился на передовой (с перерывами на лечение ран). Закончил войну в Берлине в звании гвардии сержанта.
      Историк, кандидат наук, профессор, завкафедрой. С документами умел работать, и утверждения свои аргументировать вполне профессионально.
      Зря Вы так.
      Ответить
      • R
        sepet716 28 апр 15
        летом 1943 года попал в пехоту.
        c сентября 1943 года снова воевал в тяжёлой артиллерии
        =======================================
        т.е. на переднем крае был всего несколько месяцев
        Также никак не объясняется как он мог знать все замыслы командования
        Ответить
        • sepet716
          ruk23 28 апр 15
          Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле.
          Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически.
          В такой позиции есть свой интерес, так как она раскрывает факты совершенно незаметные, неожиданные и, как кажется, не такие уж маловажные. Цель этих записок состоит отчасти в том, чтобы зафиксировать некоторые почти забытые штрихи быта военного времени. Но главное — это попытка ответить самому себе на вопросы, которые неотвязно мучают меня и не дают покоя, хотя война давно уже кончилась, да по сути дела, кончается и моя жизнь, у истоков которой была эта война.
          Поскольку данная рукопись не была предназначена для постороннего читателя, я могу избежать извинений за рискованные выражения и сцены, без которых невозможно передать подлинный аромат солдатского быта — атмосферу казармы.
          Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца.
          Н. Н. Никулин.
          Ленинград, 1975
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        sepet716 28 апр 15
        Историк, кандидат наук, профессор, завкафедрой. С документами умел работать, и утверждения свои аргументировать вполне профессионально.
        Ага. И каким "историческим документом" он воспользовался чтобы написать следующую бредятину ?
        ...
        — Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
        — Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
        — Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
        ...
        Если все это "с его слов"Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, то не иначе он был по совместительству шпиеном, подключившимся к связи с верхглавкомом и старательно конспектировавшим все переговоры.
        Ответить
        • sepet716
          -Приказы доводились до сведения личного состава.
          -Передвижения войск и тем более боевые действия производились по приказам и распоряжениям, что позволяло судить об их содержании, пусть и без всех подробностей, которые автор и не приводит.
          — Автор провел почти всю войну в действующей армии и общался с немалым числом прямых участников и свидетелей тех событий.
          -Публикации мемуаров и архивов вряд ли были обойдены его вниманием, хоть он и подчеркивает, что жанр – свидетельство очевидца.
          Можно ли было выиграть войну без приказов войскам на всех уровнях атаковать противника? Ответ очевиден.
          Суть утверждений автора в том, что люди массово гибли совершенно бессмысленно, и он лично был этому свидетелем.
          Является ли он одиноким отщепенцем-очернителем?
          Нет. После распада Союза и исчезновения коммунистической цензуры (а она была, и очень жесткая) было опубликовано немало свидетельств фронтовиков-очевидцев, картина войны в которых очень отличалась от приглаженной и причесанной советской пропаганды.
          Один пример. Правда фронтового разведчика И. Бескина
          fb2.booksgid.com
          При желании в сети можете найти гораздо больше.
          Кому и зачем это надо?
          Ведь гораздо более комфортно строить свое понимание войны на основе «10 сталинских ударов», сексуально-патриотическом блокбастере «Сталинград» или наборе антифашистских карикатур, опубликованных в соседней ветке.
          Ответ (в частности, разумеется) в рассказах А. Бабченко о двух чеченских войнах (считают одним из основоположников современной военной прозы (вместе с А. Карасёвым и З. Прилепиным. Книги Бабченко переведены на 16 языков и изданы в 22 странах мира). В первой он участвовал как срочник, во второй как контрактник. Тоже свидетельства очевидца. Уверен, что они вам не понравятся и вы снова попытаетесь перейти на личности. Как говорил незабвенный Паниковский: «А ты кто такой?»
          Ваш выбор.
          Ответить
  • qqqq21
    28 апр 15
    Какой всё-таки титанический труд был проделан! От замысла до воплощения! И ВЕРА, ВЕРА в УСПЕХ! И самоотдача от СОЛДАТА до ГЛАВНОКОМАНДУЕЩЕГО!
    Ответить
  • engin362gad
    28 апр 15
    СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ!!!!
    Ответить
  • EsEsEsEr
    28 апр 15
    Следующий пост: 10 сталинских проколов...ну или 20 , или 30 и тд...
    Ответить
  • C
    28 апр 15
    Ответить
  • RolloTomassi
    28 апр 15
    =============================================
    Николай Николаевич
    НИКУЛИН
    ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
    ПОГОСТЬЕ
    Тот, кто забывает свою историю, обречен на ее повторение
    Древний философ
    На юго-восток от Мги, среди лесов и болот затерялся маленький полустанок Погостье. Несколько домиков на берегу черной от торфа речки, кустарники, заросли берез, ольхи и бесконечные болота. Пассажиры идущих мимо поездов даже и не думают поглядеть в окно, проезжая через это забытое Богом место. Не знали о нем до войны, не знают и сейчас. А между тем здесь происходила одна из кровопролитнейших битв Ленинградского фронта. В военном дневнике начальника штаба сухопутных войск Германии это место постоянно упоминается в период с декабря 1941 по май 1942 года, да и позже, до января 1944. Упоминается как горячая точка, где сложилась опасная военная ситуация. Дело в том, что полустанок Погостье был исходным пунктом при попытке снять блокаду Ленинграда. Здесь начиналась так называемая Любаньская операция. Наши войска (54-я армия) должны были прорвать фронт, продвинуться до станции Любань на железной дороге Ленинград — Москва и соединиться там со 2-й ударной армией, наступавшей от Мясного Бора на Волхове. Таким образом, немецкая группировка под Ленинградом расчленялась и уничтожалась с последующим снятием блокады. Известно, что из этого замысла получилось. 2-я ударная армия попала в окружение и была сама частично уничтожена, частично пленена вместе с ее командующим, генералом Власовым, а 54-я, после трехмесячных жесточайших боев, залив кровью Погостье и его окрестности, прорвалась километров на двадцать вперед. Ее полки немного не дошли до Любани, но в очередной раз потеряв почти весь свой состав, надолго застряли в диких лесах и болотах.
    Теперь эта операция, как «не имевшая успеха», забыта. И даже генерал Федюнинский, командовавший в то время 54-й армией, стыдливо умалчивает о ней в своих мемуарах, упомянув, правда, что это было «самое трудное, самое тяжелое время» в его военной карьере.
    Мы приехали под Погостье в начале января 1942 года, ранним утром. Снежный покров расстилался на болотах. Чахлые деревья поднимались из сугробов. У дороги тут и там виднелись свежие могилы — холмики с деревянным столбиком у изголовья. В серых сумерках клубился морозный туман. Температура была около тридцати градусов ниже нуля. Недалеко грохотало и ухало, мимо нас пролетали шальные пули. Кругом виднелось множество машин, каких-то ящиков и разное снаряжение, кое-как замаскированное ветвями. Разрозненные группы солдат и отдельные согбенные фигуры медленно ползли в разных направлениях.
    Раненый рассказал нам, что очередная наша атака на Погостье захлебнулась и что огневые точки немцев, врытые в железнодорожную насыпь,
    33
    сметают все живое шквальным пулеметным огнем. Подступы к станции интенсивно обстреливает артиллерия и минометы. Головы поднять невозможно. Он же сообщил нам, что станцию Погостье наши, якобы, взяли с ходу, в конце декабря, когда впервые приблизились к этим местам. Но в станционных зданиях оказался запас спирта, и перепившиеся герои были вырезаны подоспевшими немцами. С тех пор все попытки прорваться оканчиваются крахом. История типичная! Сколько раз потом приходилось ее слышать в разное время и на различных участках фронта!
    Между тем наши пушки заняли позиции, открыли огонь. Мы же стали устраиваться в лесу. Мерзлую землю удалось раздолбить лишь на глубину сорока-пятидесяти сантиметров. Ниже была вода, поэтому наши убежища получились неглубокими. В них можно было вползти через специальный лаз, закрываемый плащ-палаткой, и находиться там только лежа. Но зато в глубине топилась печурка, сделанная из старого ведра, и была банная, мокрая теплота. От огня снег превращался в воду, вода в пар. Дня через три все высохло и стало совсем уютно, во всяком случае, спали мы в тепле, а это было великое счастье! Иногда для освещения землянки жгли телефонный кабель. Он горел смрадным смоляным пламенем, распространяя зловоние и копоть, оседавшую на лицах. По утрам, выползая из нор, солдаты выхаркивали и высмаркивали на белый снег черные смолистые сгустки сажи. Вспоминаю, как однажды утром я высунул из землянки свою опухшую, грязную физиономию. После непроглядного мрака солнечные лучи ослепляли, и я долго моргал, озираясь кругом. Оказывается, за мною наблюдал старшина, стоявший рядом. Он с усмешкой заметил:
    — Не понимаю, лицом или задницей вперед лезешь...
    Он же обычно приветствовал меня, желая подчеркнуть мое крайнее истощение, следующими любезными словами:
    — Ну, что, все писаешь на лапоть?
    И все же жизнь в землянках под Погостьем была роскошью и привилегией, так как большинство солдат, прежде всего пехотинцы, ночевали прямо на снегу. Костер не всегда можно было зажечь из-за авиации, и множество людей обмораживали носы, пальцы на руках и ногах, а иногда замерзали совсем. Солдаты имели страшный вид: почерневшие, с красными воспаленными
    Ответить
  • sepet716
    28 апр 15
    Пропаганда и история – вещи не только разные, но часто и противоположные.
    10 сталинских ударов – очень сильно «облегченная» схема понимания ВОВ. Великий подвиг советского народа заслуживает более адекватного и всестороннего отношения. Всего один пример.
    До сих пор не стихают споры, что же произошло западнее Вязьмы в начале октября 1941 года. Окружённые в Вяземском котле войска Красной армии задержали вермахт на две недели и тем самым спасли Москву или трагедия, разыгравшаяся под Вязьмой, навсегда останется в истории фактом воинского позора «непобедимой и легендарной»?
    Юрий Александров, участник битвы под Вязьмой, историк архитектуры:
    — 2 октября 1941 года немецкое командование приступило к осуществлению плана захвата Москвы. Его началом стало сражение за Вязьму. Две танковые колонны группы армии «Центр», прорвав линию обороны восточнее Буга и восточнее Смоленска, соединились в районе Вязьмы, замкнув огромный «котёл». В него попали пять советских армий, было захвачено около 500 тысяч пленных, погибло до миллиона советских солдат и офицеров. Во время последнего боя на Богородицком поле был тяжело ранен и попал в плен командующий войсками генерал-лейтенант М. Ф. Лукин.
    Но одно из крупнейших поражений Красной армии стало её стратегической победой. По воспоминаниям маршала Жукова, в результате активных действий окружённых под Вязьмой частей удалось выиграть время, построить оборону вокруг Москвы и подтянуть свежие резервные войска из Сибири.
    Иван Сёмушкин, участник битвы под Вязьмой, строитель:
    — Я глубоко убеждён, что Вяземский котёл осени 1941 года — военная трагедия, не имеющая прецедента в истории. Просчёты командования и общая ситуация на фронте привели к тому, что Вязьма стала городом воинского позора. Согласно опубликованным в печати данным, в районе Вязьмы были окружены 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и 4 полевых управления армий (в течение короткого промежутка времени прекратила своё существование миллионная группировка войск Красной армии). Советские войска потеряли около 6 тысяч орудий и свыше 1200 танков. Однако, поскольку у нас всегда любили передёргивать неприятные факты и лакировать действительность, уверен, что потерь было значительно больше…
    gazeta.aif.ru
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      sepet716 28 апр 15
      Во время последнего боя на Богородицком поле был тяжело ранен и попал в плен командующий войсками генерал-лейтенант М. Ф. Лукин.
      Кстати, спасибо что напомнили. Михаил Федорович Лукин развеял еще один антисталинский миф. Миф о том, что все пленные красноармейцы сразу после освобождения попадали прямиком в ГУЛаг. Вот его рассказ о проверке. poltora-bobra.livejournal.com
      Ответить
  • sergej49
    28 апр 15
    Благодарю! Хороший обзор.
    Ответить
  • samuil17
    28 апр 15
    В этой войне победа принадлежит только тем кто воевал: Солдатам, боевым офицерам. Они победили несмотря на бездарность Сталина и прочего штабного офицерья.
    Ответить
    • C
      samuil17 28 апр 15
      Не верный посыл. Стая баранов управляемая львом всегда победит стаю львов управляемую бараном. На втором этапе войны советские военачальники именно переиграли немецких стратегически. Одна операция Багратион чего стоила. А переть как бараны (немцы) на заранее подготовленную оборону под Курском, при том, что численность войск с обеих сторон была примерно одинаковой, это вообще за гранью здравого смысла.
      Ответить
    • B
      samuil17 28 апр 15
      Вот только почему-то те, кто воевал, не разделяют Вашего мнения :))
      Ответить
    • R
      samuil17 28 апр 15
      Ну да, солдаты сами себя снабжали, транспортировались, выбирали направления наступления.
      Ответить
      • olias
        ruk23 30 апр 15
        Нет, им всё лично Иосиф Виссарионович подносил )
        Ответить
    • V
      samuil17 28 апр 15
      Ахха, ты еще расскажи байку о том, как Сталин по глобусу воевал....
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      samuil17 28 апр 15
      Ага. Это абсолютно точно. Точно также как
      — снимает на фотограф а фотоаппарат
      — убивает не стрелок а пуля
      — строит не строитель а кирпич
      — картины пишет не художник а краски сами по себе
      Ответить
    • uvejourgen
      ага. вопреки действиям Сталина и Берии, под пулеметным огнем заградотрядов НКВД рабочие сами на руках перенесли станки из Украины в Зауралье, шахтеры добыли уголь и руду, выплавили сталь, наделали танков на которых же сами вопреки генералам и генштабу победили немцев.
      Ответить
Сделано с NoNaMe