-
29 апр 15А почему название статьи такое? Кто-нибудь может обосновать аргументами, фактами, а не порицанием, оскорблениями и уходом от вопроса?
Сталин не имел военного образования и не мог разрабатывать, просчитывать планы военных операций. Эту работу выполняли профессиональные военные, а функции Сталина заключались в провозглашении лозунгов, и карателтных санкциях ...-
Dmitry68 АВТОР29 апр 15А почему название статьи такое?
Вы, извиняюсь спросить, кроме названия статьи дальше что нибудь пытались читать ?
Десять сталинских ударов — общее название ряда крупнейших наступательных стратегических операций в Великой Отечественной войне, проведённых в 1944 году вооружёнными силами СССР. Наряду с другими наступательными операциями, они внесли решающий вклад в победу стран Антигитлеровской коалиции над нацистской Германией и её союзниками во Второй мировой войне.
Сталин не имел военного образования и не мог разрабатывать, просчитывать планы военных операций. А вы прочитайте воспоминания профессиональных военных. Что они думают о Сталине. К примеру, те которые я упомянул чутка пониже -
nnm.me
nnm.me
а функции Сталина заключались в провозглашении лозунгов, и карателтных санкциях ... Позвольте спросить (не ради "оскорбления и порицания"), а вы, кроме перестроечных баек, что нибудь вообще знаете о Сталине ? Или для вас Сталин только "кровавый палач", который только тем и занимался, что "пил кровь невинных младенцев в перерывах между расстрелами из личного парабеллума" ? Что нибудь кроме этого вы знаете про Сталина или как ? Или для вас все по стандартной схеме —
— все расстрелы/репрессии/голод/раскулачивание/поражения первых лет войны — ЛИЧНАЯ ВИНА СТАЛИНА
— все победы/достижения/строительство (страну отстроили дважды) — ЭТО ВОПРЕКИ КРОВАВОМУ ТИРАНУ
Так что ли ? Если так, то не понятно зачем вы здесь вообще что-то пишите. Раз вам и так все ясно.-
5 май 15Вы зачем поместили здесь свою писанину? Чтобы внушить тем читателям, которые не жили при Сталине, идею о величии прошлой сталинской власти и его гениальности? Я здесь написал, чтобы люди, которые не жили при Сталине, не восприняли Вашу писанину на веру.
Вы лично при Сталине жили?
Как Сталин, так и его ближайшее окружение (Ворошилов, Будённый, ...) — это малообразованные люди у неограниченной власти. Ни один из них никогда не был избран народом, и они правили не потому, что их наделил властью народ, а через захваченную, присвоенную и удерживаемую несколько десятилетий террором власть, через карательные механизмы "старых большевиков", НКВД, КГБ, "тройки", ...
Во время правления Сталина само полнятие "демократия" было крамольным.-
Dmitry68 АВТОР5 май 15)))
>>>Вы зачем поместили здесь свою писанину?
Именно для тех кто не жил при Сталине задумались и не стали бездумно очернять человека, "который принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием".
Ни в одном моем посте. Ни в одной статье в моем доке нет ни слова о безгрешности Сталина. Нигде я его не обеляю. Я привожу факты, а дело каждого их воспринимать. Если есть голова на плечах, то человек поймет, что для страны сделал Сталин, и какова на самом деле его вина в тех "преступлениях" в чем его обвиняют.
Если у человека нет головы на плечах, он будет как попугай повторять перестроечные басни. К примеру.
>>>Во время правления Сталина само полнятие "демократия" было крамольным.
А вот скажите, в какой стране мира во времена Сталина была идеальная демократия ?
— В Америке — так могу напомнить когда негры там получили право голоса (даже в современном Пентагоне сортиров в два раза больше чем надо — "только для цветных").
— В Европе — так в 30-е гг в "просвященной Европе" негров вообще держали как диких животных — в зоопарках (nnm.me)
Это, по вашему, образцы демократии ?
Или современная Омерика с её гуантаномо, где люди содержатся без суда/следствия, предъявления обвинения годами (да их еще и пытают там же). Это, по вашему "образец демократии" ?
Или это по-демократически 16 лет назад разбомбили Югославию. Уничтожили Ирак, Ливию. Афганистан превратили в мирового поставщика дури.
Это все по-демократически ?
Вот и сравните достижения СССР при Сталине (nnm.me) с этими "достижениями демократии".
>>>Вы лично при Сталине жили?
Да. Я при Сталине не жил. Хотите узнать у других. Ок. Спросите тех людей кто его знал лично
nnm.me
nnm.me
nnm.me
-
-
-
-
28 апр 15Ну вот сроду никогда такого не было и вот опять, к вопросу о Рапалльском договоре и няшности нацисткой Германии.
Советская Россия вышла из Первой мировой войны как союзница Германии (на чьи рейхсмарки Ульянов поехал в пломбированном вагоне революцию делать?), и если бы не танки союзников и истощение экономики фрицев, то еще неизвестно на каких условиях закончилась бы Первая мировая война.
Далее Советская Россия отказалась признать Версальский договор и позднее заключила свой Рапалльский договор с Германией. Агрессивная внешняя политика СССР в предвоенный период немало поспособствовала тому, что правящие круги Британии сделали ставку на Гитлера, как на свое оружие сдерживания против Советской России и в какой-то мере против Франции. США же сделало ставку на Сталина, с целью развалить Британскую и Французскую империю, только наивные дети верят в индустриализацию СССР за зубные коронки бабушек, изъятые Торгсином и ЧКа, плюс в хлебушек крестьян, капиталисты жгли свой хлеб, выливали молоко в реки, забивали свиней и закапывали их от невозможности сбыть продукцию, а тут СССР покупает до половины мирового парка станков в год за здорово живешь, ага ну верьте и дальше в «чудо индустриализации в лаптях».
Итак, перед Второй мировой войной страны участники хотели следующее:
1) Польша хотела совместно с Германией напасть на Советскую Россию отобрать Украину, неясно правда, что от этого союза получила бы Германия.
2) Германия хотела разгромить Францию и дружбы с Британией.
3) Франция пыталась заигрывать с СССР и строила великую французскую оборонительную стену.
4) СССР хотел окончательного слома кап. системы и захвата коммунистами всего земного шара.
5) США выпилить великие державы – Англию и Францию и занять их место.
6) Япония хотела завладеть часть Китая и Дальнего Востока.
В результате войны в выигрыше оказались только США, СССР хотя и получил часть Восточной Европы, но понес такие потери, что уже не мог конкурировать с Америкой.
В заключение можно сказать следующее: Сталин не смог подготовиться ко Второй мировой войне, более миллиона граждан СССР служила в Вермахте. Всю 2 мировую войну СССР таскал каштаны из огня на стол Америки, США по итогам войны являются бесспорным победителем.-
Dmitry68 АВТОР29 апр 15Хорошие рассуждения. Я даже зачитался. Все бы ничего если бы не два НО
1. Далее Советская Россия отказалась признать Версальский договор и позднее заключила свой Рапалльский договор с Германией.
СССР заключил договор с Веймарской Германией. И то только по одной причине. По тому что и Россия и Германия после ПМВ оказались под мировым давлением. Российская Империя была весьма скудна технологически и вынуждена была много чего покупать ИЗ-ЗА. Советской России с этим повезло еще меньше. После ГВ и интервенции, в которой на Россию пошли бывшие союзники по антанте, России мало чего продавали. Вот откуда и растут ноги "Раппала". Да и не только его.
2. 4) СССР хотел окончательного слома кап. системы и захвата коммунистами всего земного шара.
5) США выпилить великие державы – Англию и Францию и занять их место.
Вот такой посадки в лужу я от марсианина не ожидал. СССР после смерти Ленина свернул всякую помощь зарубежным компартиям, и начал усиленно приводит в порядок собственную страну. Где уж на кого там нападать и устраивать революции. Страну поднимать надо было.
Сталин не смог подготовиться ко Второй мировой войне, более миллиона граждан СССР служила в Вермахте. Марсианин, возьмите калькулятор и подсчитайте процент предателей у СССР и у той же Франции, у которой, как вы наверное знаете, Сталина никакого не было.-
29 апр 151) Видите ли, Димитрий68, Советская Россия формально выступала союзником Кайзеровской Германии и поэтому у неё были большие сложности по окончании 1 мировой войны:
А) Построение социализма было встречено на ура в кругах западных интеллектуалов, но требовалось урегулировать положение России в новом мире после войны и решить вопрос бывшей собственности на территории России, тут некий модус вивенди был найден на Генуэзской конференции + Рапалльский договор с Германией.
Б) Советская Россия выступала союзницей Германии и после войны, отсюда и строительство самолетов немецкими фирмами в России и обучение немецких летчиков, танкистов и военхимиков на наших полигонах и даже при Гитлере продажа новейших образцов вооружения в 1940 году.
2) Коминтерн был распущен только только 1943 году, а последняя попытка привнести революцию на штыках это Афганская кампания 80-х — вот такая вот "лужа" получается.
3) Насчет предателей, только граждане России воевали на стороне Вермахта в количестве более 1 миллиона человек, другие страны этим не отличались, отсюда простой вывод: 2 мировая война была для многих продолжением гражданской войны, Сталин не сумел заключить мир внутри страны до войны, этим и объясняется такая катастрофа 1942-го года.
p.s. Все великие державы в истории начиная с древнего Египта пытались установить мировое господство и СССР или США не исключение.-
Dmitry68 АВТОР29 апр 151. Никогда Советская Россия не выступала союзником кайзергермании. БМ — это не союзный договор. Как, впрочем и пакт о ненападении.
A) Так почему же эти "западные интеллектуалы" устроили для начала интервенцию, да и спонсировали калчакодениковцев. А затем "золотую блокаду". Хороший восторг. Не находите ?
В) А почем ссно СССР был вынужден обратиться к Веймарской Германии. Именно потому что остальные страны "с восторгом принявшие социализм" отказались на тот момент поддерживать Советскую Россию. Вот и приходилось получать технологии где только можно.
2. А финансирование Коминтерна было свернуто, точнее сведено к минимуму по сравнению со временами Ленина, как только Сталин пришел к власти.
3. На стороне Гитлера тех же французов воевало значительно больше, чем русских. Особенно если взять именно русских, а не всех жителей СССР — украинцев, прибалтов, татар, чеченцев. А если посмотреть сколько сражалось на его стороне венгров, поляков, австрийцев, чехов... То пропорции "русского предательства" будут несравнимо меньше.
p.s. Желание установить добрососедские отношения со странами совсем не тождественно "мировому господству".
-
-
-
Dmitry68 АВТОР28 апр 15На стене новосибирского завода «Тяжстанкогидропресс» появился плакат к 70-летию победы в Великой Отечественной войне с портретом Иосифа Сталина.
/кликабельно/
news.ngs.ru -
A28 апр 15Обратите внимание, что во время Великой отечественной войны СССР воевал СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ. Союзником была только Англия, которая сама нуждалась в помощи. ВСЯ Европа своим экономическим потенциалом и людскими ресурсами выступила против СССР.
Что-то похожее пытаются организовать и сейчас, например, начали с санкций.
Кому война — кому мать родная.-
Dmitry68 АВТОР28 апр 15Союзником была только Англия, которая сама нуждалась в помощи. Англия сама доигралась и довела войну до Мировой.
Если бы в 1939-ом Англия и Франция не кинули своего союзника — Польшу, то втроем у них с лихвой хватило бы сил раскатать тогдашнюю Германию тонким слоем. Но не захотели. Ввязались в войну, которую весь мир назвал "странной".-
-
Dmitry68 АВТОР28 апр 15Большевики довели ситуацию в мире до войны. Читайте эту мантру перед сном в течении полугода, и м.б. сами в нее поверите. Адик пришел к власти на фоне красного террора в Европе. Какого террора ? Примеры в студию. И откройте таки для себя "Североафриканскую кампанию". А это здесь причем ? Речь вообще-то о 1939-ом.
-
-
-
-
-
W30 апр 15англосаксы НИКОГДА не стремились сократить войну. До этого тоже много чего было. Ишикам не понять, иди вози хворост.
-
-
28 апр 15Перед митингом по случаю передачи первых британских танков Советскому Союзу. Бирмингем, 28 сентября 1941 года.По данным приемных комиссий ГБТУ Красной армии, в 1941 году было принято 216 танков.
Америка и Британия поставляли СССР самолеты, на чем летал Кожедуб? Радиотехника, провода, порох, еда и т.д., в 1943 году 17% продовольствия Красной армии это американская еда. Кто разгромил Люфтваффе сталинские соколы или пилоты союзников?
p.s. Можно ли было избежать катастрофы 1941 года? Сталин сам себе выбрал союзником Гитлера в 1939 году, вот от него по-союзнически и получил, а расплатился за это русский народ своей кровью.-
Dmitry68 АВТОР28 апр 15По данным приемных комиссий ГБТУ Красной армии, в 1941 году было принято 216 танков.
Согласно вики в 1941-ом было произведено
Т-34 3014 штук.
КВ-1 933 шт.
Про другие я не пишу.
на чем летал Кожедуб? На самолетах Лавочкина и что ?
Сталин сам себе выбрал союзником Гитлера в 1939 году Не надо врать. СССР заключил с Германией "пакт о ненападении" последним из европейских стран. А подписать его подтолкнули Англия, Франция и Польша, когда отказались подписать договор о совместных военных действиях против Германии в случае начала войны.-
-
Dmitry68 АВТОР28 апр 15А Рапалльский договор кто с Германией заключил, не говоря уж о Брестском мире,
А это-то здесь причем ?
" — Затем. На развалинах часовни...
— Простите. А часовню тоже я развалил ?
— Нет. Это было до вас. В 14 веке " (с)
кто устраивал коммунистические восстания по всей Европе, а потом, оно конечно, пошла реакция в ответ. А сейчас реакция на что ? Кто сейчас "устраивает коммунистические восстания в европе", что Россию опять "осанкционировали" ?
И потом. Напомнить, что основные претензии к России начали свою раскрутку уже после смерти Ленина и прихода к власти Сталина. А он-то как раз с первых своих дней правления свернул всякую помощь "Мировой Революции".
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР28 апр 15Кстати. Коли марсианин поднял вопрос о 1941-ом, то я на данную тему выкладывал статью в своем доке:
1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
В ней достаточно подробно расписано (с примерами) что произошло в 41-ом в России и что происходило в аналогичных ситуациях (именно аналогичных а не равноценных, ибо это невозможно) в других странах, да и в самой Российской Империи. -
28 апр 15Готовились воевать малой кровью и на чужой территории, а вышло большой и на своей, если бы не помощь Запада, то к осени 42-го все было бы кончено. Как же так получилось, что "отсталый" царский режим воевал все в Польше, а передовой советский строй германца останавливал под Царицыным?-
Dmitry68 АВТОР28 апр 15если бы не помощь Запада, то к осени 42-го все было бы кончено
Марсианин, харе уже марсианские сказки рассказывать. Помощь по ЛЛ (отнюдь не бесплатная, кстати) практически не помогла под Москвой в 1941-ом. В 41-ом поставки были, но они были минимальные. И именно битва за Москву доказала, что русские могут бить врага и без посторонней помощи. Вот тогда то она и пошла. Хотя совсем не в тех объемах как того хотелось бы. statehistory.ru
Вот интересно, почему американская помощь для Англии, которая до 44-ого практически и не имела боевых столкновений с фрицами была в разы больше чем для СССР, который вынес всю тяжесть войны ?
Т.ч. ЛЛ безусловно помог Союзу, но преувеличивать значение этой помощи не стоит. Так поступают только русофобы.
Как же так получилось, что "отсталый" царский режим воевал все в Польше, а передовой советский строй германца останавливал под Царицыным?
Марсианин, ну не надо уж так палиться. Или стоит напомнить как началась ПМВ (и из-за чего влезла в нее РИ) и как началась ВОВ ? Или вы не видите разницы ? Или вы забыли, что ПМВ стоила России развалом страны и ГВ ? А ВОВ только укрепила Советский Союз и сделала его одной из самых сильных стран мира ? Разницу уловили ?
А что до СТАЛИНГРАДА, то могу также напомнить, что и до Сталинграда фрица останавливали. И в Прибалтике (которую целиком удалось завоевать только к концу августа 41-ого), и под Ленинградом, который так и не удалось взять, и на многих других участках фронтов. Про Москву я уже написал чуть выше.
А что до военнопленных, так могу напомнить слова Черчилля о французах:
«Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
Также могу напомнить за сколько пала Франция и на сколько за тот же срок фрицы с союзниками продвинулись в России.
-
-
28 апр 1510 Сталинских ударов — ярчайшее доказательство полководческого гения и недюженнного организаторского таланта Сталина. Воистину, великий возждь великого народа. Вдумайтесь (если есть чем) господа дерьмократы, сломать колоссальнейшую машину Вермахта, когда уже та взяла нас за горло, подступив к Москве, грубо говоря, суметь надо было! В первую очередь, организаторски! СЛАВА В ВЕКОХ ТОВ СТАЛИНУ!!! -
Dmitry68 АВТОР28 апр 15Николай Николаевич
НИКУЛИН
ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
Никулин воевал в корпусной артиллерии, и к передовой имел весьма опосредованное отношение. Вся его книга это не более чем набор солдатских баек и сплетен. Ну не может солдат, даже сражающийся на передовой, знать что и как происходит у командования своей части, не говоря уже о ставки верхглавкома.
2 RolloTomassi незачем постить целые куски книги. Если книга вам настолько понравилась, то достаточно одной ссылки на саму книгу. К примеру, на флибусту — flibusta.net
PS: Все посты, кроме первого я удалил.-
28 апр 15Никулин воевал в корпусной артиллерии, и к передовой имел весьма опосредованное отношение. Вся его книга это не более чем набор солдатских баек и сплетен.
____________________________________________________________________________________________
Да, уж куда ему против Вас.
В 1941 году окончил школу (десять классов), 27 июня 1941 года пошёл добровольцем в ленинградское ополчение, но был направлен в радиошколу. После её окончания и получения звания младшего сержанта в ноябре 1941 направлен на Волховский фронт радиотелефонистом в дивизион 883-го корпусного артиллерийского полка (с 24 марта 1942 года преобразован в 13-й гвардейский пушечный артиллерийский полк). В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в тяжелейших боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда.
После ранения летом 1943 года попал в пехоту. В составе 1-го батальона 1067-го стрелкового полка 311-й стрелковой дивизии участвовал в неудачной Мгинской наступательной операции; окончил дивизионные снайперские курсы, но из-за нехватки сержантов был назначен командиром отделения автоматчиков, а поcле гибели отделения, как артиллерист, наводчиком трофейной 37-мм немецкой пушки (после её потери штатной 45-миллиметровой пушки) в батальонную батарею. Отказался вступить в ВКП(б)[5]. Был ранен и после излечения с сентября 1943 года снова воевал в тяжёлой артиллерии, старшим радиотелеграфистом в 1-й батарее 48-й гвардейской тяжёлой гаубичной бригады разрушений[6] (входила в состав 2-й артиллерийской дивизии прорыва РГК[7]).
Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков (прорыв линии «Пантера»), Тарту, Либаву. Летом 1944 года получил две медали «За отвагу»[* 1] за поддержание связи из боевых порядков пехоты и НП к батареям, устранение порывов провода под огнём и корректировку огня[9]. После ранения в августе 1944 служил старшиной отдельной медсанроты в той же 2-й артиллерийской дивизии, которая в начале 1945 года была переброшена под Варшаву, откуда двинулась на Данциг.
Был четыре раза ранен, контужен[6]. С ноября 1941 до четвёртого ранения в августе 1944 года постоянно находился на передовой (с перерывами на лечение ран). Закончил войну в Берлине в звании гвардии сержанта.
Историк, кандидат наук, профессор, завкафедрой. С документами умел работать, и утверждения свои аргументировать вполне профессионально.
Зря Вы так.-
-
28 апр 15Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле.
Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически.
В такой позиции есть свой интерес, так как она раскрывает факты совершенно незаметные, неожиданные и, как кажется, не такие уж маловажные. Цель этих записок состоит отчасти в том, чтобы зафиксировать некоторые почти забытые штрихи быта военного времени. Но главное — это попытка ответить самому себе на вопросы, которые неотвязно мучают меня и не дают покоя, хотя война давно уже кончилась, да по сути дела, кончается и моя жизнь, у истоков которой была эта война.
Поскольку данная рукопись не была предназначена для постороннего читателя, я могу избежать извинений за рискованные выражения и сцены, без которых невозможно передать подлинный аромат солдатского быта — атмосферу казармы.
Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца.
Н. Н. Никулин.
Ленинград, 1975
-
-
Dmitry68 АВТОР28 апр 15Историк, кандидат наук, профессор, завкафедрой. С документами умел работать, и утверждения свои аргументировать вполне профессионально.
Ага. И каким "историческим документом" он воспользовался чтобы написать следующую бредятину ?
...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
...
Если все это "с его слов"Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, то не иначе он был по совместительству шпиеном, подключившимся к связи с верхглавкомом и старательно конспектировавшим все переговоры.-
28 апр 15-Приказы доводились до сведения личного состава.
-Передвижения войск и тем более боевые действия производились по приказам и распоряжениям, что позволяло судить об их содержании, пусть и без всех подробностей, которые автор и не приводит.
— Автор провел почти всю войну в действующей армии и общался с немалым числом прямых участников и свидетелей тех событий.
-Публикации мемуаров и архивов вряд ли были обойдены его вниманием, хоть он и подчеркивает, что жанр – свидетельство очевидца.
Можно ли было выиграть войну без приказов войскам на всех уровнях атаковать противника? Ответ очевиден.
Суть утверждений автора в том, что люди массово гибли совершенно бессмысленно, и он лично был этому свидетелем.
Является ли он одиноким отщепенцем-очернителем?
Нет. После распада Союза и исчезновения коммунистической цензуры (а она была, и очень жесткая) было опубликовано немало свидетельств фронтовиков-очевидцев, картина войны в которых очень отличалась от приглаженной и причесанной советской пропаганды.
Один пример. Правда фронтового разведчика И. Бескина
fb2.booksgid.com
При желании в сети можете найти гораздо больше.
Кому и зачем это надо?
Ведь гораздо более комфортно строить свое понимание войны на основе «10 сталинских ударов», сексуально-патриотическом блокбастере «Сталинград» или наборе антифашистских карикатур, опубликованных в соседней ветке.
Ответ (в частности, разумеется) в рассказах А. Бабченко о двух чеченских войнах (считают одним из основоположников современной военной прозы (вместе с А. Карасёвым и З. Прилепиным. Книги Бабченко переведены на 16 языков и изданы в 22 странах мира). В первой он участвовал как срочник, во второй как контрактник. Тоже свидетельства очевидца. Уверен, что они вам не понравятся и вы снова попытаетесь перейти на личности. Как говорил незабвенный Паниковский: «А ты кто такой?»
Ваш выбор.
-
-
-
-
28 апр 15=============================================
Николай Николаевич
НИКУЛИН
ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
ПОГОСТЬЕ
Тот, кто забывает свою историю, обречен на ее повторение
Древний философ
На юго-восток от Мги, среди лесов и болот затерялся маленький полустанок Погостье. Несколько домиков на берегу черной от торфа речки, кустарники, заросли берез, ольхи и бесконечные болота. Пассажиры идущих мимо поездов даже и не думают поглядеть в окно, проезжая через это забытое Богом место. Не знали о нем до войны, не знают и сейчас. А между тем здесь происходила одна из кровопролитнейших битв Ленинградского фронта. В военном дневнике начальника штаба сухопутных войск Германии это место постоянно упоминается в период с декабря 1941 по май 1942 года, да и позже, до января 1944. Упоминается как горячая точка, где сложилась опасная военная ситуация. Дело в том, что полустанок Погостье был исходным пунктом при попытке снять блокаду Ленинграда. Здесь начиналась так называемая Любаньская операция. Наши войска (54-я армия) должны были прорвать фронт, продвинуться до станции Любань на железной дороге Ленинград — Москва и соединиться там со 2-й ударной армией, наступавшей от Мясного Бора на Волхове. Таким образом, немецкая группировка под Ленинградом расчленялась и уничтожалась с последующим снятием блокады. Известно, что из этого замысла получилось. 2-я ударная армия попала в окружение и была сама частично уничтожена, частично пленена вместе с ее командующим, генералом Власовым, а 54-я, после трехмесячных жесточайших боев, залив кровью Погостье и его окрестности, прорвалась километров на двадцать вперед. Ее полки немного не дошли до Любани, но в очередной раз потеряв почти весь свой состав, надолго застряли в диких лесах и болотах.
Теперь эта операция, как «не имевшая успеха», забыта. И даже генерал Федюнинский, командовавший в то время 54-й армией, стыдливо умалчивает о ней в своих мемуарах, упомянув, правда, что это было «самое трудное, самое тяжелое время» в его военной карьере.
Мы приехали под Погостье в начале января 1942 года, ранним утром. Снежный покров расстилался на болотах. Чахлые деревья поднимались из сугробов. У дороги тут и там виднелись свежие могилы — холмики с деревянным столбиком у изголовья. В серых сумерках клубился морозный туман. Температура была около тридцати градусов ниже нуля. Недалеко грохотало и ухало, мимо нас пролетали шальные пули. Кругом виднелось множество машин, каких-то ящиков и разное снаряжение, кое-как замаскированное ветвями. Разрозненные группы солдат и отдельные согбенные фигуры медленно ползли в разных направлениях.
Раненый рассказал нам, что очередная наша атака на Погостье захлебнулась и что огневые точки немцев, врытые в железнодорожную насыпь,
33
сметают все живое шквальным пулеметным огнем. Подступы к станции интенсивно обстреливает артиллерия и минометы. Головы поднять невозможно. Он же сообщил нам, что станцию Погостье наши, якобы, взяли с ходу, в конце декабря, когда впервые приблизились к этим местам. Но в станционных зданиях оказался запас спирта, и перепившиеся герои были вырезаны подоспевшими немцами. С тех пор все попытки прорваться оканчиваются крахом. История типичная! Сколько раз потом приходилось ее слышать в разное время и на различных участках фронта!
Между тем наши пушки заняли позиции, открыли огонь. Мы же стали устраиваться в лесу. Мерзлую землю удалось раздолбить лишь на глубину сорока-пятидесяти сантиметров. Ниже была вода, поэтому наши убежища получились неглубокими. В них можно было вползти через специальный лаз, закрываемый плащ-палаткой, и находиться там только лежа. Но зато в глубине топилась печурка, сделанная из старого ведра, и была банная, мокрая теплота. От огня снег превращался в воду, вода в пар. Дня через три все высохло и стало совсем уютно, во всяком случае, спали мы в тепле, а это было великое счастье! Иногда для освещения землянки жгли телефонный кабель. Он горел смрадным смоляным пламенем, распространяя зловоние и копоть, оседавшую на лицах. По утрам, выползая из нор, солдаты выхаркивали и высмаркивали на белый снег черные смолистые сгустки сажи. Вспоминаю, как однажды утром я высунул из землянки свою опухшую, грязную физиономию. После непроглядного мрака солнечные лучи ослепляли, и я долго моргал, озираясь кругом. Оказывается, за мною наблюдал старшина, стоявший рядом. Он с усмешкой заметил:
— Не понимаю, лицом или задницей вперед лезешь...
Он же обычно приветствовал меня, желая подчеркнуть мое крайнее истощение, следующими любезными словами:
— Ну, что, все писаешь на лапоть?
И все же жизнь в землянках под Погостьем была роскошью и привилегией, так как большинство солдат, прежде всего пехотинцы, ночевали прямо на снегу. Костер не всегда можно было зажечь из-за авиации, и множество людей обмораживали носы, пальцы на руках и ногах, а иногда замерзали совсем. Солдаты имели страшный вид: почерневшие, с красными воспаленными -
28 апр 15Пропаганда и история – вещи не только разные, но часто и противоположные.
10 сталинских ударов – очень сильно «облегченная» схема понимания ВОВ. Великий подвиг советского народа заслуживает более адекватного и всестороннего отношения. Всего один пример.
До сих пор не стихают споры, что же произошло западнее Вязьмы в начале октября 1941 года. Окружённые в Вяземском котле войска Красной армии задержали вермахт на две недели и тем самым спасли Москву или трагедия, разыгравшаяся под Вязьмой, навсегда останется в истории фактом воинского позора «непобедимой и легендарной»?
Юрий Александров, участник битвы под Вязьмой, историк архитектуры:
— 2 октября 1941 года немецкое командование приступило к осуществлению плана захвата Москвы. Его началом стало сражение за Вязьму. Две танковые колонны группы армии «Центр», прорвав линию обороны восточнее Буга и восточнее Смоленска, соединились в районе Вязьмы, замкнув огромный «котёл». В него попали пять советских армий, было захвачено около 500 тысяч пленных, погибло до миллиона советских солдат и офицеров. Во время последнего боя на Богородицком поле был тяжело ранен и попал в плен командующий войсками генерал-лейтенант М. Ф. Лукин.
Но одно из крупнейших поражений Красной армии стало её стратегической победой. По воспоминаниям маршала Жукова, в результате активных действий окружённых под Вязьмой частей удалось выиграть время, построить оборону вокруг Москвы и подтянуть свежие резервные войска из Сибири.
Иван Сёмушкин, участник битвы под Вязьмой, строитель:
— Я глубоко убеждён, что Вяземский котёл осени 1941 года — военная трагедия, не имеющая прецедента в истории. Просчёты командования и общая ситуация на фронте привели к тому, что Вязьма стала городом воинского позора. Согласно опубликованным в печати данным, в районе Вязьмы были окружены 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и 4 полевых управления армий (в течение короткого промежутка времени прекратила своё существование миллионная группировка войск Красной армии). Советские войска потеряли около 6 тысяч орудий и свыше 1200 танков. Однако, поскольку у нас всегда любили передёргивать неприятные факты и лакировать действительность, уверен, что потерь было значительно больше…
gazeta.aif.ru-
Dmitry68 АВТОР28 апр 15Во время последнего боя на Богородицком поле был тяжело ранен и попал в плен командующий войсками генерал-лейтенант М. Ф. Лукин.
Кстати, спасибо что напомнили. Михаил Федорович Лукин развеял еще один антисталинский миф. Миф о том, что все пленные красноармейцы сразу после освобождения попадали прямиком в ГУЛаг. Вот его рассказ о проверке. poltora-bobra.livejournal.com
-
-
-
C28 апр 15Не верный посыл. Стая баранов управляемая львом всегда победит стаю львов управляемую бараном. На втором этапе войны советские военачальники именно переиграли немецких стратегически. Одна операция Багратион чего стоила. А переть как бараны (немцы) на заранее подготовленную оборону под Курском, при том, что численность войск с обеих сторон была примерно одинаковой, это вообще за гранью здравого смысла.
-
Сделано с
NoNaMe