Если Америка стала помогать Союзу — значит Германия выигрывала войну. А ты нам тут заливаешь о полководческом гении Сталина и об его ударах. Хоть иногда логику включай.
А почему название статьи такое? Кто-нибудь может обосновать аргументами, фактами, а не порицанием, оскорблениями и уходом от вопроса?
Сталин не имел военного образования и не мог разрабатывать, просчитывать планы военных операций. Эту работу выполняли профессиональные военные, а функции Сталина заключались в провозглашении лозунгов, и карателтных санкциях ...
Вы, извиняюсь спросить, кроме названия статьи дальше что нибудь пытались читать ?
Десять сталинских ударов — общее название ряда крупнейших наступательных стратегических операций в Великой Отечественной войне, проведённых в 1944 году вооружёнными силами СССР. Наряду с другими наступательными операциями, они внесли решающий вклад в победу стран Антигитлеровской коалиции над нацистской Германией и её союзниками во Второй мировой войне.
Сталин не имел военного образования и не мог разрабатывать, просчитывать планы военных операций. А вы прочитайте воспоминания профессиональных военных. Что они думают о Сталине. К примеру, те которые я упомянул чутка пониже -
а функции Сталина заключались в провозглашении лозунгов, и карателтных санкциях ... Позвольте спросить (не ради "оскорбления и порицания"), а вы, кроме перестроечных баек, что нибудь вообще знаете о Сталине ? Или для вас Сталин только "кровавый палач", который только тем и занимался, что "пил кровь невинных младенцев в перерывах между расстрелами из личного парабеллума" ? Что нибудь кроме этого вы знаете про Сталина или как ? Или для вас все по стандартной схеме —
— все расстрелы/репрессии/голод/раскулачивание/поражения первых лет войны — ЛИЧНАЯ ВИНА СТАЛИНА
— все победы/достижения/строительство (страну отстроили дважды) — ЭТО ВОПРЕКИ КРОВАВОМУ ТИРАНУ
Так что ли ? Если так, то не понятно зачем вы здесь вообще что-то пишите. Раз вам и так все ясно.
Вы зачем поместили здесь свою писанину? Чтобы внушить тем читателям, которые не жили при Сталине, идею о величии прошлой сталинской власти и его гениальности? Я здесь написал, чтобы люди, которые не жили при Сталине, не восприняли Вашу писанину на веру.
Вы лично при Сталине жили?
Как Сталин, так и его ближайшее окружение (Ворошилов, Будённый, ...) — это малообразованные люди у неограниченной власти. Ни один из них никогда не был избран народом, и они правили не потому, что их наделил властью народ, а через захваченную, присвоенную и удерживаемую несколько десятилетий террором власть, через карательные механизмы "старых большевиков", НКВД, КГБ, "тройки", ...
Во время правления Сталина само полнятие "демократия" было крамольным.
Именно для тех кто не жил при Сталине задумались и не стали бездумно очернять человека, "который принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием".
Ни в одном моем посте. Ни в одной статье в моем доке нет ни слова о безгрешности Сталина. Нигде я его не обеляю. Я привожу факты, а дело каждого их воспринимать. Если есть голова на плечах, то человек поймет, что для страны сделал Сталин, и какова на самом деле его вина в тех "преступлениях" в чем его обвиняют.
Если у человека нет головы на плечах, он будет как попугай повторять перестроечные басни. К примеру.
>>>Во время правления Сталина само полнятие "демократия" было крамольным.
А вот скажите, в какой стране мира во времена Сталина была идеальная демократия ?
— В Америке — так могу напомнить когда негры там получили право голоса (даже в современном Пентагоне сортиров в два раза больше чем надо — "только для цветных").
— В Европе — так в 30-е гг в "просвященной Европе" негров вообще держали как диких животных — в зоопарках (nnm.me)
Это, по вашему, образцы демократии ?
Или современная Омерика с её гуантаномо, где люди содержатся без суда/следствия, предъявления обвинения годами (да их еще и пытают там же). Это, по вашему "образец демократии" ?
Или это по-демократически 16 лет назад разбомбили Югославию. Уничтожили Ирак, Ливию. Афганистан превратили в мирового поставщика дури.
Это все по-демократически ?
Вот и сравните достижения СССР при Сталине (nnm.me) с этими "достижениями демократии".
>>>Вы лично при Сталине жили?
Да. Я при Сталине не жил. Хотите узнать у других. Ок. Спросите тех людей кто его знал лично
Вы не слышите, почему Сталин недостоин славы и не понимаете, что политика других стран не имеет отношения к оправданию его террора внутри СССР. Бесполезный разговор.
Да уж куда мне. Мне же не понять почему ВерхГлавКом страны победительницы не достоин славы. Все же делалось вопреки ему. А он единственно чем занимался та это с утра пил кровь невинных младенцев а после этого из личного маузера расстреливал неугодных и ослушников своих высочайших повелений.
Ну вот сроду никогда такого не было и вот опять, к вопросу о Рапалльском договоре и няшности нацисткой Германии.
Советская Россия вышла из Первой мировой войны как союзница Германии (на чьи рейхсмарки Ульянов поехал в пломбированном вагоне революцию делать?), и если бы не танки союзников и истощение экономики фрицев, то еще неизвестно на каких условиях закончилась бы Первая мировая война.
Далее Советская Россия отказалась признать Версальский договор и позднее заключила свой Рапалльский договор с Германией. Агрессивная внешняя политика СССР в предвоенный период немало поспособствовала тому, что правящие круги Британии сделали ставку на Гитлера, как на свое оружие сдерживания против Советской России и в какой-то мере против Франции. США же сделало ставку на Сталина, с целью развалить Британскую и Французскую империю, только наивные дети верят в индустриализацию СССР за зубные коронки бабушек, изъятые Торгсином и ЧКа, плюс в хлебушек крестьян, капиталисты жгли свой хлеб, выливали молоко в реки, забивали свиней и закапывали их от невозможности сбыть продукцию, а тут СССР покупает до половины мирового парка станков в год за здорово живешь, ага ну верьте и дальше в «чудо индустриализации в лаптях».
Итак, перед Второй мировой войной страны участники хотели следующее:
1) Польша хотела совместно с Германией напасть на Советскую Россию отобрать Украину, неясно правда, что от этого союза получила бы Германия.
2) Германия хотела разгромить Францию и дружбы с Британией.
3) Франция пыталась заигрывать с СССР и строила великую французскую оборонительную стену.
4) СССР хотел окончательного слома кап. системы и захвата коммунистами всего земного шара.
5) США выпилить великие державы – Англию и Францию и занять их место.
6) Япония хотела завладеть часть Китая и Дальнего Востока.
В результате войны в выигрыше оказались только США, СССР хотя и получил часть Восточной Европы, но понес такие потери, что уже не мог конкурировать с Америкой.
В заключение можно сказать следующее: Сталин не смог подготовиться ко Второй мировой войне, более миллиона граждан СССР служила в Вермахте. Всю 2 мировую войну СССР таскал каштаны из огня на стол Америки, США по итогам войны являются бесспорным победителем.
Хорошие рассуждения. Я даже зачитался. Все бы ничего если бы не два НО
1. Далее Советская Россия отказалась признать Версальский договор и позднее заключила свой Рапалльский договор с Германией.
СССР заключил договор с Веймарской Германией. И то только по одной причине. По тому что и Россия и Германия после ПМВ оказались под мировым давлением. Российская Империя была весьма скудна технологически и вынуждена была много чего покупать ИЗ-ЗА. Советской России с этим повезло еще меньше. После ГВ и интервенции, в которой на Россию пошли бывшие союзники по антанте, России мало чего продавали. Вот откуда и растут ноги "Раппала". Да и не только его.
2. 4) СССР хотел окончательного слома кап. системы и захвата коммунистами всего земного шара.
5) США выпилить великие державы – Англию и Францию и занять их место.
Вот такой посадки в лужу я от марсианина не ожидал. СССР после смерти Ленина свернул всякую помощь зарубежным компартиям, и начал усиленно приводит в порядок собственную страну. Где уж на кого там нападать и устраивать революции. Страну поднимать надо было.
Сталин не смог подготовиться ко Второй мировой войне, более миллиона граждан СССР служила в Вермахте. Марсианин, возьмите калькулятор и подсчитайте процент предателей у СССР и у той же Франции, у которой, как вы наверное знаете, Сталина никакого не было.
PS: И, напоследок, прежде чем писать о "помощи капиталистов в индустриализации", не грех было вспомнить про "золотую блокаду" и какое она оказала влияние в т.ч. и на голод 32-33 гг.
1) Видите ли, Димитрий68, Советская Россия формально выступала союзником Кайзеровской Германии и поэтому у неё были большие сложности по окончании 1 мировой войны:
А) Построение социализма было встречено на ура в кругах западных интеллектуалов, но требовалось урегулировать положение России в новом мире после войны и решить вопрос бывшей собственности на территории России, тут некий модус вивенди был найден на Генуэзской конференции + Рапалльский договор с Германией.
Б) Советская Россия выступала союзницей Германии и после войны, отсюда и строительство самолетов немецкими фирмами в России и обучение немецких летчиков, танкистов и военхимиков на наших полигонах и даже при Гитлере продажа новейших образцов вооружения в 1940 году.
2) Коминтерн был распущен только только 1943 году, а последняя попытка привнести революцию на штыках это Афганская кампания 80-х — вот такая вот "лужа" получается.
3) Насчет предателей, только граждане России воевали на стороне Вермахта в количестве более 1 миллиона человек, другие страны этим не отличались, отсюда простой вывод: 2 мировая война была для многих продолжением гражданской войны, Сталин не сумел заключить мир внутри страны до войны, этим и объясняется такая катастрофа 1942-го года.
p.s. Все великие державы в истории начиная с древнего Египта пытались установить мировое господство и СССР или США не исключение.
1. Никогда Советская Россия не выступала союзником кайзергермании. БМ — это не союзный договор. Как, впрочем и пакт о ненападении.
A) Так почему же эти "западные интеллектуалы" устроили для начала интервенцию, да и спонсировали калчакодениковцев. А затем "золотую блокаду". Хороший восторг. Не находите ?
В) А почем ссно СССР был вынужден обратиться к Веймарской Германии. Именно потому что остальные страны "с восторгом принявшие социализм" отказались на тот момент поддерживать Советскую Россию. Вот и приходилось получать технологии где только можно.
2. А финансирование Коминтерна было свернуто, точнее сведено к минимуму по сравнению со временами Ленина, как только Сталин пришел к власти.
3. На стороне Гитлера тех же французов воевало значительно больше, чем русских. Особенно если взять именно русских, а не всех жителей СССР — украинцев, прибалтов, татар, чеченцев. А если посмотреть сколько сражалось на его стороне венгров, поляков, австрийцев, чехов... То пропорции "русского предательства" будут несравнимо меньше.
p.s. Желание установить добрососедские отношения со странами совсем не тождественно "мировому господству".
Обратите внимание, что во время Великой отечественной войны СССР воевал СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ. Союзником была только Англия, которая сама нуждалась в помощи. ВСЯ Европа своим экономическим потенциалом и людскими ресурсами выступила против СССР.
Что-то похожее пытаются организовать и сейчас, например, начали с санкций.
Союзником была только Англия, которая сама нуждалась в помощи. Англия сама доигралась и довела войну до Мировой.
Если бы в 1939-ом Англия и Франция не кинули своего союзника — Польшу, то втроем у них с лихвой хватило бы сил раскатать тогдашнюю Германию тонким слоем. Но не захотели. Ввязались в войну, которую весь мир назвал "странной".
Большевики довели ситуацию в мире до войны. Читайте эту мантру перед сном в течении полугода, и м.б. сами в нее поверите. Адик пришел к власти на фоне красного террора в Европе. Какого террора ? Примеры в студию. И откройте таки для себя "Североафриканскую кампанию". А это здесь причем ? Речь вообще-то о 1939-ом.
Почитайте для начала В.И. Ленина о методах и приемах Коминтерна.
* А это здесь причем ? Речь вообще-то о 1939-ом. *
СССР и Германия "разделили" Польшу и подписали договор о ненападении. Объявление войны Германии автоматом затрагивало интересы СССР и подтягивало СССР к присоединению к странам Оси.
Почитайте для начала В.И. Ленина о методах и приемах Коминтерна. Когда Сталин пришел к власти он фактически заморозил коминтерн, а во время войны вообще его распустил. Он начал не с МР, а с подъема экономики страны.
СССР и Германия "разделили" Польшу и подписали договор о ненападении. Объявление войны Германии автоматом затрагивало интересы СССР и подтягивало СССР к присоединению к странам Оси.
СССР подписал договор о ненападении последним из стран Европы. И его фактически вынудили подписать данный договор, т.к. АиФ заблокировали подписание другого договора, направленного как раз против Германии, вздумай она развязать войну.
Великобритания vs Германия. Мы говорим о сентябре 1939-ого. Когда 03.09.39 АиФ объявили Германии войну но фактически так и остались на своих границах. Хотя совместными усилиями им (вместе с Польшей) вполне хватило бы сил победить Гитлера еще в 39-ом.
А англичане утверждают что Алан Тюринг взломом Энигмы сократил войну на несколько лет. А тут десять сталинских ударов. А чего так долго ждал со своими гениальными планами — аж до конца 1944 года?
Перед митингом по случаю передачи первых британских танков Советскому Союзу. Бирмингем, 28 сентября 1941 года.По данным приемных комиссий ГБТУ Красной армии, в 1941 году было принято 216 танков.
Америка и Британия поставляли СССР самолеты, на чем летал Кожедуб? Радиотехника, провода, порох, еда и т.д., в 1943 году 17% продовольствия Красной армии это американская еда. Кто разгромил Люфтваффе сталинские соколы или пилоты союзников?
p.s. Можно ли было избежать катастрофы 1941 года? Сталин сам себе выбрал союзником Гитлера в 1939 году, вот от него по-союзнически и получил, а расплатился за это русский народ своей кровью.
По данным приемных комиссий ГБТУ Красной армии, в 1941 году было принято 216 танков.
Согласно вики в 1941-ом было произведено
Т-34 3014 штук.
КВ-1 933 шт.
Про другие я не пишу.
на чем летал Кожедуб? На самолетах Лавочкина и что ?
Сталин сам себе выбрал союзником Гитлера в 1939 году Не надо врать. СССР заключил с Германией "пакт о ненападении" последним из европейских стран. А подписать его подтолкнули Англия, Франция и Польша, когда отказались подписать договор о совместных военных действиях против Германии в случае начала войны.
А Рапалльский договор кто с Германией заключил, не говоря уж о Брестском мире, кто устраивал коммунистические восстания по всей Европе, а потом, оно конечно, пошла реакция в ответ.
А Рапалльский договор кто с Германией заключил, не говоря уж о Брестском мире,
А это-то здесь причем ?
" — Затем. На развалинах часовни...
— Простите. А часовню тоже я развалил ?
— Нет. Это было до вас. В 14 веке " (с)
кто устраивал коммунистические восстания по всей Европе, а потом, оно конечно, пошла реакция в ответ. А сейчас реакция на что ? Кто сейчас "устраивает коммунистические восстания в европе", что Россию опять "осанкционировали" ?
И потом. Напомнить, что основные претензии к России начали свою раскрутку уже после смерти Ленина и прихода к власти Сталина. А он-то как раз с первых своих дней правления свернул всякую помощь "Мировой Революции".
Кстати. Коли марсианин поднял вопрос о 1941-ом, то я на данную тему выкладывал статью в своем доке:
1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
В ней достаточно подробно расписано (с примерами) что произошло в 41-ом в России и что происходило в аналогичных ситуациях (именно аналогичных а не равноценных, ибо это невозможно) в других странах, да и в самой Российской Империи.
Готовились воевать малой кровью и на чужой территории, а вышло большой и на своей, если бы не помощь Запада, то к осени 42-го все было бы кончено. Как же так получилось, что "отсталый" царский режим воевал все в Польше, а передовой советский строй германца останавливал под Царицыным?
если бы не помощь Запада, то к осени 42-го все было бы кончено
Марсианин, харе уже марсианские сказки рассказывать. Помощь по ЛЛ (отнюдь не бесплатная, кстати) практически не помогла под Москвой в 1941-ом. В 41-ом поставки были, но они были минимальные. И именно битва за Москву доказала, что русские могут бить врага и без посторонней помощи. Вот тогда то она и пошла. Хотя совсем не в тех объемах как того хотелось бы. statehistory.ru
Вот интересно, почему американская помощь для Англии, которая до 44-ого практически и не имела боевых столкновений с фрицами была в разы больше чем для СССР, который вынес всю тяжесть войны ?
Т.ч. ЛЛ безусловно помог Союзу, но преувеличивать значение этой помощи не стоит. Так поступают только русофобы.
Как же так получилось, что "отсталый" царский режим воевал все в Польше, а передовой советский строй германца останавливал под Царицыным?
Марсианин, ну не надо уж так палиться. Или стоит напомнить как началась ПМВ (и из-за чего влезла в нее РИ) и как началась ВОВ ? Или вы не видите разницы ? Или вы забыли, что ПМВ стоила России развалом страны и ГВ ? А ВОВ только укрепила Советский Союз и сделала его одной из самых сильных стран мира ? Разницу уловили ?
А что до СТАЛИНГРАДА, то могу также напомнить, что и до Сталинграда фрица останавливали. И в Прибалтике (которую целиком удалось завоевать только к концу августа 41-ого), и под Ленинградом, который так и не удалось взять, и на многих других участках фронтов. Про Москву я уже написал чуть выше.
А что до военнопленных, так могу напомнить слова Черчилля о французах:
«Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
Также могу напомнить за сколько пала Франция и на сколько за тот же срок фрицы с союзниками продвинулись в России.
Возьмите полную номенклатуру поставок товаров по годам. Приплюсуйте сюда внутреннее производство аналогичных товаров. И возможно тогда до Вас дойдет значимость ленд-лиза в начальный момент войны.
* 1 января 1944 года ситуация была ещё другой и если бы США согласно высказыванию Трумена начали бы помогать немцам и например поставлять нефть Германии и бомбить не немецкие заводы по производству синтетического бензина, а советский Бакинский нефтяной регион. то ещё можно было многое изменить. Но США несмотря на то что «Если будут побеждать русские мы будем помогать Гитлеру.» продолжали помогать СССР.
Т.е это ваше высказывание Трумэна это просто ложь. *
Я может быть и ошибаюсь, но по-моему 1-й, 2-й и 3-й Украинские фронты стали так называться по итогам наступления на правобережную Украину и её освобождения.
Комментарии
Сталин не имел военного образования и не мог разрабатывать, просчитывать планы военных операций. Эту работу выполняли профессиональные военные, а функции Сталина заключались в провозглашении лозунгов, и карателтных санкциях ...
Вы, извиняюсь спросить, кроме названия статьи дальше что нибудь пытались читать ?
Десять сталинских ударов — общее название ряда крупнейших наступательных стратегических операций в Великой Отечественной войне, проведённых в 1944 году вооружёнными силами СССР. Наряду с другими наступательными операциями, они внесли решающий вклад в победу стран Антигитлеровской коалиции над нацистской Германией и её союзниками во Второй мировой войне.
Сталин не имел военного образования и не мог разрабатывать, просчитывать планы военных операций. А вы прочитайте воспоминания профессиональных военных. Что они думают о Сталине. К примеру, те которые я упомянул чутка пониже -
nnm.me
nnm.me
а функции Сталина заключались в провозглашении лозунгов, и карателтных санкциях ... Позвольте спросить (не ради "оскорбления и порицания"), а вы, кроме перестроечных баек, что нибудь вообще знаете о Сталине ? Или для вас Сталин только "кровавый палач", который только тем и занимался, что "пил кровь невинных младенцев в перерывах между расстрелами из личного парабеллума" ? Что нибудь кроме этого вы знаете про Сталина или как ? Или для вас все по стандартной схеме —
— все расстрелы/репрессии/голод/раскулачивание/поражения первых лет войны — ЛИЧНАЯ ВИНА СТАЛИНА
— все победы/достижения/строительство (страну отстроили дважды) — ЭТО ВОПРЕКИ КРОВАВОМУ ТИРАНУ
Так что ли ? Если так, то не понятно зачем вы здесь вообще что-то пишите. Раз вам и так все ясно.
Вы лично при Сталине жили?
Как Сталин, так и его ближайшее окружение (Ворошилов, Будённый, ...) — это малообразованные люди у неограниченной власти. Ни один из них никогда не был избран народом, и они правили не потому, что их наделил властью народ, а через захваченную, присвоенную и удерживаемую несколько десятилетий террором власть, через карательные механизмы "старых большевиков", НКВД, КГБ, "тройки", ...
Во время правления Сталина само полнятие "демократия" было крамольным.
>>>Вы зачем поместили здесь свою писанину?
Именно для тех кто не жил при Сталине задумались и не стали бездумно очернять человека, "который принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием".
Ни в одном моем посте. Ни в одной статье в моем доке нет ни слова о безгрешности Сталина. Нигде я его не обеляю. Я привожу факты, а дело каждого их воспринимать. Если есть голова на плечах, то человек поймет, что для страны сделал Сталин, и какова на самом деле его вина в тех "преступлениях" в чем его обвиняют.
Если у человека нет головы на плечах, он будет как попугай повторять перестроечные басни. К примеру.
>>>Во время правления Сталина само полнятие "демократия" было крамольным.
А вот скажите, в какой стране мира во времена Сталина была идеальная демократия ?
— В Америке — так могу напомнить когда негры там получили право голоса (даже в современном Пентагоне сортиров в два раза больше чем надо — "только для цветных").
— В Европе — так в 30-е гг в "просвященной Европе" негров вообще держали как диких животных — в зоопарках (nnm.me)
Это, по вашему, образцы демократии ?
Или современная Омерика с её гуантаномо, где люди содержатся без суда/следствия, предъявления обвинения годами (да их еще и пытают там же). Это, по вашему "образец демократии" ?
Или это по-демократически 16 лет назад разбомбили Югославию. Уничтожили Ирак, Ливию. Афганистан превратили в мирового поставщика дури.
Это все по-демократически ?
Вот и сравните достижения СССР при Сталине (nnm.me) с этими "достижениями демократии".
>>>Вы лично при Сталине жили?
Да. Я при Сталине не жил. Хотите узнать у других. Ок. Спросите тех людей кто его знал лично
nnm.me
nnm.me
nnm.me
Советская Россия вышла из Первой мировой войны как союзница Германии (на чьи рейхсмарки Ульянов поехал в пломбированном вагоне революцию делать?), и если бы не танки союзников и истощение экономики фрицев, то еще неизвестно на каких условиях закончилась бы Первая мировая война.
Далее Советская Россия отказалась признать Версальский договор и позднее заключила свой Рапалльский договор с Германией. Агрессивная внешняя политика СССР в предвоенный период немало поспособствовала тому, что правящие круги Британии сделали ставку на Гитлера, как на свое оружие сдерживания против Советской России и в какой-то мере против Франции. США же сделало ставку на Сталина, с целью развалить Британскую и Французскую империю, только наивные дети верят в индустриализацию СССР за зубные коронки бабушек, изъятые Торгсином и ЧКа, плюс в хлебушек крестьян, капиталисты жгли свой хлеб, выливали молоко в реки, забивали свиней и закапывали их от невозможности сбыть продукцию, а тут СССР покупает до половины мирового парка станков в год за здорово живешь, ага ну верьте и дальше в «чудо индустриализации в лаптях».
Итак, перед Второй мировой войной страны участники хотели следующее:
1) Польша хотела совместно с Германией напасть на Советскую Россию отобрать Украину, неясно правда, что от этого союза получила бы Германия.
2) Германия хотела разгромить Францию и дружбы с Британией.
3) Франция пыталась заигрывать с СССР и строила великую французскую оборонительную стену.
4) СССР хотел окончательного слома кап. системы и захвата коммунистами всего земного шара.
5) США выпилить великие державы – Англию и Францию и занять их место.
6) Япония хотела завладеть часть Китая и Дальнего Востока.
В результате войны в выигрыше оказались только США, СССР хотя и получил часть Восточной Европы, но понес такие потери, что уже не мог конкурировать с Америкой.
В заключение можно сказать следующее: Сталин не смог подготовиться ко Второй мировой войне, более миллиона граждан СССР служила в Вермахте. Всю 2 мировую войну СССР таскал каштаны из огня на стол Америки, США по итогам войны являются бесспорным победителем.
1. Далее Советская Россия отказалась признать Версальский договор и позднее заключила свой Рапалльский договор с Германией.
СССР заключил договор с Веймарской Германией. И то только по одной причине. По тому что и Россия и Германия после ПМВ оказались под мировым давлением. Российская Империя была весьма скудна технологически и вынуждена была много чего покупать ИЗ-ЗА. Советской России с этим повезло еще меньше. После ГВ и интервенции, в которой на Россию пошли бывшие союзники по антанте, России мало чего продавали. Вот откуда и растут ноги "Раппала". Да и не только его.
2. 4) СССР хотел окончательного слома кап. системы и захвата коммунистами всего земного шара.
5) США выпилить великие державы – Англию и Францию и занять их место.
Вот такой посадки в лужу я от марсианина не ожидал. СССР после смерти Ленина свернул всякую помощь зарубежным компартиям, и начал усиленно приводит в порядок собственную страну. Где уж на кого там нападать и устраивать революции. Страну поднимать надо было.
Сталин не смог подготовиться ко Второй мировой войне, более миллиона граждан СССР служила в Вермахте. Марсианин, возьмите калькулятор и подсчитайте процент предателей у СССР и у той же Франции, у которой, как вы наверное знаете, Сталина никакого не было.
А) Построение социализма было встречено на ура в кругах западных интеллектуалов, но требовалось урегулировать положение России в новом мире после войны и решить вопрос бывшей собственности на территории России, тут некий модус вивенди был найден на Генуэзской конференции + Рапалльский договор с Германией.
Б) Советская Россия выступала союзницей Германии и после войны, отсюда и строительство самолетов немецкими фирмами в России и обучение немецких летчиков, танкистов и военхимиков на наших полигонах и даже при Гитлере продажа новейших образцов вооружения в 1940 году.
2) Коминтерн был распущен только только 1943 году, а последняя попытка привнести революцию на штыках это Афганская кампания 80-х — вот такая вот "лужа" получается.
3) Насчет предателей, только граждане России воевали на стороне Вермахта в количестве более 1 миллиона человек, другие страны этим не отличались, отсюда простой вывод: 2 мировая война была для многих продолжением гражданской войны, Сталин не сумел заключить мир внутри страны до войны, этим и объясняется такая катастрофа 1942-го года.
p.s. Все великие державы в истории начиная с древнего Египта пытались установить мировое господство и СССР или США не исключение.
A) Так почему же эти "западные интеллектуалы" устроили для начала интервенцию, да и спонсировали калчакодениковцев. А затем "золотую блокаду". Хороший восторг. Не находите ?
В) А почем ссно СССР был вынужден обратиться к Веймарской Германии. Именно потому что остальные страны "с восторгом принявшие социализм" отказались на тот момент поддерживать Советскую Россию. Вот и приходилось получать технологии где только можно.
2. А финансирование Коминтерна было свернуто, точнее сведено к минимуму по сравнению со временами Ленина, как только Сталин пришел к власти.
3. На стороне Гитлера тех же французов воевало значительно больше, чем русских. Особенно если взять именно русских, а не всех жителей СССР — украинцев, прибалтов, татар, чеченцев. А если посмотреть сколько сражалось на его стороне венгров, поляков, австрийцев, чехов... То пропорции "русского предательства" будут несравнимо меньше.
p.s. Желание установить добрососедские отношения со странами совсем не тождественно "мировому господству".
/кликабельно/
news.ngs.ru
Что-то похожее пытаются организовать и сейчас, например, начали с санкций.
Кому война — кому мать родная.
Если бы в 1939-ом Англия и Франция не кинули своего союзника — Польшу, то втроем у них с лихвой хватило бы сил раскатать тогдашнюю Германию тонким слоем. Но не захотели. Ввязались в войну, которую весь мир назвал "странной".
И откройте таки для себя "Североафриканскую кампанию".
Почитайте для начала В.И. Ленина о методах и приемах Коминтерна.
* А это здесь причем ? Речь вообще-то о 1939-ом. *
СССР и Германия "разделили" Польшу и подписали договор о ненападении. Объявление войны Германии автоматом затрагивало интересы СССР и подтягивало СССР к присоединению к странам Оси.
Великобритания vs Германия.
* Битва за Атлантику с 1939 по 1945 годы
Французская кампания 1940 год
Датско-норвежская операция 1940 год
Битва за Британию 1940 год
Североафриканская кампания с 1940 по 1943 года
Греческая операция 1941 год
Малайская операция с 1941 по 1942 года
Итальянская кампания с 1943 по 1945 года *
СССР и Германия "разделили" Польшу и подписали договор о ненападении. Объявление войны Германии автоматом затрагивало интересы СССР и подтягивало СССР к присоединению к странам Оси.
СССР подписал договор о ненападении последним из стран Европы. И его фактически вынудили подписать данный договор, т.к. АиФ заблокировали подписание другого договора, направленного как раз против Германии, вздумай она развязать войну.
Великобритания vs Германия. Мы говорим о сентябре 1939-ого. Когда 03.09.39 АиФ объявили Германии войну но фактически так и остались на своих границах. Хотя совместными усилиями им (вместе с Польшей) вполне хватило бы сил победить Гитлера еще в 39-ом.
Америка и Британия поставляли СССР самолеты, на чем летал Кожедуб? Радиотехника, провода, порох, еда и т.д., в 1943 году 17% продовольствия Красной армии это американская еда. Кто разгромил Люфтваффе сталинские соколы или пилоты союзников?
p.s. Можно ли было избежать катастрофы 1941 года? Сталин сам себе выбрал союзником Гитлера в 1939 году, вот от него по-союзнически и получил, а расплатился за это русский народ своей кровью.
Согласно вики в 1941-ом было произведено
Т-34 3014 штук.
КВ-1 933 шт.
Про другие я не пишу.
на чем летал Кожедуб? На самолетах Лавочкина и что ?
Сталин сам себе выбрал союзником Гитлера в 1939 году Не надо врать. СССР заключил с Германией "пакт о ненападении" последним из европейских стран. А подписать его подтолкнули Англия, Франция и Польша, когда отказались подписать договор о совместных военных действиях против Германии в случае начала войны.
Не Кожедуб, а Покрышкин летал на змее.
А это-то здесь причем ?
" — Затем. На развалинах часовни...
— Простите. А часовню тоже я развалил ?
— Нет. Это было до вас. В 14 веке " (с)
кто устраивал коммунистические восстания по всей Европе, а потом, оно конечно, пошла реакция в ответ. А сейчас реакция на что ? Кто сейчас "устраивает коммунистические восстания в европе", что Россию опять "осанкционировали" ?
И потом. Напомнить, что основные претензии к России начали свою раскрутку уже после смерти Ленина и прихода к власти Сталина. А он-то как раз с первых своих дней правления свернул всякую помощь "Мировой Революции".
1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
В ней достаточно подробно расписано (с примерами) что произошло в 41-ом в России и что происходило в аналогичных ситуациях (именно аналогичных а не равноценных, ибо это невозможно) в других странах, да и в самой Российской Империи.
Полный провал в управлении.
Марсианин, харе уже марсианские сказки рассказывать. Помощь по ЛЛ (отнюдь не бесплатная, кстати) практически не помогла под Москвой в 1941-ом. В 41-ом поставки были, но они были минимальные. И именно битва за Москву доказала, что русские могут бить врага и без посторонней помощи. Вот тогда то она и пошла. Хотя совсем не в тех объемах как того хотелось бы. statehistory.ru
Вот интересно, почему американская помощь для Англии, которая до 44-ого практически и не имела боевых столкновений с фрицами была в разы больше чем для СССР, который вынес всю тяжесть войны ?
Т.ч. ЛЛ безусловно помог Союзу, но преувеличивать значение этой помощи не стоит. Так поступают только русофобы.
Как же так получилось, что "отсталый" царский режим воевал все в Польше, а передовой советский строй германца останавливал под Царицыным?
Марсианин, ну не надо уж так палиться. Или стоит напомнить как началась ПМВ (и из-за чего влезла в нее РИ) и как началась ВОВ ? Или вы не видите разницы ? Или вы забыли, что ПМВ стоила России развалом страны и ГВ ? А ВОВ только укрепила Советский Союз и сделала его одной из самых сильных стран мира ? Разницу уловили ?
А что до СТАЛИНГРАДА, то могу также напомнить, что и до Сталинграда фрица останавливали. И в Прибалтике (которую целиком удалось завоевать только к концу августа 41-ого), и под Ленинградом, который так и не удалось взять, и на многих других участках фронтов. Про Москву я уже написал чуть выше.
А что до военнопленных, так могу напомнить слова Черчилля о французах:
«Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
Также могу напомнить за сколько пала Франция и на сколько за тот же срок фрицы с союзниками продвинулись в России.
Т.е это ваше высказывание Трумэна это просто ложь. *