Я так понимаю это лично вам доставляет особое наслаждение?! Ну у недоразвитых такое конечно бывает......Думаю, с таким убогим сознанием, знание русского языка только мешает.
такой информации как раз завались — в 90-е либеральные антисоветские "историки" постарались: миллионы и миллионы пленных красноармейцев, при том что вообще численность Красной Армии в западных округах составляла 3 млн чел.
Про русских больше историй, как они перед повешеньем, расстрелом, казнью, пытками — обращались к людям вокруг с призывом не сдаваться и бить фашистских сук, бить до конца, отомстить за каждого убитого человека! И, кстати, говоря русские — я имею в виду ВСЕ национальности СССР, и Братьев украинцев тоже. Именно украинцев, а не майданутых свидомых.
Не понял. Немцев (включая и их союзников) в советском плену погибло около 15%, а советских военнослужащих в немецком плену, по разным оценкам, погибло от 50 до 65%. Как-то не вяжется.
Из советских военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10% (из них "пилить лес лобзиками" отправилось менее 4%), из освобождённых после войны — менее 15%
Пока проводились проверки, «спецконтингент» привлекался к тяжелому принудительному труду на рудниках, лесозаготовках, строительстве, в шахтах и металлургической промышленности. Им устанавливались предельно высокие нормы выработки, формально начислялась незначительная зарплата. За невыполнение задания и за малейшие проступки их подвергали наказанию как заключенных ГУЛАГа.
И как это опровергает цифры озвученные мной? Ты, вообще, сам читаешь, что постишь? Вот выдержка из статьи, которую ты любезно предоставил:
Цифры свидетельствуют, что из поступивших в спецлагеря военнослужащих преобладающее большинство было направлено в Красную Армию, НКВД и в оборонную промышленность, около 4% арестовано.
А теперь сравним с моим высказыванием:
Из советских военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10% (из них "пилить лес лобзиками" отправилось менее 4%) Ты хотел доказательств от меня, но мне даже напрягаться по этому поводу не пришлось, ты сам это сделал за меня. )))
Не просто большая часть, а подавляющее большинство, более 96%. Насчет тех 4 %, опять же из них большинство не "пилило лобзиками тайгу до конца жизни". Насчет 100% — неверно. По многим причинам, числящиеся в спецконтингентах, могли не привлекаться к работам, например по болезни, о чем свидетельствует выписка из документа: Заболевших в пути следования военнопленных и спецконтингент снимать с эшелона и размещать вблизи лежащих госпиталях, оформляя приемно-сдаточным актом, копию которого начальник конвоя сдает начальнику лагеря, куда следует эшелон. Потом, изначально я писал о процентном соотношении погибших военных в советских и немецких лагерях, где напрашивается вывод, что в СССР к пленным относились гуманнее. Что касается фильтрационных советских лагерей, то там смертность не превышала 0,6%, соответственно шанс выжить был ГОРАЗДО выше, чем в немецком концлагере. Средние сроки разбирательства, в данном контексте, непринципиальны.
96% — магическое число — НЕ ВЕРЮВерю или не верю, это к Станиславскому, а тут докУменты. По-крайней мере, в ссылке, которую ты приводил, это докУменты фигурируют, правда, я забыл упомянуть 6%, которые ушли в штурмовые подразделения, соответственно получается 90%, но это сути дела не меняет. ну лет так 10 посидели и их "реабилитировали", оч многих после СМЕРТИ сталина.Тут тезисом идет, что типа ВСЕ такие реабилитированные невиновны? Подобные реабилитации нужно рассматривать в более широком спектре, учитывая и политическую ситуацию в верхах, и вероятность возникновения ошибки в судебной сфере.
Точных сведений о количестве советских военнопленных нет. По разным данным их число колеблется от 4,5 до 5,5 млн. человек. По подсчетам командующего группой армий «Центр» фон Бока только к 8 июлю 1941 года в плен попали 287 704 советских военнослужащих, включая дивизионных и корпусных командиров. А по итогам 1941 года количество советских военнопленных превысило 3 млн. 300 тыс. человек. Сдавались в плен в первую очередь из-за невозможности оказывать дальнейшее сопротивление – раненные, больные, не имеющие продовольствия и боеприпасов или при отсутствии управления со стороны командиров и штабов. Основная масса советских солдат и офицеров попадала в немецкий плен в «котлах». Так, результатом самого крупного в советско-германском конфликте сражения на окружение – «Киевского котла» – стало около 600 тыс. советских военнопленных. В плен советские солдаты сдавались также по одиночке или отдельными формированиями. Причины были разные, но главная из них, как отмечают бывшие военнопленные, – это страх за свою жизнь. Впрочем, были идеологические мотивы или просто нежелание воевать за советскую власть. Возможно с этих соображений 22 августа 1941 года на сторону противника практически в полном составе перешел 436-й пехотный полк под командованием майора Ивана Кононова.
Источник: Как сдавались в плен во Второй мировой войне
если посмотреть первые перепосты этой статьи, то пункта про советских пленных там не было — автор его добавил к вечеру. к тому же, если вы заметили, статья выложенная здесь дополнена более полной информацией про французов и югославов, а так же снимками с комментариями.
Не приписывайте мудрому товарищу Сталину слов, которые он не говорил и которые ему приписали во время вакханалии перестройки. Перебегать в Германию в 1945 — надо быть ё....нутым на всю голову, независимо от национальности. В 1940 11000 французов сражалось в "Нормандии" против Германии и 148000 в "Легион Триколоре" за. Прикинь теперь процентик.
Чесслово, лень копать, но в качестве курса молодого бойца несколько ссылок: wiki.istmat.info/миф:кровож... wiki.istmat.info/миф:штрафбаты wiki.istmat.info/миф:загряд...
Ну у тебя, что называется "вали кулем, после разберем". Общая картина из докУментов показана, сколько задержано, сколько осуждено, сколько расстреляно и что делали заградотряды еще, кроме этого (например, вступали в прямые боестолкновения с Вермахтом). Вспомнился приснопамятный сериал "Штрафбат". Вот он-то как раз создал иллюзию о штрафных отрядах — там бред на бреде и бредом погоняет.
Всегда приятно читать такие вещи, ведь во время войны у нас пленных не было. А кто же был? Мудрый товарищ Сталин обьяснил коротко:"У нас пленных нет — есть предатели".
А на самом деле. В декабре 1944 года – январе 1945 года в Арденнах немцы провели последнее стратегическое наступление на Западном фронте и при этом захватили довольно много пленных: 28 050 человек. Из них перебежало к нацистам всего 5 (пять!) представителей демократического мира (то есть перебежчики составили 0,018 % от общего числа пленных). Примерно такое же количество пленных на Восточном фронте немцы захватили за вдвое больший период (декабрь 1944 года – март 1945 года): 27 629 человек. И из них добровольно оставили ряды «армии-освободительницы» 1710 человек (6,18 % от общего числа пленных). Если поделить процент предателей советской власти на процент предателей демократических режимов, то получится, что из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской.
И еще:
На протяжении всей советско-германской войны военные трибуналы вынесли 167000 смертных приговоров — это численность двух общевойсковых армий тех лет.
если учесть что франция, бельгия, голландия, дания и тд по списку, капитулировали перед немцами, то "перебежало к нацистам представителей демократического мира" намного больше, чем вы здесь пытаетесь представить.
Если обьективно проанализировать историю, то поле боя для русских в той войне окончилось полной капитуляцией — как политической, так и экономической. И ты прав, страна со всем народом и ресурсами заложена за долги и принадлежит не своему народу.
Общая (полная) капитуляция — повсеместное общее прекращение военных действий, с признанием капитулирующим государством своего поражения в войне. В результате общей капитуляции разоружаются все вооруженные силы капитулирующего государства. Территория такого государства может быть оккупирована, и на побежденное государство может быть возложена определенная политическая и материальная ответственность (репарации).По какому пункту СССР в то время полностью капитулировал?
Если ты делаешь аллюзию событий 1945 года в Германии на более позднее время (распада СССР), то даже в этом случае полной "капитуляцией" не пахнет по каждому из пунктов.
Про наших бойцов, что сказать не нам их судить и не дай бог оказаться на их месте, просто приведу текст.
В приказе народного комиссара обороны СССР № 270 от 16 августа 1941 года подчеркивалось: "Командиров и политработников, во время боя срывающих знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как родственники нарушивших присягу и предавших свою родину дезертиров... Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи"...
На фото: Неизвестный боец красной армии взятый немцами в плен перед расстрелом, плевать он хотел на них!!!
Спасибо за это фото! С такого ракурса не видел еще. История меж тем известная (на waralbum.ru есть описание) — было это в Заполярье. Разведгруппа "егерей" (горных стрелков, говоря строго) напоролась на сопке на засаду наших, была полностью уничтожена в ближнем бою и в рукопашной схватке.Подошедшее к немцам подкрепление (точнее, основные силы, шедшие за разведгруппой) отбило сопку, немцы взяли в плен нескольких наших бойцов. Когда увидели, что их супер-пупер-непревзойденных "хероев Нарвика" раздолбали в пух и прах, пришли в ярость, и наших пленных сразу на месте расстреляли. Потом пара немецких офицеров намутила что-то, подправила в своих дневниках, записках и мемуарах — бормотали про ужасное преступление русских, уничтоживпих горнострелковую разведгруппу "с особой жестокостью" (интересно, как это?) и что с их стороны это было "возмездие", а не военное преступление. Но сейчас оно расценивается именно как преступление... На нескольких фото, сделанных немцами перед расстрелом советских бойцов, видно, что перед расстрелом наши бойцы держатся очень мужественно, храбро и геройски. А фрицевские супер-пупер "херои" горные стрелки так и не смогли пересечь гос.границу СССР в Заполярье в течение всей войны.
То, что на фото немецкие горные стрелки, видно по немцу в кепи (указывает рукой за спину нашего пленного) — на левом клапане кепи у него эмблема горных стрелков — цветок эдельвейса.
а почему нет о том как русские миллионами сдавались в плен , бросая сотни танков и самолетов. единственные кто в начале войны давал немцам просраться — был флот.
странно что вы не заметили, что в статье нет про сдачу англичан, поляков, венгров и тд, а тут же накинулись на русских, которые держали оборону брестской крепости и к слову были советскими солдатами не делившими себя на национальности.
накинулись на русских — как понимать? процент венгров был относительно невелик — не интересно как сдавались. поляки сдавались всем и немцам и советским, но также и воевали совместно с коалицией и с советскими. англичане, канандцы, австралийцы — все это одна коалиция с американцами — здесь есть это.
Страны европы ЦЕЛИКОМ сдались, были кое где партизаны, но страны сдались целиком, передав нацистам свой промышленный потенциал, работая на немецкую армию, так что не надо. Позиция американцев была ясна с самого начала, помогать тому, кто проигрывает, что бы продлить войну, это тоже факт, да и высадились американцы в европу лишь для того, что бы подербанить Германию, ведь к моменту высадки исход войны уже был предрешен и капитуляция Германии была делом времени. Но так же американцы и англичане отметились фактически уничтожением Дрездена. Основной и самый разрушительный удар гитлеровской армии принял на себя СССР, и больше всех пострадал в той войне, но окончил войну в сердце Германии, и говорить что коалиция с американцами — это чушь, это американцы входили в коалицию с СССР и Англией. Американцы вообще вмешались в войну гораздо позже остальных, но торговали активно и с СССР и с Германией, так что не надо преувеличивать заслуги американцев в той войне, да они помогли, но не они решили исход в той войне.
Лишь добавлю, что именно Германия объявила войну Америке, вынудив последнюю всупить-таки в антигитлеровскую коалицию явочным порядком. Не случись этого, не факт вообще, что США вступили бы в войну на территории Европы, ибо у них действительно была позиция "и нашим и вашим".
Наверное, потому, что они и не сдавались миллионами. Из всех воевавших с Германией стран наша начала войну в самом невыгодном положении и все равно выиграла. Обгадить память Русских солдат в ту войну нельзя, просто не получится, несмотря на все старания. Они её все-таки выиграли!
Нет такой национальности как украинец, заявляю ответственно, так как сам украинец. И такой страны как Украина нет и никогда не было. Это всё искусственно создано потомками панских холопов. Украинец- это собирательный образ проживающих на этой территории народов. Скоро этот мыльный пузырь под названием Украина лопнет и народы избавятся от западенского ярма.
Не может ничего заявлять человек, которого не существует... Тебя просто записали несуществующей нацией, а на самом деле ты 100% ханты-манси? Или какие там собирательные народы проживают на территории Украины?
Комментарии
вы меня извините, но ваш дед сдался в плен? Вы теперь стараетесь его трусость оправдать тем, что это было массовым явлением?
В плен сдавались единицы!!! Либо контуженные, либо тяжело-раненные. Остальные предпочитали умереть в славе, за РОДИНУ! Так что не пыхти про тысячи!
goo.gl
А по поводу как сдавались русские — и сдавались, и героически стояли насмерть до последнего.
Легко судить их, лежа на диване...Война — это не солдатики и не стрелялка на компе...
оказался совет бывалых ветеранов Первой мировой при случае
сдаваться немцам в плен,там мол питание и условия хорошие.
Но Германия 1941, отличалась от Германии 1914.
Кстати из немецкого плена вернулось больше русских , чем немцев из русского плена ...
правда это уже в союзе было.
ну и надеюсь, источник будет не сталинский?
scepsis.net
Цифры свидетельствуют, что из поступивших в спецлагеря военнослужащих преобладающее большинство было направлено в Красную Армию, НКВД и в оборонную промышленность, около 4% арестовано.
А теперь сравним с моим высказыванием:
Из советских военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10% (из них "пилить лес лобзиками" отправилось менее 4%) Ты хотел доказательств от меня, но мне даже напрягаться по этому поводу не пришлось, ты сам это сделал за меня. )))
сначала ВСЕ шли пилить тайгу лобзиком, а потом большую часть "реабилитировали".
что не так?
но то что 100% — это вот не ошибся.
кстати, а какой средний срок разбирательства был?
"сроки разбирательства, в данном контексте, непринципиальны." ну лет так 10 посидели и их "реабилитировали", оч многих после СМЕРТИ сталина.
russian7.ru
Советские военные
Точных сведений о количестве советских военнопленных нет. По разным данным их число колеблется от 4,5 до 5,5 млн. человек. По подсчетам командующего группой армий «Центр» фон Бока только к 8 июлю 1941 года в плен попали 287 704 советских военнослужащих, включая дивизионных и корпусных командиров. А по итогам 1941 года количество советских военнопленных превысило 3 млн. 300 тыс. человек. Сдавались в плен в первую очередь из-за невозможности оказывать дальнейшее сопротивление – раненные, больные, не имеющие продовольствия и боеприпасов или при отсутствии управления со стороны командиров и штабов. Основная масса советских солдат и офицеров попадала в немецкий плен в «котлах». Так, результатом самого крупного в советско-германском конфликте сражения на окружение – «Киевского котла» – стало около 600 тыс. советских военнопленных. В плен советские солдаты сдавались также по одиночке или отдельными формированиями. Причины были разные, но главная из них, как отмечают бывшие военнопленные, – это страх за свою жизнь. Впрочем, были идеологические мотивы или просто нежелание воевать за советскую власть. Возможно с этих соображений 22 августа 1941 года на сторону противника практически в полном составе перешел 436-й пехотный полк под командованием майора Ивана Кононова.
Источник: Как сдавались в плен во Второй мировой войне
© Русская Семерка russian7.ru
Странно, неужели только я один привел его слова?
А на самом деле. В декабре 1944 года – январе 1945 года в Арденнах немцы провели последнее стратегическое наступление на Западном фронте и при этом захватили довольно много пленных: 28 050 человек. Из них перебежало к нацистам всего 5 (пять!) представителей демократического мира (то есть перебежчики составили 0,018 % от общего числа пленных). Примерно такое же количество пленных на Восточном фронте немцы захватили за вдвое больший период (декабрь 1944 года – март 1945 года): 27 629 человек. И из них добровольно оставили ряды «армии-освободительницы» 1710 человек (6,18 % от общего числа пленных). Если поделить процент предателей советской власти на процент предателей демократических режимов, то получится, что из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской.
И еще:
На протяжении всей советско-германской войны военные трибуналы вынесли 167000 смертных приговоров — это численность двух общевойсковых армий тех лет.
""""политической, так и экономической""""
Политической — СССР разрушен до основания (заметь, не врагами, а своим народом)
Экономической — неужели и здесь обьяснить?
В приказе народного комиссара обороны СССР № 270 от 16 августа 1941 года подчеркивалось: "Командиров и политработников, во время боя срывающих знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как родственники нарушивших присягу и предавших свою родину дезертиров... Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи"...
На фото: Неизвестный боец красной армии взятый немцами в плен перед расстрелом, плевать он хотел на них!!!
Всё, с наступающим днём Великой Победы.
во-первых почему Русских? а украинцы не воевали? а татары? а белорусы? и т.д.
во-вторых память о тех кто воевал — это одно. факты того что в плен, разными путами, попали от 4,5 до 5,5 млн. — совсем другое.
в-третих только подлец будет обвинять попавших в плен (не перешедших как Власов, а попавших в окружение, например).
Хороший ответ мифическому собирательному образу, имеющего некое отношение к территории Украины.