-
-
P28 апр 15Про русских больше историй, как они перед повешеньем, расстрелом, казнью, пытками — обращались к людям вокруг с призывом не сдаваться и бить фашистских сук, бить до конца, отомстить за каждого убитого человека! И, кстати, говоря русские — я имею в виду ВСЕ национальности СССР, и Братьев украинцев тоже. Именно украинцев, а не майданутых свидомых.
-
P28 апр 15хм...
вы меня извините, но ваш дед сдался в плен? Вы теперь стараетесь его трусость оправдать тем, что это было массовым явлением?
В плен сдавались единицы!!! Либо контуженные, либо тяжело-раненные. Остальные предпочитали умереть в славе, за РОДИНУ! Так что не пыхти про тысячи!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A28 апр 15Пока проводились проверки, «спецконтингент» привлекался к тяжелому принудительному труду на рудниках, лесозаготовках, строительстве, в шахтах и металлургической промышленности. Им устанавливались предельно высокие нормы выработки, формально начислялась незначительная зарплата. За невыполнение задания и за малейшие проступки их подвергали наказанию как заключенных ГУЛАГа.
scepsis.net-
28 апр 15И как это опровергает цифры озвученные мной? Ты, вообще, сам читаешь, что постишь? Вот выдержка из статьи, которую ты любезно предоставил:
Цифры свидетельствуют, что из поступивших в спецлагеря военнослужащих преобладающее большинство было направлено в Красную Армию, НКВД и в оборонную промышленность, около 4% арестовано.
А теперь сравним с моим высказыванием:
Из советских военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10% (из них "пилить лес лобзиками" отправилось менее 4%) Ты хотел доказательств от меня, но мне даже напрягаться по этому поводу не пришлось, ты сам это сделал за меня. )))-
-
-
-
28 апр 15Не просто большая часть, а подавляющее большинство, более 96%. Насчет тех 4 %, опять же из них большинство не "пилило лобзиками тайгу до конца жизни". Насчет 100% — неверно. По многим причинам, числящиеся в спецконтингентах, могли не привлекаться к работам, например по болезни, о чем свидетельствует выписка из документа: Заболевших в пути следования военнопленных и спецконтингент снимать с эшелона и размещать вблизи лежащих госпиталях, оформляя приемно-сдаточным актом, копию которого начальник конвоя сдает начальнику лагеря, куда следует эшелон. Потом, изначально я писал о процентном соотношении погибших военных в советских и немецких лагерях, где напрашивается вывод, что в СССР к пленным относились гуманнее. Что касается фильтрационных советских лагерей, то там смертность не превышала 0,6%, соответственно шанс выжить был ГОРАЗДО выше, чем в немецком концлагере. Средние сроки разбирательства, в данном контексте, непринципиальны.
-
-
28 апр 1596% — магическое число — НЕ ВЕРЮВерю или не верю, это к Станиславскому, а тут докУменты. По-крайней мере, в ссылке, которую ты приводил, это докУменты фигурируют, правда, я забыл упомянуть 6%, которые ушли в штурмовые подразделения, соответственно получается 90%, но это сути дела не меняет. ну лет так 10 посидели и их "реабилитировали", оч многих после СМЕРТИ сталина.Тут тезисом идет, что типа ВСЕ такие реабилитированные невиновны? Подобные реабилитации нужно рассматривать в более широком спектре, учитывая и политическую ситуацию в верхах, и вероятность возникновения ошибки в судебной сфере.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
28 апр 15Слушайте, ну если уж перепечатывать стать, так полностью, и не вырезать не угодные кусочки!
russian7.ru
Советские военные
Точных сведений о количестве советских военнопленных нет. По разным данным их число колеблется от 4,5 до 5,5 млн. человек. По подсчетам командующего группой армий «Центр» фон Бока только к 8 июлю 1941 года в плен попали 287 704 советских военнослужащих, включая дивизионных и корпусных командиров. А по итогам 1941 года количество советских военнопленных превысило 3 млн. 300 тыс. человек. Сдавались в плен в первую очередь из-за невозможности оказывать дальнейшее сопротивление – раненные, больные, не имеющие продовольствия и боеприпасов или при отсутствии управления со стороны командиров и штабов. Основная масса советских солдат и офицеров попадала в немецкий плен в «котлах». Так, результатом самого крупного в советско-германском конфликте сражения на окружение – «Киевского котла» – стало около 600 тыс. советских военнопленных. В плен советские солдаты сдавались также по одиночке или отдельными формированиями. Причины были разные, но главная из них, как отмечают бывшие военнопленные, – это страх за свою жизнь. Впрочем, были идеологические мотивы или просто нежелание воевать за советскую власть. Возможно с этих соображений 22 августа 1941 года на сторону противника практически в полном составе перешел 436-й пехотный полк под командованием майора Ивана Кононова.
Источник: Как сдавались в плен во Второй мировой войне
© Русская Семерка russian7.ru-
crash37331 АВТОР28 апр 15если посмотреть первые перепосты этой статьи, то пункта про советских пленных там не было — автор его добавил к вечеру. к тому же, если вы заметили, статья выложенная здесь дополнена более полной информацией про французов и югославов, а так же снимками с комментариями.
-
-
I28 апр 15Не приписывайте мудрому товарищу Сталину слов, которые он не говорил и которые ему приписали во время вакханалии перестройки. Перебегать в Германию в 1945 — надо быть ё....нутым на всю голову, независимо от национальности. В 1940 11000 французов сражалось в "Нормандии" против Германии и 148000 в "Легион Триколоре" за. Прикинь теперь процентик.
-
-
-
-
-
-
-
28 апр 15Чесслово, лень копать, но в качестве курса молодого бойца несколько ссылок: wiki.istmat.info/миф:кровож... wiki.istmat.info/миф:штрафбаты wiki.istmat.info/миф:загряд...
-
-
28 апр 15Ну у тебя, что называется "вали кулем, после разберем". Общая картина из докУментов показана, сколько задержано, сколько осуждено, сколько расстреляно и что делали заградотряды еще, кроме этого (например, вступали в прямые боестолкновения с Вермахтом). Вспомнился приснопамятный сериал "Штрафбат". Вот он-то как раз создал иллюзию о штрафных отрядах — там бред на бреде и бредом погоняет.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D28 апр 15Всегда приятно читать такие вещи, ведь во время войны у нас пленных не было. А кто же был? Мудрый товарищ Сталин обьяснил коротко:"У нас пленных нет — есть предатели".
А на самом деле. В декабре 1944 года – январе 1945 года в Арденнах немцы провели последнее стратегическое наступление на Западном фронте и при этом захватили довольно много пленных: 28 050 человек. Из них перебежало к нацистам всего 5 (пять!) представителей демократического мира (то есть перебежчики составили 0,018 % от общего числа пленных). Примерно такое же количество пленных на Восточном фронте немцы захватили за вдвое больший период (декабрь 1944 года – март 1945 года): 27 629 человек. И из них добровольно оставили ряды «армии-освободительницы» 1710 человек (6,18 % от общего числа пленных). Если поделить процент предателей советской власти на процент предателей демократических режимов, то получится, что из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской.
И еще:
На протяжении всей советско-германской войны военные трибуналы вынесли 167000 смертных приговоров — это численность двух общевойсковых армий тех лет.-
crash37331 АВТОР28 апр 15если учесть что франция, бельгия, голландия, дания и тд по списку, капитулировали перед немцами, то "перебежало к нацистам представителей демократического мира" намного больше, чем вы здесь пытаетесь представить.
-
-
crash37331 АВТОР28 апр 15ну если поле боя заканчивается капитуляцией, то это и есть пленение всей страны, со всем народом и ресурсами
-
-
28 апр 15Общая (полная) капитуляция — повсеместное общее прекращение военных действий, с признанием капитулирующим государством своего поражения в войне. В результате общей капитуляции разоружаются все вооруженные силы капитулирующего государства. Территория такого государства может быть оккупирована, и на побежденное государство может быть возложена определенная политическая и материальная ответственность (репарации).По какому пункту СССР в то время полностью капитулировал?
-
-
-
-
-
-
-
crash37331 АВТОР28 апр 15Про наших бойцов, что сказать не нам их судить и не дай бог оказаться на их месте, просто приведу текст.
В приказе народного комиссара обороны СССР № 270 от 16 августа 1941 года подчеркивалось: "Командиров и политработников, во время боя срывающих знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как родственники нарушивших присягу и предавших свою родину дезертиров... Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи"...
На фото: Неизвестный боец красной армии взятый немцами в плен перед расстрелом, плевать он хотел на них!!!
Всё, с наступающим днём Великой Победы.-
A28 апр 15Спасибо за это фото! С такого ракурса не видел еще. История меж тем известная (на waralbum.ru есть описание) — было это в Заполярье. Разведгруппа "егерей" (горных стрелков, говоря строго) напоролась на сопке на засаду наших, была полностью уничтожена в ближнем бою и в рукопашной схватке.Подошедшее к немцам подкрепление (точнее, основные силы, шедшие за разведгруппой) отбило сопку, немцы взяли в плен нескольких наших бойцов. Когда увидели, что их супер-пупер-непревзойденных "хероев Нарвика" раздолбали в пух и прах, пришли в ярость, и наших пленных сразу на месте расстреляли. Потом пара немецких офицеров намутила что-то, подправила в своих дневниках, записках и мемуарах — бормотали про ужасное преступление русских, уничтоживпих горнострелковую разведгруппу "с особой жестокостью" (интересно, как это?) и что с их стороны это было "возмездие", а не военное преступление. Но сейчас оно расценивается именно как преступление... На нескольких фото, сделанных немцами перед расстрелом советских бойцов, видно, что перед расстрелом наши бойцы держатся очень мужественно, храбро и геройски. А фрицевские супер-пупер "херои" горные стрелки так и не смогли пересечь гос.границу СССР в Заполярье в течение всей войны.
-
P28 апр 15Группа энтузиастов недавно нашла место, которое на фотографии. Нашли и могилы убитых советских солдат, в том числе и того, который на этой фотографии.
-
-
-
crash37331 АВТОР28 апр 15странно что вы не заметили, что в статье нет про сдачу англичан, поляков, венгров и тд, а тут же накинулись на русских, которые держали оборону брестской крепости и к слову были советскими солдатами не делившими себя на национальности.
-
M28 апр 15накинулись на русских — как понимать? процент венгров был относительно невелик — не интересно как сдавались. поляки сдавались всем и немцам и советским, но также и воевали совместно с коалицией и с советскими. англичане, канандцы, австралийцы — все это одна коалиция с американцами — здесь есть это.
-
28 апр 15Страны европы ЦЕЛИКОМ сдались, были кое где партизаны, но страны сдались целиком, передав нацистам свой промышленный потенциал, работая на немецкую армию, так что не надо. Позиция американцев была ясна с самого начала, помогать тому, кто проигрывает, что бы продлить войну, это тоже факт, да и высадились американцы в европу лишь для того, что бы подербанить Германию, ведь к моменту высадки исход войны уже был предрешен и капитуляция Германии была делом времени. Но так же американцы и англичане отметились фактически уничтожением Дрездена. Основной и самый разрушительный удар гитлеровской армии принял на себя СССР, и больше всех пострадал в той войне, но окончил войну в сердце Германии, и говорить что коалиция с американцами — это чушь, это американцы входили в коалицию с СССР и Англией. Американцы вообще вмешались в войну гораздо позже остальных, но торговали активно и с СССР и с Германией, так что не надо преувеличивать заслуги американцев в той войне, да они помогли, но не они решили исход в той войне.-
28 апр 15Лишь добавлю, что именно Германия объявила войну Америке, вынудив последнюю всупить-таки в антигитлеровскую коалицию явочным порядком. Не случись этого, не факт вообще, что США вступили бы в войну на территории Европы, ибо у них действительно была позиция "и нашим и вашим".
-
-
-
-
-
I28 апр 15Наверное, потому, что они и не сдавались миллионами. Из всех воевавших с Германией стран наша начала войну в самом невыгодном положении и все равно выиграла. Обгадить память Русских солдат в ту войну нельзя, просто не получится, несмотря на все старания. Они её все-таки выиграли!
-
28 апр 15ни кто не пытается "Обгадить память Русских солдат". однако...
во-первых почему Русских? а украинцы не воевали? а татары? а белорусы? и т.д.
во-вторых память о тех кто воевал — это одно. факты того что в плен, разными путами, попали от 4,5 до 5,5 млн. — совсем другое.
в-третих только подлец будет обвинять попавших в плен (не перешедших как Власов, а попавших в окружение, например).-
28 апр 15Русскими пендосы и прочие враги СССР называли все народы входившие в СССР.
-
28 апр 15Нет такой национальности как украинец, заявляю ответственно, так как сам украинец. И такой страны как Украина нет и никогда не было. Это всё искусственно создано потомками панских холопов. Украинец- это собирательный образ проживающих на этой территории народов. Скоро этот мыльный пузырь под названием Украина лопнет и народы избавятся от западенского ярма.-
28 апр 15Не может ничего заявлять человек, которого не существует... Тебя просто записали несуществующей нацией, а на самом деле ты 100% ханты-манси? Или какие там собирательные народы проживают на территории Украины?
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe