-
M8 май 15Из обсуждения решения этой задачи:
-Я решительно не понимаю по чему Вы так легко убрали 5 и 6-ой месяц?
-Потому что числу 18 и 19 соответствует только определенный месяц, и если бы Бернард знал что это число 18, то он сразу бы назвал нужный месяц, но он не знает.
От меня в условиях задачи нужно тогда было написать что если кто-то или Бернард знает ответ то он сразу называет его. Может он его сразу не назвал потому что Альберт опередил его с диалогом. -
5 май 15Вообще, конечно, надо сказать Большое спасибо автору темы и безусловно всем участникам данного дискусса. Размялись неплохо и с удовольствием и "почти корректно"..-)).
Может подытожим ?
Если иметь ввиду только "русский перевод" в том виде, в каком он приведен здесь.
Тогда это задача-софизм с двумя противными англосаксами, потому что, как правильно выразились здесь многие участники, русские ребята не стали бы даже тратить время на всякие дурацкие разговоры.
А, как известно, решение "софизма" — это и есть "разбор полетов" в поисках неурядицы в диалектике..
Есть смысл говорить о действительном логически выверенном решении только в русле исправления данного софизма, чтобы привести его к логической и лингвистической "справедливости".
Вот, вспоминаются примеры подобных "парадоксов-рассуждений" :
Условие: — в одном из самых старейших университетов европы учится брадобрей, который бреет только тех студентов, кто не бреет себя и при этом не бреет других.
Вопрос: — можно ли побрить ему себя?
или
еще аналог про одного англосаксонского математика из того же университета, которого приговорили к повешению в течении следующих 7 дней,
но с условием, что он не будет знать день своего повешения за день до смерти.
И далее с "последовательным" выбыванием 6, 5, 4 ... и первого дня, и вот якобы получается, что этого "мерзавца" вообще повесить нельзя..
А вообще, кому стало интересно — загляните в ВИКИПЕДИЮ — "СОфИЗМ".-
7 май 15Спасибо... забыл я это слово. А чего сразу не написать его, без распрей?
Зачем народ "мучить"?
если студент захочет себя побрить, то он уже "бреет себя" — ответ НЕЛЬЗЯ
а повесить могли хоть в самый первый день, после приговора... он на самом деле не знал что его сегодня повесят — гыыы-
7 май 15Я, конечно, прошу прощения, но я тоже не с первой секунды подсёк, что это именно чертов Софизм. Я вообще не математик и никогда им не был, а тут такие уважаемые люди высказываются из Университетов, да и Программеры все "порешали" в пять секунд...
Так уж получилось...
С Уважением!
-
-
4 май 15Нашему милому д'Артаньяну все-таки лучше было бы изучать математику в России,
и не путаться в последовательной логике.
Я вижу уважаемый "qzin", уже исчерпал все свое терпение , чтобы наконец стало ясно: — Ну не может Альберт произнести свою последнюю фразу...!
(во всяком случае в русском переводе, .. а на английский вообще плевать -)) -
-
29 апр 15Поищите в инете — "задача с некорректными условиями". И спите спокойно. В этой задаче нет однозначного решения. 15, 17 августа легко удовлетворяют условию, но сводят на нед -ПОСЛЕДНЕЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ.
А это значит что, то что обе даты могут быть решением. Или другими словами — задача не имеет единственного решения.-
1 май 15Условия задачи абсолютно корректные и абсолютно логичные. Подробный правильный ответ я описал внизу (уже два раза).
Эта задача для олимпиады по математике для ТАЛЛАНТЛИВЫХ 14 летних подростков. Если Вы намного старше, то это не означает автоматически, что Вы намного таллантливее. Иногда люди просто не понимают и злятся не на себя, а на якобы не правильно сформулированные задачи.
-
-
-
E28 апр 15Нда, почитал соображения тех, кто считает задачу некорректной... В принципе, если искать подвохи, то да, любой день может оказаться искомым. Но в любой задаче можно пользоваться решением задачи про черепашек:
Ползут 3 черепашки. Первая говорит, что сзади нее ползут 2 черепашки. Вторая, что впереди 1 и сзади 1. Третья говорит, что она ползет первой. Как такое может быть? Ответ: (как минимум) одна из них врет. -
27 апр 15Я уже один раз решил вам эту простую, детскую задачу много дней назад, а вы тут всё ещё спустя время глупости пишите. Объясняю специально для гениев ещё раз:
1. Заданы возможные даты:
15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа
Среди этих дат все месяцы повторяются минимум два раза, поэтому знающий месяц не имел никаких шансов с самого начала знать правильный ответ.
Однако числа 18 и 19 в верхней схеме повторяются только ОДИН раз. Если бы день рожденья выпал на одно из этих чисел, то знающий день (число дня) сразу бы и знал дату рождения. То что числа 18 и 19 не повторяются видим не только мы, это видит так же и знающий месяц.
А почему тогда знающий месяц не боится этих не повторяющихся чисел и сразу же заявляет, что знающий число то же ничего не знает?
А потому что знающий месяц проверил эти опасные числа (18 июня и 19 мая) или они лежат в правильном месяце и когда он увидел, что месяцы не правильные, тогда он и заявил, что знающий число так же ничего не знает! Поэтому мы можем исключить не только числа 18 и 19, но и месяцы в которых они находятся (июнь и май).
Теперь мы имеем без чисел 18 и 19 и без июня и мая:
14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа — И это узнал знающий день.
И теперь знающий цифру вдруг всё знает? Почему? — Потому что он знает какой-то день не повторяющийся в верхней строчке два раза (иначе бы он ни хрена не узнал). Там 15, 16 и 17 только один раз, один из этих дней правильный, но мы пока не знаем какой. Зато число 14 в новой схеме повторяется два раза и мы можем теперь исключить и дни с цифрой 14:
16 июля, 15 августа и 17 августа
Опля, а теперь и знающий месяц всё сразу узнал :) А почему? — А он оказывается знал месяц, который сейчас в схеме остался только один раз. И какой же месяц сейчас 1 раз?
Так это только 16 июля — Это и есть её деь рожденья.
16 июля это и есть единственный возможный правильный ответ.
А если у кого-то другой ответ, то не занимайтесь больше логикой и математикой. Займитесь луче чем либо другим.-
-
27 апр 15Я имел честь тут учить математику (один из самых старейших университетов европы). Это не сложная детская задача.
-
27 апр 15Мой ответ построен только на тексте этой задачи:
Задача:
Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день. После этого состоялся диалог.
Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
Когда у Шерил день рождения?-
27 апр 15Тут есть споры по поводу перевода, я в этих спорах не разбирался, а просто взял предоставленный автором текст.
-
-
1 май 15Эта фраза не имеет никакого значения, так как она и так всем известна из условия задачи:
В изначальной схеме ВСЕ месяцы повторяются минимум два раза: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа.
Если Алберту известен только этот ряд дат и только месяц её раждения, то ЕСТЕСТВЕННО он поначалу не знал, когда у неё день рождения. Это совершенно всё равно или он говорит, что он не знал или не говорит, это и так видно из условий задачи, что он нр знал. Это следует из отсутствия не повторяющихся месяцев.
К чему вообще твой вопрос?-
-
K2 май 15Задача будет решена, если ситуация будет более менее однозначна, для мая и августа она не однозначна, и там по три числа, т.е. определенно не выбрать, значит эти месяцы не подходят, про июль сто раз написано уже не буду повторяться, июнь если брать, то Альберт не станет говорить, что Бернард не знает, Бернард может и знать, если 18июня, и эта фраза- что мы оба не знаем, это ключик, оба они могуть не знать, только когда не назван май-июнь, вот и выбирайте июль или август, только в августе Альберт точно не отгадает, поэтому июль, и 14 число оба не отгадают, по моему уже очевиднее очевидного, что 16 июля
-
-
-
-
-
-
-
1 май 15Каждый человек имеет какие то способности в большей или меньшей степени по сравнению с другими. Ты наверняка можешь многое делать или понять намного лучше меня. Но не лезь в математику.
Перстань пытаться решить эту задачу. Ты просто не видишь, не можешь или не хочешь видить очень простой, логичный и единственно правильный ответ.
Я специально ОООЧЕНЬ подробвно описал решение. Попробуй прочитать это решение внимательно и понять. Если не понятно, то оставь просто это занятие.
-
-
-
27 апр 15Решение гораздо более быстрое, чем в описании. По первому утверждению, действительно отпадают 19 мая и 17 июля, как уникальные числа. А теперь смотрим, как человек знавший месяц, сразу узнал дату рождения — это июль, в котором осталось только одно число — 17. Фсе, задача решена, без участия человека знавшего число...-
-
-
-
K28 апр 15Для RVal
Вчера я клюнул на вариант с 17 августа, но как-то упустил из виду, что для 15 августа пример решается аналогично, поэтому ответ мог быть хоть 15, хоть 17 августа, только фокус в том, что Альберт знающий август не сможет выбрать между 15 и 17 числом, значит не август.
Что касается Бернарда, ему можно назвать три числа и он угадает правильно каждый месяц, исключение только для 14 числа, т.к. там для обоих парней остается неопределенность.
Смотрите, что происходит, Бернарду сказали число 15, мая или августа он пока не знает, потом получает от Альберта информацию, что не май и июнь, всё, осталось только 15 августа, для число 16, он также отметает июнь, остается 16 июля, для числа 17 снова отметает июнь, остается август, вот поэтому он легко узнает месяц.
Про Альберта пожалуй писать уже смысла нет, но повторим, для 14 числа оба не угадают месяц, 15 либо 17 августа не угадает Альберт, осталось только 16 июля.-
-
-
-
K2 май 15Выкиньте 18,19 и 14 сразу, для оставшихся трех чисел алгоритм угадывания един, Бернарду называется одно число в мае либо июне, и это число повторяется в июле либо августе, поэтому Бернард должен выбрать между тем или тем, после подсказки Альберта Бернард узнает, что число не в мае или июне, и выбирает единственный оставшийся вариант ,вот я о чем веду речь.
Бернард не знает в начале, потом он сразу угадывает, как он это делает я уже написал вверху, сложнее Альберту, но когд аон слышит, что бернард угадал число, то понимает, что Бернард выбрал не 14число, а для июля осталось только еще 17, вот и все, возьмите вместо августа май, задача не будет решена, если был бы опять же май-июнь, то Альберт бы понимал, что там могут быть уникальные числа, и тогда бы он сказал иначе, я не знаю, но возможно Бернард знает, тогда бы и Бернард, за исключением уникальных чисел, не отгадает
-
-
-
K3 май 15Лол, а 17-х чисел остается одно?
Еще раз взгляните вот сюда
Здесь когда-то было изображение.
Если 15, то после подсказки Бернард отбросит май, и выберет 15 августа, если 17, то Бернард откинет июнь(не забываем, что подсказка убирает май и июнь) и выберет 17 августа, при таком раскладе, что для августа можно выбрать два числа, то Альберт зная август это число не сможет определить, мне сейчас даже смешно, что 16 июля у вас нерешаемый вариант, а август, где два числа и решить можно только пальцем в небо, у вас решается, лол-
3 май 15Коста, Вы невнимательны. Читайте ниже, я уже описывал разницу в решении. При решении с 17-м августа не откидывается ВЕСЬ месяц май, а только 19 мая. И в этом случае остается два 15-х числа. В случае решения с 16 июлем — Бернард после фразы Альберта скзать Теперь я знаю может сразу на три даты — которые для него будут уникальны — это и 15 августа и 17 августа и 16 июля. И ответ Бернарда "Я знаю" аж никак не приводит альберта к решению. И тогда приходится вылаживать аргумент "Значит он знал месяц" — то есть решение натягивается на удобный аргумент.
В случае с 17 августа — дата единсвенная остается для обоих.-
K4 май 15Кажется я понял ход Вашей мысли, т.е. Бернард не знает, что надо исключить май и июнь, тогда он не сможет определиться, выбрать 15 мая или 15августа, и также 16 мая-16 июля, ему загадано число 17, и тут он почему-то вдруг понимает, что июнь надо исключить, по моему нелогично.
Альберт вообще то не может точно знать, что для августа загадано 17, даже если Бернард угадает, что 17 августа, то Альберт нет.
Кстати, с 16 июля могу предложить нестандартный вариант :-)
Альберт знает июль, смотрит на число 14 и приходит к выводу, что Бернард с 14-м не угадает точно, осталось 16 июля, тогда Альберт выдает на ура, я знаю день рождения!
Бернард знает, что 16, но пока не решил мая или июля, слышит ответ Альберта и слегка обалдевает, смотрит на май и понимает, что его друг не мог бы точно знать 15 или 16 мая, да и 19 мая как бы тоже есть, тогда он обращает свой взор к июлю и видит, что там два числа, также понимает негодность 14, и следовательно Альберт выбрал сразу 16 июля, правда сидящие в интернете такой вариант вероятно не смогли бы решить, но если подумать с позиции парней, то почему бы нет? :-) -
K4 май 15Пройдусь еще раз, если 16 июля, то:
Альберту сказали июль, у него два варианта или 14 или 16,
далее неизвестно как думал Альберт, откинул ли он 14 сразу или нет, если откинул, то он сказал бы сразу, я знаю ответ, несложно понять, что это только 16 июля, тогда вся задача летит в тартарары.
Второй вариант, Альберт решил пока не выкидывать 14, говорит я не знаю дату точно, но знаю, что Бернард тоже не знает, т.к. Бернард может думать на 16 мая и на 16 июля, поэтому действительно не имеет единого варианта,
и Альберту это тоже очевидно.
Сложнее вот с этим моментом, исключил ли Бернард май или ни хрена не понял?
Если исключил, то Бернард тоже выберет 16 июля, а Альберт получается просто перестраховался. -
K4 май 15Насчет 17 августа,
Бернард знает число 17, июня или августа он пока не определился, получается, что он не услышал от Альберта,
"Я не знаю, но возможно Бернард знает", поэтому понял, что число не в июне и делает выводы, что 17 августа, допустим.
Бернарду назвали 15, 15 мая или 15августа, тоже не знает,
также не слышит полезную фразу, и делает вывод, что не май.
Так в чем тогда разница? С чего Вы решили, что Альберт не может вычислить 15 августа, он что 15, что 17 августа решит, ему только надо знать, что не идет речь о мае и июне, и с 16 июля он решит.-
4 май 15Коста. Прочитав три Ваши коментария — я ни хрена не понял. Такое впечатление что Вы пропускаете или путает слова. Я рад что Вам кажется что Вы поняли ход моих мыслей, однако вижу что это не так. Решите такую задачу:
Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день. После этого состоялся диалог.
Альберт: Я знаю, что Бернард не знает.
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
Когда у Шерил день рождения?-
-
K4 май 15Для того, чтобы Бернард понял, что не май.
В целом с 16 июля есть загвоздка,
логически Альберт может исключить 14июля сразу и сделать вывод, что 16 июля нужная дата, тогда Альберт говорит, я знаю, а Бернард в непонятках, но начинает думать и понмает, что Альберт исключил 14 и поэтому знает, не знаю правда как решали бы пользователи при таком раскладе, поэтому в нарушении логики, либо в силу человеческого фактора не исключает 14 число и дает Бернарду зацепку.
-
-
K5 май 15Если 17августа, то Альберт действительно не знает сначала, потом своим ответом подтверждает Альберту, что не июнь, и Бернард быстро угадывает 17августа, теперь Альберту надо провести так сказать логическую работу, понятно, что не 14 августа, далее приходит к выводу, что если будет 15 августа, то это узнает только Бернард, исходя из этого откидывает 15 августа как ложное, ну и тогда остается только 17 августа, что сказать, красивое решение, насколько оно соответствует авторскому мы не знаем, при этом автор вполне мог иметь в виду 16 июля, но пытливые умы смогли решить ее иначе, в общем с 17 августа я теперь могу согласиться.
-
5 май 15Чучуть все таки не так:)
Псоле того как Альберт откинул июнь т Бернард сказал "знаю" — Альберт может вычислить тот единсвенный вариант пир котором Бернард может так сказать. А выбирать приходится из:
15 и 15
14 и 14
16 и 16
и... 17
В первых трех случаях Бернард не мог бы сказать "Знаю". Только в четвертом.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe