-
21 апр 15"... отказ расстрелять МИРНУЮ демонстрацию рабочих в Новочеркасске в июне 1962 года". Акцент на слово "МИРНАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ"!
Деяния "мирной" демонстрации:
"...Звучали требования: послать делегацию на электродный завод, отключить подачу газа с газораспределительной станции, выставить пикеты у заводоуправления, собраться на следующее утро в 5—6 часов и идти в город, чтобы поднять там восстание, захватить банк, телеграф, обратиться с воззванием по всей стране..."
"... В ночь с первого на второе июня в город вошли танки и солдаты. Танки вошли в заводской двор и стали вытеснять ещё остающихся там, не применяя оружие. Среди собравшихся распространился слух, что несколько человек были задавлены гусеницами, и толпа стала бить тяжёлыми предметами по броне, пытаясь вывести из строя танки. В результате ранения получили несколько солдат..."
"... Толпа вышла на центральную улицу Московскую, в конце которой располагались здания горкома партии и горисполкома... ...Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через микрофон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места. Но в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты..."
"...К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооружёнными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги. Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе..."
"...Одновременно у горотделов милиции и КГБ также собралась агрессивно настроенная толпа, которая оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью освободить задержанных. Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты ещё четыре лица из числа нападавших, другие нападавшие получили ранения. Более 30 нападавших были задержаны. Были также изгнаны протестующие из здания Госбанка, куда они сумели проникнуть на непродолжительное время..."
Да, мирная демонстрация, с иконами и хоругвиями.-
21 апр 15Хотелось бы почитать, с каким именно воззванием они собирались обращаться к стране. Чтобы рабочий человек бросил семью и пошёл на автоматы и бэтэры — это его надо хорошо вывести из себя. Просто так вставать с дивана и идти на открытое противостояние с властью — дураков нет. Когда в 1905 году в Москве на Пресне случилось подобное, во всех учебниках писали, что рабочие были правы, а неправы были эксплуататоры, доведшие их до жизни такой.-
21 апр 15Вы смотрите на это с позиции сегодняшнего дня. А это было 50 лет назад. Я не говорю, что однозначно во всем виновны только рабочие, а властям исключительно только так и надо поступать со всеми демонстрациями. Собственно это трагедия всего СССР — от верхов до низов. Я уже писал ниже, новочеркасские рабочие абсолютно даже не допускали мысли, что их родная советская власть применит оружие, поэтому действовали достаточно нагло. Сам мятеж возник стихийно, шествие и захват зданий также был стихийным, каких-то определенных лидеров у рабочих не было. Но и подавление его также шло без какого-то четкого плана. Допустить продолжения погрома власти не могли, пришлось применить оружие — других аргументов толпа уже не понимала.
Кровавое воскресенье с одной стороны похожий эпизод, с другой стороны жертвы не успели предпринять никаких противоправных шагов, были готовы к переговорам, в отличие от новочеркасских рабочих, которые шли чуть ли ни на штурм.-
21 апр 15"новочеркасские рабочие абсолютно даже не допускали мысли, что их родная советская власть применит оружие, поэтому действовали достаточно нагло"
А я Вам скажу, что нагло действовала власть, сначала доведя мирных трудящихся до стихийного восстания (нифига себе народная власть защитила интересы трудящихся — народ как при царе дошёл до мыслей телеграфы с телефонами захватывать...), а потом вместо того, чтобы пойти на диалог, понять, отчего мирные люди бросили дома и бросаются на автоматы, власть открыла огонь. Это преступление власти против собственного народа.
-
-
N21 апр 15Может всё проще? Как раз тогда социальные технологии зарождались. Лабораторная работа у кого-то? :-(
-
-
-
21 апр 15Поинтересуйся на досуге ценами и размерами зарплат в Новочеркасске в июне 1962 года, потом будешь писать -
21 апр 15В общем по заслугам получили. Подумаешь, зарплату на 30% сократили да цены повысили. Могли бы еще один огород завести. Ничего, детишки бы не сдохли. Русский народ и не такое переживал.
Ради Родины, ради Вождя вообще и с голоду сдохнуть не жалко! А тут всего ничего, 30%.-
21 апр 15Во первых не совсем так. Не зарплату уменьшили, а увеличили норму выработки. Некоторые считают справедливо. Это был Новочерка́сский электровозострои́тельный завод, зарплата там для СССР была очень не слабая, никто в проголодь не сидел.
Во вторых не нравится — увольняйся с предприятия, чай не приписанные к заводу крепостные. Опять же у рабочих есть профсоюзы, можно жаловаться вышестоящему начальству, опять же начали забастовку . Но этого показалась мало — фактически началась буза — перекрыли ж/д , закидали камнями директора, устроили погром на заводе, избили администрацию — т.е. цивилизовано никто общаться не желал. Ну а дальнейшие действия вылились в расстрел толпы.
-
-
-
21 апр 15хоть любитель трахать матрацы Шендерович и пытается представить генерала диссидентом- это не так, у генерала и сын стал генералом, воевал в Афгане
Из писем в Афганистан генерал-лейтенанта в отставке Шапошникова Матвея Кузьмича сыну генерал-лейтенанту Шапошникову Артуру Матвеевичу.
Здравствуй Артур!
Твое письмо получил. Спасибо за добрую весть о себе.
Не скрою, что я рад тому, что ты догнал меня в воинском звании. Ну а теперь дело за тем, чтобы обогнать и уйти вперед... Ведь такова закономерность...
Об обстановке и условиях жизни, в которых ты находишься, мне известно из наших газет и радиопередач "Сегодня в мире"...
Разумеется, что у меня, как человека военного, есть и свое представление о ситуации в Афганистане, где идет жестокая и бескомпромиссная борьба...
Конечно, каких-либо рекомендаций давать не могу, и это потому, что ты ближе к фронту, а поэтому тебе видней.
Могу лишь сказать, что боевая осторожность и осмотрительность еще никому не были помехой. Знаю также, что где речь идет об исполнении интернационального долга и о защите интересов Отечества, то там всегда есть место для мужества и геройства...
...........................................................................................
Все мы желаем тебе доброго здоровья — всяческих успехов в твоем суровом и опасном ратном труде.
У нас у всех есть основание гордиться тем, что в настоящее время ты являешься солдатом Страны Советов.
Обнимаю тебя по фронтовому.
Твой отец.
М. Шапошников
29.05.80 г.
Ростов на Дону.
В 1988 году Шапошников М.К. был полностью реабилитирован и восстановлен в КПСС. В середине декабря 1988 года он получил письмо, которого ожидал более двадцати лет:
"Матвей Кузьмич!
Ваше обращение о принятии мер к Вашей реабилитации Главной военной прокуратурой рассмотрено и разрешено положительно. Постановление начальника следственного отдела УКГБ СССР по Ростовской области от 6 декабря 1967 года о прекращении против Вас уголовного дела по нереабилитирующим основаниям отменено, и производство по Вашему делу прекращено за отсутствием в Вашем деле состава преступления... Работниками отдела УКГБ СССР по Ростовской области при расследовании по Вашему делу нарушений законности не допущено, все процессуальные действия проведены в соответствии с требованиями УПК. Совершенные Вами деяния в 60-х годах служили достаточным основанием для обвинения Вас в антисоветской пропаганде. Лишь в условиях перестройки, демократизации всех сторон жизни советского общества стало возможным признать Вас невиновным.
1-й заместитель Главного военного прокурора Л. М. Заика".
Несмотря на все сложности периода, длившегося почти четверть века, Шапошников М.К. принимал активное участие в работе ветеранских организаций, выступал в печатных изданиях о Великой Отечественной войне, подготовил и издал книгу воспоминаний "По зову Родины" (Киев, 1988). О нём, легендарном герое, писали сослуживцы в книгах, журналах, газетах.
Жил Матвей Кузьмич в Ростове-на-Дону. -
21 апр 15А нам в школе не рассказывали!
А сейчас, когда говоришь, что есть было нечего, тут же начинаются обвинения в клевете на СССР. Вот же, близкий пример. А "опровергают" наверное дети тех горкомовских работников, которым в СССР было "везде хорошо"!
Помню, было как-то, пришел отец с работы и они тихо на кухне разговаривали. Отец сказал, что им снизили зарплату, а работать он будет теперь на час больше или ещё позже, пока рейсы не сделает (водитель грузовика). А я в школу уходил без завтрака ...-
21 апр 15Новочеркасск находится в Ростовской области, в то время там жили практически исключительно в собственных домах, многоэтажных домов было крайне мало — только на главной улице купеческие и казачьи особняки начала века. Отсюда практически каждый имел свой огород. Вокруг города — станицы и колхозы. Климат в Новочеркасске, если не считать достаточно холодные зимы, не хуже чем в Молдавии, там сейчас уже, в апреле, клубника поспела . Так что говорить, что там был голод и нищета в 1962 году — это чушь.
-
N21 апр 15Осенило! У меня ж племяш жену из Новочеркасска завёл — уже двое мужичков бегают — надо будет попросить его расспросить её родителей.
-
21 апр 15НУ тогда рабочие просто обожрались и решили потребовать зрелищь . Ты ведь это лично пережил в те времена
-
-
-
21 апр 15Солдат не обязан выполнять преступный приказ. Для тех, кто в этом сомневается, уже был один Нюрнберг. Армия — чтобы защищать народ от агрессора, а не чтобы защищать очередных оказавшихся у руля (поскипано цензурой) от законного недовольства народа. Таких (пииип) у руля сменилось уже невесть сколько, и про каждого после его ухода мы узнавали, какой он был редиска, а народ жил, жив и (от души надеюсь) будет жить.
-
21 апр 15Солдат приносит присягу и обязан выполнять приказы своего командира. Если солдат будет рассуждать какой приказ правильный, а какой нет — это уже не солдат, а анархист. Ответственность за деяния солдат несут их офицеры, за их деяние — их руководство. Собственно в Нюрнберге руководство и судили.
-
21 апр 15Вы заблуждаетесь. Солдат обязательно должен подходить к приказам осознанно, и преступный приказ выполнять не обязан. Это следует из положений устава:
"Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона"
Прямым следствием из этого положения является то, что если солдату отдан незаконный приказ, то он попросту приказом не считается, ибо не могут военнослужащему отдаваться такие приказы и распоряжения (см. выше).-
21 апр 15Если брать данный случай, солдатам не ставили "задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона". Во первых это солдаты внутренних войск, фактически милиция. На солдат напирает агрессивная толпа, с палками, камнями. Сделано два предупредительных выстрела . Толпа рвется вырвать из рук солдат оружие. Что надо сделать? Конечно, отдать оружие и расспросить толпу кто довел их до такой жизни? Потом решить для себя имеют ли они право устраивать мятеж и преступно ли их останавливать? А дальше забрать у толпы оружие (которое она вам тут же любезно вернет) и начать либо палить по толпе, либо уйти в часть?
Любой здравомыслящий солдат в данном случае ОСОЗНАННО откроет огонь на поражение по подобной толпе, получив приказ командира — люди в толпе нарушают закон, угрожают людям, государственному учреждению и конкретно ему, и я абсолютно не вижу, в чем тут преступность приказа. В том что у тебя есть оружие, а у них нет? Но их несколько тысяч, а вас 50 человек. Они не подчиняются власти, соответственно ты в полном своем праве.
-
-
-
-
T21 апр 15Ну полная, извиняюсь, херня.
Шапошникова знают, помнят и уважают как полководца Великой Отечественной войны.
А выступления против государственной власти, как и при любой власти, подавлялись, скрывались и будут подавляться и скрываться. Никто этим не гордится, но это — обычное явление в любом государстве. И тот, кто делает вид, что это не так — просто лицемер либо недалекий копипастер...
Все мы на примере Украины видим, к чему приводит вялость и нерешительность гос. властей. Нормальное правительство обязано было принять решительные меры и малой кровью закончить майдановские волнения за пару недель. Это стоило бы стране в сотни раз меньше жертв. Да и Украина не была бы сейчас в такой экономической и политической жопе. Извиняюсь за свой французский...
Уроки истории надо учить! -
-
-
-
21 апр 15Страну тогда подняли их такой глубокой жопы, подняли всю, а не только московию как сейчас, подняли промышленность и сельское хозяйство, изобилия тогда быть не могло по определению, но были те, кто считал себя равнее других, кто сичтал что вправе силой отнять у соседа ради себя любимого, и, к сожалению, нашлись трусы, которые не остановили эту мразь, как тогда, так и в прошлом году в Киеве, результат в итоге один — много крови.
-
-
-
-
-
-
21 апр 15Ага. Поэтому лётчики штатовские не отказались вести бомбы на Хиросиму и Нагасаки, да? Молодцы, верно?
-
21 апр 15Ладно вам врать! Аналогичная ситуация была в Куйбышеве на заводе Металлург. Тоже есть было нечего. Забастовали. Солдаты стрелять отказались! И крови не было! Но кровь потом пролилась. Приехал из Москвы "переговорщик" (его у нас Иудой прозвали), попросил из толпы рабочих главных, "для переговоров". Вот тех кто вышел, потом тайно расстреляли. Власть она крови жаждет! Наша власть, имею ввиду!
А если бы солдаты приказ обкома КПСС исполнили, то там несколько сотен бы полегло, на площади перед заводом.
-
-
-
-
-
D21 апр 15Да никаких. Заблокировали несколько зданий и захватили одно или два правительственных.
-
21 апр 15Ну так почитайте историю ... к моменту ввода солдат они снесли отделение милиции и разграбили несколько магазинов, после чего попытались взять штурмом администрацию, явно не для того чтобы выспасться там ... солдат и милицию они просто сминали, что оставалось делать? Позволить им дальше громить все? Голову то включите хоть на пару секунд.
-
D21 апр 15Надо тебя на диету посадить — пару варёных брюкв в обед и жидкая похлёбка из гнилой картохи на ужин. Посмотрим через сколько времени ты побежишь магазины громить. Думаю через 5-7 дней, не более. По факту в городе были проблемы со снабжением и местное руководство достаточно сильно забило на обеспечение рабочих. Солдаты и милиция вполне могли спокойно покинуть места дислокации и уйти с оружием. Смысл было стоять до последнего, тем более что протестующие ничего предсудительного не делали.
-
21 апр 15Ну и хрен с этой парой магазинов!!! Не стоит пара ящиков консервов людских жизней. А администрацию они за дело пошли громить. На(поскипано)уя нужна такая администрация, которая заставляет рабочего человека на улицы выходить и жизнями рисковать в надежде донести до властей тот простой факт, что зря она, власть, на народ забила.
Всё кстати очень актуально сегодня, да. -
-
-
-
-
-
D21 апр 15Может не строить в очередной папуасии социализм с канибалистическим лицом и не вбухивать в перевооружение свободолюбивых арабских народов миллиарды долларов ?
А потратить эти бабки на улучшение жизни простого народа ? А если уж и вбухивать то в обмен на нефть, металлы и прочие полезные ископаемые ?
-
21 апр 15Вся проблема в том, что по другому остановить уже не получалось без жертв среди милиции и солдат. Вся проблема в том, что та же толпа была полностью уверена в том, что чтобы они не делали — в них стрелять не будут. Даже на неоднократные выстрелы в воздух никто не реагировал, думали что это холостые. Тогда ОМОНа со щитами и дубинками не было, опыта разгона таких толп тоже, отсюда ответили как умели.
-
-
-
S20 апр 15"Шендерович" ... Примазался к герою … Без этого «шендеровича» знаем о генерале.
-
T20 апр 15Повезло еще, что в психушку не упрятали, как тогда КГБ практиковалось. Хотя свидетелей много было, всех не пересадишь, слухи по любому ходили. Интересно, как местные совки прокомментируют этот эпизод из истории СССР...
По поводу невыполнения приказа — согласен, в голове последняя инстанция должна быть. Поэтому ни в армии, ни в мусарне не приветствуются думающие и рассуждающие люди. Нужны "Скованные одной цепью..."(с)-
-
21 апр 15Геринг, Кальтенбруннер, Йодль и иже с ними именно так в Нюрнберге и пытались отбрехиваться. Их поправили, что они неправы. И вздёрнули. И имхо поделом.
-
-
Сделано с
NoNaMe