Преображение итальянцев в России

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • psyco_holic
    21 апр 15
    Из хорошей стали делали копейки, пока гнали реэкспорт в Италию в первые годы после строительства завода.
    Ответить
  • David_Rasche
    21 апр 15
    Если кому интересна эта тема то вот ещё недавно здесь была статья про это же: nnm.me

    А вот здесь статья о "прокачке" копейки: nnm.me

    Ребята постарались на славу. Цитата: "Итак, в настоящее время «копейку» приводят 307 стоковых субаровских «лошадей». Динамика, надо понимать, невероятная – 4,1 с до «сотни»!"
    Ответить
    • dancedance
      а что в ней от копья кроме вида то осталось?
      Ответить
  • V
    21 апр 15
    Пишут что за образец был взят Fiat 124, а у отца когда была копейка на деталях стаяла маркировка Fiat 80.
    Ответить
    • vfktd
      Volf350 21 апр 15
      В каком месте стаяла маркировка ?
      Ответить
      • V
        vfktd 21 апр 15
        лично я видел на болтах, про маркировку на остальном со слов отца.
        Ответить
        • vfktd
          Volf350 21 апр 15
          Тебе не кажется странным — маркировать болты маркой автомобиля ?

          А то ведь вот такой болт получается от немецкого паровоза БР 58 .

          bolt.ru
          Ответить
          • V
            vfktd 21 апр 15
            может быть и странно, но головках болтов было написано FIAT 80.
            Ответить
            • vfktd
              Volf350 21 апр 15
              Так это марка завода изготовителя болтов — то есть завод номер 80 концерна фиат .
              Ответить
  • lombrozo2604
    21 апр 15
    На роторных только наружка 7-го управления КГБ ездила, да и то не все.
    Ответить
    • vfktd
      Это чтоб по звуку движка их было сразу заметно .
      Ответить
  • S
    21 апр 15
    "Приборная панель обрела тахограф"...

    скорее, она обрела тахометр:)
    Ответить
  • twin1
    21 апр 15
    Отцу приятеля детства где-то попалась реэкспортная "двойка" — шильдик был "Lada — 1200 Kombi" или "Combi", кажись, из Франции. Салон был с подголовниками, зданий "дворник" (собсно, для внутреннего рынка такое не предлагалось). А инструкция содержала описание самых разных вариантов салона: там и от "тройки" панель была, и те же самые задние "дворники", и показан праворульный вариант". Для меня как интересующегося было есьа интересно. Что, собсно, и отложилось в памяти на несколько десятков лет.
    Ответить
  • L
    21 апр 15
    На второй и на третьей фото поздние модификации "копейки" — ВАЗ-21011 и ВАЗ-21013 (бампер без "клыков", а с резиновой накладкой, "уши" в стойке за задней дверью и передние сидения с подголовниками).

    У нас в семье была "копейка" с фиатовским движком (ещё из первых 20000), купили в декабре 1970, родители на ней практически всю Европейскую часть СССР объездили от Калининграда до Урала и от Питера до Крыма, меня, правда, не всегда с собой брали.

    Что интересно, в 1984-м "сдох" движок, палёный бензин попался, прогорели прокладки и заклинило поршень. Найти запчасти на "итальянца" не смогли, просто не смогли за 15 лет освоить их производство, пришлось менять двигатель целиком, зато потом на продаже деталей со старого движка "отбили" практически все затраты.

    Что интересно, "итальянцы" обычно ездили по 20-30 лет без проблем (при регулярном обслуживании и без форсмажора, как у нас), а поздние модификации 21011 и 21013 начинали сыпаться и гнить уже лет через 5-6.

    P.S. Говорят, что первые машины проверялись по полному циклу и при выявленном дефекте отправлялись под пресс и на переплавку (за этим следили итальянские инженеры), а вот после их отъезда проверки сократили и дефекты ремонтировали на месте (главным стал план и его перевыполнение, а не качество).
    Ответить
    • L
      lvzh 21 апр 15
      P.S. Недавно у соседнего дома видел светло голубую "копейку" в состоянии близком к идеальному (ровная покраска без следов ржавчины и вмятин, диски с колпаками блестят как новые, салон не потёртый, движок работает тихо и ровно) и в ней двух молодых парней. Я им большой палец показал, те сразу заулыбались и гордо мимо проехали...
      Ответить
      • c125
        lvzh 21 апр 15
        ни под пресс ни под переплавку машины никто не отправлял, сказки
        Ответить
    • B
      lvzh 21 апр 15
      Я до сих пор гоняю на 21013. 1986 г.в. Красота. Ни чего не гниёт и не сыпется.
      Ответить
    • vfktd
      lvzh 21 апр 15
      Вот ты байки заливать (зато потом на продаже деталей со старого движка "отбили" практически все затраты) — (прогорели прокладки и заклинило поршень) так что ты подорвал то ?
      Ответить
      • L
        vfktd 21 апр 15
        Заклинило движок, при разборке выяснилось, что прогорел и развалился один из поршней, заодно повредило цилиндр. Заменить было не на что — от отечественных движков не подходили по размеру, пришлось менять двигатель в сборе на 21011. Старый забрали из сервиса и разобрали на запчасти. Практически всё "ушло" через знакомых в гараже в течении полугода. Отец цену брал божескую, да и народ был в основном свой, с одного завода, но детали все шли с "Made in Italy", так что даже б/у стоили дороже чем отечественные. Так что в итоге практически компенсировали расходы на новый двигатель и его замену.

        Кстати, замену двигателя самостоятельно тогда сделать было нельзя, только через сервисцентр, в основном из-за геморроя с оформлением в ГАИ.

        Кузов же лет через 5 (пришлось из-за аварии) потом меняли сами. Со старого сняли крылья и двери с багажником и капотом, что не особо помялись. Остальное выставили около ворот, всё исчезло на следующее утро, хотя было мятое и гнилое. Дефицит, что поделать....
        Ответить
        • vfktd
          lvzh 21 апр 15
          Чего ты гонишь — 1 не в фиотовском ни вазовском движке нет гильз (цилиндры отлиты вместе с блоком)

          2 три старых поршня с шатунами да механический карбюратор с трамблёром и маховик — потянул на новый движок первой комплектации (не жадничай дай адрес тех лохов кто купил этот металлом)

          3 в Тольятти собирали машины только на наших кузовах (усиленных) итальянский кузов начинал лопался после 5 тысяч пробега (от этого копейка была изначально тяжелее фиата)
          Ответить
          • L
            vfktd 21 апр 15
            Слушай, "специалист", по твоему движок состоит только из двух частей и где я говорил об итальянском кузове?

            Да и учитывай время — середина 80-х, запчасти купить нельзя было, на кузова с движками годами стояли в очередях, в сервис за полгода записывались. Тут уж не до жиру, люди покупали что есть, а качество у итальянских деталей заметно выше было. У нас подшипники в коробке 30 лет отработали — я в 95-м менял вал второй передачи, так подшипники оставил "родные', так до продажи машины в 2000-м и дожили, дальше уже не знаю.
            Ответить
            • vfktd
              lvzh 21 апр 15
              середина 80-х запчастей навалом на любой вкус и цвет — каждый кооператив клепал !

              Разборная шаровая — до сих пор помню !

              Жигулях разве ломается КПП — ты что с ней делал то такого небось учил её без ТАД-17 ездить на сухую .
              Ответить
              • L
                vfktd 21 апр 15
                Год посмотри, внимательный ты наш — 84-й, перестройки ещё нет, а значит и кооперативов тоже.

                Не знаю как у других Жигулей, но у нашей (да и не только у неё, в гараже много было "классик") регулярно снашивались зубья на второй передаче, начинало её при нагрузке выбивать, приходилось вал менять, последний раз в 94-м это делал. Там ещё был геморрой, что выпускались валы с разным числом зубьев, так что приходилось подбирать комплект со всеми муфтами.

                А по поводу двигателей, даю наводку — сравните размеры поршневой группы у итальянских движков и отечественных. У "иностранцев", при равной мощности, все размеры от нескольких мм до сантиметров меньше. Вот и приходилось народу извращаться с расточкой цилиндров, установкой дополнительных прокладок и т.п.
                Ответить
                • vfktd
                  lvzh 21 апр 15
                  Уговорил колено под расточку три поршня с шатунами прогревшая головка помпа распредвал — по цене нового движка !

                  Если зубья грызёт в коробке то первым делом подшипники менять надо и синхроны — валы это следствие неисправности а не причина .

                  По поводу двигателя я уже ниже писал что на всех жигулях один и тот же блок 2001 с которым и покупалась лицензия на производство установка любого другого двигателя (хоть даже фиат) на копейку это нарушение лицензии .
                  Ответить
                  • L
                    vfktd 21 апр 15
                    Один и тот же блок физически быть не может, т.к. у разных модификаций разные размеры поршней и цилиндров. Причём минимальные именно у первых "копеек", что шли с итальянскими двигателями, хотя сам двигатель был не "родной" фиатовский (в статье описаны отличия, точнее что наши сделали для оптимизации к отечественным условиям), а выпушенный в Италии по нашим чертежам.
                    Ответить
                    • vfktd
                      lvzh 21 апр 15
                      Все поршни 79 мм в диаметре — разные у них форма дна и высота расположения отверстия под поршневой палец для двух коленвалов .

                      Вот и считай два поршня и два колена дают четыре варианта двигателя на одном и том же блоке .
                      Ответить
                      • L
                        vfktd 21 апр 15
                        На двигателях 70-74 годов диаметр поршня 76мм (ТУ от итальянцев), на более поздних уже 80.
                        Ответить
                        • vasiliybulgakov
                          Ага. Растачивал блок, гильзовали, топовый размер 76,0. Брал б/у копейку, пригнанную, поршня стояли 76,6. Устал искать, на сервисе загильзовал и ни разу за 3 последующих года не пожалел, как и следующий хозяин.

                          А у "третьего" движка ход поршня был больше, за счёт коленчатого. и блок был "выше". Вал от 2103 ставили на "первый" блок, с аллюминиевой доп.прокладкой, между головкой и блоком, получали "третий" движок. Проблема на техосмотрах, ГАЙцы реально мозг выносили за эту переделку.
                          Ответить
                    • vfktd
                      lvzh 21 апр 15
                      Статью писал дилетант он небось и копейку то живём не видел .
                      Ответить
    • X-Hunter777
      Ответить
  • vfktd
    20 апр 15
    У всех жигулей один и тот же двигатель — коротко ходные 1200 — 1300 — и длинно ходные 1500 -1600 — отличаются друг от друга только формой дна 79 мм поршня и ходом его .

    Так что двигатель "ВАЗ 21011", в отличие от "ВАЗ 2101", уже не был расточен до объема 1,3 литра — а имел другие поршни .
    Ответить
    • S
      vfktd 21 апр 15
      Увы, но:

      Двигатель 1200 — диаметр поршня — 76 мм

      Двигатель 1300 — диаметр поршня — 79 мм

      Двигатель 1500 — диаметр поршня — 76 мм

      Двигатель 1600 — диаметр поршня — 79 мм

      Двигатель 1700 — диаметр поршня — 82 мм

      Таким образом, двигатели ВАЗ (классика) отличаются и диаметрами поршней. А вот относительно "отличаются друг от друга только формой дна" — ерунда — в 03 двигателе используется поршень 01, а в 06 — поршень 011. Исключение — поршень 05 двигателя. Он не взаимозаменяем с поршнем 011, хотя диаметр тоже 79 мм.
      Ответить
  • L
    20 апр 15
    Тахограф, блин... А GPS-навигатор приборная панель там, случайно, не обрела?

    Частоту вращения вала двигателя отображает тахометр.
    Ответить
  • P
    20 апр 15
    Уже не помню где читал, но тогда предлагалось два типа двигателей,

    с верхнеклапанным газораспределительным механизмом и с нижнеклапанным,

    как у "Москвича".

    И сам Леонид Ильич выбрал с верхнеклапанным .
    Ответить
    • vfktd
      proehal 20 апр 15
      Ты бы сначала узнал что такое нижнеклапанный .
      Ответить
      • P
        vfktd 21 апр 15
        vfktd (-120)

        прочти здесь

        ru.wikipedia.org
        Ответить
        • P
          proehal 21 апр 15
          и здесь

          "...Первенец Волжского Автозавода. В его основе лежал итальянский легковой автомобиль FIAT 124... По результатам испытаний русский ВАЗ 2101 имел следующие основные отличия от итальянского FIAT 124: 1) верхнеклапанный двигатель (взамен нижнеклапанного)..."

          drive2.ru
          Ответить
          • vfktd
            proehal 21 апр 15
            Да кто такую чушь то пишет — нижнеклапанный двигатель это когда распредвал толкатели и клапана с сёдлами находятся в блоке цилиндров .

            И как с таким до военным мотором повсеместно снятым с производства в 60х годах FIAT 124 в 1967 году завоевал звание Автомобиль года !
            Ответить
            • vasiliybulgakov
              И это верно. В блоке.
              Ответить
            • S
              vfktd 21 апр 15
              "... нижнеклапанный двигатель это когда ... клапана с сёдлами находятся в блоке цилиндров." — и действительно, " кто такую чушь то пишет".
              Ответить
              • vasiliybulgakov
                Распред и толкатели в блоке. Клапана априори в голове.
                Ответить
full image