А нахрена? Китай от сотрудничества не отказывался. Своей элементной базы все равно нет, ну разве только rfid чипы для карт да процессоры прапрапрошлого поколения типа эвереста. Выдавать сделанное в китае (wexler, yotaphone, bb-mobile и прочее, а так же аналогов из больших компьютеров и серверов типа DEPO) за сделанное у нас не по феншую. Ведь все равно ясно, что почти 90 процентов электроники китайского происхождения...
Нет, я не говорю, что не нужно производить своего. Кто мешает — развивайте, внедряйте, модернизируйте. Ну а если не можете, ссылаясь на потерю ключевых мозгов и времени, ни кто не запрещает поступать так же как все еще поступает Китай — обратный или как его еще называют реверсный инженеринг. Проще говоря, разберите то что сделали другие и сделайте так же или еще лучше. Главное вновь не изобретать грабли и велосипед. И хуже делать не надо. И не надо бояться войн патентов и санкций, они и так у нас уже есть :) Хуже не не будет. Колесо использовать не запретят :)
В последние года советской власти мы только и занимались реверс-инжинирингом.
Помню, на новую микросхему запросили документацию, рук.. Прислали по линии первого отдела под грифом "С..." — ... Intel 8080! И я понимаю, почему под грифом — потому что самим стыдно!
Но, более того, у меня, как инженера, создалось стойкое впечатление, что мы всю жизнь только крали, пардон, только и занимались "реверсом". Естественно, "по большей части". И, также естественно, что "реверсная" продукция была некачественная. Помню, попали ко мне в руки лампы ECC83. Так они лучше наших по характеристикам. И на слух и по приборам!
Наших разработок оказавшихся правдами и неправдами на западе тоже пруд пруди. Вспомнить хотя бы всем известные американские горки, которые ранее знали как русские :)
Да ладно, это была диверсия запада — убить наше производство. И они этого добились. С одной стороны, "позволяя красть", с другой стороны — выплачивая хорошие "гонорары" экспертам ВНИИГПЭ за передачу на запад всех заявок и торможение в выдаче А.С. на перспективные изобретения.
То есть, мы крали готовое промышленное изделие, а они крали идеи! Естественно, что они ускорялись в техническом прогрессе, а мы, с той же скоростью, но в обратном направлении — отставали. В конце концов, количество перешло в качество! И даже смена "вывески" нашего строя ничего не изменила.
Философы такие "мелочи" давно отметили, но нам же они не указ. Нам указ "марксизм-ленинизм и диалектика".
И то, что тут, на nnm мы обсуждаем эту тему, этот как раз симптом того, что "система" уже не может управлять "всем". Она и раньше не могла. А сейчас и подавно. И в будущем будет только хуже!
---
Какого хрена заблокировали мне научные исследования? Что, стране не нужны уникальные технологии? Именно! На местах, "местным князькам" и их холуям, нужно бабло любой ценой.
То есть, задачу "минимум, и максимум" запад выполнил — страны СССР нет, промышленности нет, отставание десятки лет! Они получили передышку и даже больше. А мы потеряли безвозвратно очень многое. Вы же не думаете, что умершие изобретатели воскреснут и понесут свои заявки во ВНИИГПЭ? Правильно. Значит вы ещё и догадываетесь, что некоторые изобретения уже никогда невозможно повторить. Не будет больше таких изобретений. Можно было бы Теслу в пример привести, но он не характерный — масштаб не тот.
Нынешнему руководству только и остается как сорить словами и "строить планы"!
А критерий всем этим планам один — срочное приглашение меня на работу. Нет приглашения — значит простая пилёжка бюджета и "анестезия", пардон, "опиум пропаганды в народные массы"!
Ага, это как в рассказе про бобра 90-летней давности. Бобёр был уверен, "что вот сейчас, вот в этот раз, ему точно повезёт и это, точно, не ловушка"!
Много раз проходили! Знаем!
И новые изобретения будут украдены и проданы на запад. И страна воспрянет, ... угу! Для чиновников она воспрянет! Карма такая у народа! И, вселяя народу неосуществимую надежду, просто заставляете его работать и дальше на паразитов!
Прочитайте про Кордицепс у муравьев! Аналогия полная! Паразиты вцепились в страну мертвой хваткой! И пока все соки не выжмут и не пожрут всё что можно, они уже не уйдут! И сейчас задача у паразитов. заставить народ отдать ещё и ещё! Они. паразиты, пока ещё не готовы превратить страну в труп и покинуть её. Поэтому и заставляют изобретать, стоить планы. мечтать и ... работать, работать и работать на них!
Ничего постыдного в реверс инженеринге не вижу, раз уж мир на этом строился. Правильно разобрать, скопировать и потом собрать и чтобы все работало так же или лучше — тоже мастерство и талант нужен. Как правило при реверсе тех документация по разбираемому часто напрочь отсутствует.
Вы правильно заметили, "мастерство и талант нужен", вот только ни того ни другого уже не осталось. Корни отечественных знаний были ещё в той, дореволюционной России, и, сколько их ни рубили, они всё равно прорастали наружу. Но силы даже у самой природы не безграничны. В стране, где трудом считают то, что делает мышцы крепкими, а спину мокрой, а талантом считают способность нае**ть как можно больше людей, не может быть своих мозгов, рано или поздно они пересыхают. Собственные мозги надо кормить. И уважать.
Да, помню, в 70-х корреспондент газеты (Известия, кажется) ходил по мастерским и пытался получить статистику отказов бытовой техники. И написал в газете, что везде ему отказали в выдаче таких данных, как секретных! Большего маразма и представить трудно!
Комментарии
Нет, я не говорю, что не нужно производить своего. Кто мешает — развивайте, внедряйте, модернизируйте. Ну а если не можете, ссылаясь на потерю ключевых мозгов и времени, ни кто не запрещает поступать так же как все еще поступает Китай — обратный или как его еще называют реверсный инженеринг. Проще говоря, разберите то что сделали другие и сделайте так же или еще лучше. Главное вновь не изобретать грабли и велосипед. И хуже делать не надо. И не надо бояться войн патентов и санкций, они и так у нас уже есть :) Хуже не не будет. Колесо использовать не запретят :)
Мира всем Вам! :)
Помню, на новую микросхему запросили документацию, рук.. Прислали по линии первого отдела под грифом "С..." — ... Intel 8080! И я понимаю, почему под грифом — потому что самим стыдно!
Но, более того, у меня, как инженера, создалось стойкое впечатление, что мы всю жизнь только крали, пардон, только и занимались "реверсом". Естественно, "по большей части". И, также естественно, что "реверсная" продукция была некачественная. Помню, попали ко мне в руки лампы ECC83. Так они лучше наших по характеристикам. И на слух и по приборам!
То есть, мы крали готовое промышленное изделие, а они крали идеи! Естественно, что они ускорялись в техническом прогрессе, а мы, с той же скоростью, но в обратном направлении — отставали. В конце концов, количество перешло в качество! И даже смена "вывески" нашего строя ничего не изменила.
Философы такие "мелочи" давно отметили, но нам же они не указ. Нам указ "марксизм-ленинизм и диалектика".
И то, что тут, на nnm мы обсуждаем эту тему, этот как раз симптом того, что "система" уже не может управлять "всем". Она и раньше не могла. А сейчас и подавно. И в будущем будет только хуже!
---
Какого хрена заблокировали мне научные исследования? Что, стране не нужны уникальные технологии? Именно! На местах, "местным князькам" и их холуям, нужно бабло любой ценой.
То есть, задачу "минимум, и максимум" запад выполнил — страны СССР нет, промышленности нет, отставание десятки лет! Они получили передышку и даже больше. А мы потеряли безвозвратно очень многое. Вы же не думаете, что умершие изобретатели воскреснут и понесут свои заявки во ВНИИГПЭ? Правильно. Значит вы ещё и догадываетесь, что некоторые изобретения уже никогда невозможно повторить. Не будет больше таких изобретений. Можно было бы Теслу в пример привести, но он не характерный — масштаб не тот.
Нынешнему руководству только и остается как сорить словами и "строить планы"!
А критерий всем этим планам один — срочное приглашение меня на работу. Нет приглашения — значит простая пилёжка бюджета и "анестезия", пардон, "опиум пропаганды в народные массы"!
Много раз проходили! Знаем!
И новые изобретения будут украдены и проданы на запад. И страна воспрянет, ... угу! Для чиновников она воспрянет! Карма такая у народа! И, вселяя народу неосуществимую надежду, просто заставляете его работать и дальше на паразитов!
Прочитайте про Кордицепс у муравьев! Аналогия полная! Паразиты вцепились в страну мертвой хваткой! И пока все соки не выжмут и не пожрут всё что можно, они уже не уйдут! И сейчас задача у паразитов. заставить народ отдать ещё и ещё! Они. паразиты, пока ещё не готовы превратить страну в труп и покинуть её. Поэтому и заставляют изобретать, стоить планы. мечтать и ... работать, работать и работать на них!
А вот при "позднем Брежневе" началось гниение, формализм и показуха. 286 уже не осилили, а процент годных 8006 был "секретным")))
прикуплю материнку процессор и память да пару видюх из последнего на всякий случай.
А то презик оздоравливатель экономики может оздоровить электронику пошлинами и санкциями.
Данные заявления минсраки и минжопы — порча бумаги.