не чего даже здесь и думать , при условии что эти фирмы имеют офисы в США обязательное условия работы этих фирм это сотрудничество с АНБ а значит там навярняка есть закладки !!!
Товарищ! Предположим, что мы имеем диск (точнее, накопитель) на 64 GB.
На нем записана информация "под пробку", т.е. на весь доступный после форматирования объем. Удаляем с него все записанные данные, и заливаем новые такого же объема.
И что даст нехорошим людям закладка? Или Вы думаете, что реальный объем памяти там вдвое превышает заявленный?..
Мы не знаем ни схем ни алгоритмов ,поэтому не можем утверждать ничего . Но если мыслить системно то картина вырисовывается "как всегда" большой брат (США)подсматривает и подслушивает при малейшей возможности а возможностей у него как рассказал Сноуден гораздо больше чем у всех народов вместе взятых!
Поднятая в посте частная проблема корнями уходит в более общую – ДЕЗИНФОРМАЦИЯ (rusnor.org ), которая связана, в первую очередь с кризисом науки (rusnor.org ) и тем самым с кризисом общественного сознания. Фактически в проведённых исследованиях расследуется деятельность производителей флеш-накопителей, которые, в конкурентной борьбе, демонстрируют лишь выходные характеристики устройств. При этом, естественно, их добиваются, как могут, не соблюдая некоторых общих принципов. Отчасти потому, что многих общих принципов хранения информации так наука, сама вовлечённая в постиндустриальном обществе в торговлю, так и не дала – наука, в частности ИНФОРМАТИКА, застряла на прошлом веке. Подобная ситуация не только в накопителях информации, но и в конструировании компьютеров вообще, и в программировании, начиная с Виндоуса (rusnor.org ) и кончая прикладными программами. В частности, я находил конкретные ошибки и LabView и в Wolfram Mathematica и когда сообщал об этом разработчикам они благодарили и исправляли их в следующих версиях. Но когда я написал Стефану Вольфраму, что программу надо совершенствовать в плане соблюдения (алгоритмизации) принципов математики, то в ответ было гробовое молчание. Не до соблюдения принципов тем, кто старается разбогатеть либо выжить в рыночной действительности. И теже флеш-накопители делаются чисто эмпирически. А в итоге, всё делается неэффективно и кризис ИНФОРМАТИКИ (и не только) уже не за горами.
Насколько я понял эта проблема легко решается. Берём ССД, например 64 Гб, с данными. Стираем данные или форматируем его. Затем записываем на него 64 Гб других данных, до упора. Тогда никакие внутренние манипуляции накопителя с переадресацией ячеек памяти не позволят сохраниться старым данным. Или я неправ?
большинство носителей ссд имеют постоянно мигрирующий резерв в объеме от 1,2 до 3 раз.
Т.е. места интенсивной записи постоянно мигрируют не только в пределах заявленного объема, а ещё и в тех самых резервных. У интела этот коэф 2 для бытовых дисков, для серверных 2,5-3.
Криминалисты за то и деньги получают, чтобы восстанавливать уничтоженную информацию. Например, прочитать бумажный документ, который сожгли в печке.
Или извлечь данные с винчестера, которые решили уничтожить, постучав по нему молотком.
А эти "исследователи" больше напоминают школьников, которые решили побаловаться с утилитами восстановления данных (Undelete/UnErase/Unformat/далее везде).
Личный опыт пятилетней давности: (правда, связанный не с SSD и не с традиционными винчестерами, а с картой памяти)
Звонит мне тут знакомый и просит помочь восстановить данные с карточки памяти SD. Беда произошла — эта карточка внезапно перестала читаться.
-А что случилось?
-Да сам дурак. Поехал с сыном на рыбалку, захватил с собой фотоаппарат, и на середине озера обнаружил, что карточка переполнена. Ну и решил заменить. Естественно, внезапный порыв ветра. Схватился за весло. В общем, карточка выскользнула из рук и упала. Хорошо, не за борт, а на дно лодки. А там была лужица воды... В общем, карточка теперь не читается ни в фотоаппарате, ни в компьютере, а на ней такие фотки, такие фотки... Попробуй хоть что-нибудь оттуда достать, пожалуйста. Обидно будет, если пропадут.
Ну я пошарил по интернету, почитал технические форумы, скачал парочку программ. В общем, что-то там удалось восстановить. Карточка была 8 Гб, восстановленных файлов — примерно на столько же. Ну я и предъявил всю эту кучу-малу владельцу: пускай разбирается.
Он на этот список посмотрел... Фотки, представляющие максимальную ценность (ребята вытащили щуку размером с средних размеров аллигатора, и очень хотели похвастаться своим трофеем), были в этом списке обнаружены сразу.
-Ой, как здорово. Все восстановить удалось!
А потом он начал смотреть на полный список восстановленных файлов.
-Да тут же есть фотки трехлетней давности... Самые старые, правда, частично повреждены. А вот эти, прошлогодние, совсем как новенькие. А я же после этого карточку сто раз форматировал.
А после низкоуровневого форматирования карточка опозналась компьютером, и продолжила работу в фотоаппарате как ни в чем не бывало.
Оно осталось в прошлом, там же где дискеты и MFM-диски, где реально размечалась дорожка на сектора. Нынешние накопители и физическую структуру имеют отличающуюся от логической, причем это началось еще во времена CHS, а с нынешними LBA и подавно.
и команды форматирование игнорируют, поскольку соответствующие сервометки наносятся на блины при изготовлении и в домашне-бытовых условиях это принципиально не возможно повторить. Шаговые двигатели для позиционирования головок в том же прошлом, где и MFM-винчестеры.
А тем более глупо говорить о низкоуровневом форматировании для карт памяти (SSD, вообщем-то, теже карты памяти, только по-другому прикидываются) где вообще нет никакой физической разметки, а лишь имитация структуры дискового накопителя, причем с адресацией LBA вообще пофигу какая там физическая структура, о ней никто кроме мозгов самого накопителя никто не знает.
Вот если бы ты скачал не парочку программ, а программатор и паяльную станцию, снял бы чип с платы, считал с него raw-data и их бы разобрал на файлы — это был бы фокус. ;)
Обычное форматирование (средствами ОС) — это не более чем очистка оглавления.
При этом не затрагиваются те секторы, которые заняты под файлы данных. Именно этим и пользуются утилиты восстановления данных (если упрощенно — читают содержимое всех секторов подряд, анализируют их содержимое и пытаются восстановить исходное состояние оглавления).
Далее, поскольку у памяти этого типа количество циклов перезаписи ограничено, контроллер модуля памяти старается оптимизировать процесс записи, распределяя по своему сектора данных, и не допуская, чтобы к одному и тому же сектору обращались с операциями очистки и записи слишком часто. То есть, упрощенно говоря, если фотоаппарат записал на карточку файл со снимком, то в следующий раз на это место будет что-то записано очень не скоро — только после того, как будут очищены и перезаписаны все остальные секторы накопителя. Причем это все делается на уровне контроллера, и ОС даже не догадывается о том, по каким физическим адресам идет запись. Удаление файла, форматирование на этот процесс не влияют — с точки зрения контроллера, это не более чем обычные операции записи.
Это и дает возможность программам восстановления данных вытаскивать с карточек то, что было записано много лет назад, а потом удалено и отформатировано много раз.
Той карточке, про которую я писал, обычное форматирование не помогало. Она была видна в диспетчере устройств, но менеджер дисков ее не видел (дескать, система не смогла найти подходящий драйвер)
Судя по всему, при попадании карточки в воду, пострадало содержимое именно служебных регистров, содержащих информацию об устройстве. Пришлось скачать спец. программу именно для этого типа модуля памяти, и попытаться это содержимое восстановить.
Деталей, честно говоря, за давностью лет не помню. Припоминаю только то, что в этой программе можно было явно установить объем накопителя, его серийный номер, и т.п.
После нескольких попыток удалось найти правильную комбинацию параметров, в результате карточка опозналась системой, для нее нашелся подходящий драйвер, и ей была назначена буква логического диска.
Вот такое "форматирование" я и обозвал "низкоуровневым".
После его выполнения оглавление оказалось совершенно пустым. Но тут пришла на помощь программа восстановления данных.
С таким объяснением согласны?
То низкоуровневое форматирование, о котором Вы говорите, действительно осталось в прошлом тысячелетии. Где-то в 1992 году в меню БИОС некоторых мат плат была возможность выполнить низкоуровневое форматирование винчестера. Те, кто пытался это сделать, зачастую были вынуждены бежать в магазин за новым винтарем. Потому что в результате такого вмешательства терялась служебная информация на диске, и устройство просто переставало работать. Ремонтники объявляли такую поломку негарантийным случаем, (Таким же, как если бы вы отвертку в блок питания засунули) и просили за ремонт не хилую сумму, сравнимую с ценой нового изделия.
А для продавца было хорошим тоном об этой засаде сразу же предупредить покупателя. (ткнув пальцем в соотв. пункт гарантийного талона)
Потом производители винчестеров осознали суть проблемы, и внесли изменения в прошивки своих изделий. Чтобы они не выходили из строя, если кто надумает побаловаться низкоуровневым форматированием.
Вот так сам термин "низкоуровневое форматирование" стал чем-то вроде ругательства.
Представьте, построили район с домами. Он есть на ген.плане города.
Потом решили район с домами снести.
Первое развитие событий:(низкоуровневое форматирование)
Район с домами изключили из генплана. Потом сразу приезжал бульдозер и все сравнивал с землей за несколько дней.
Второе развитие событий:(обычное форматирование)
Район с домами изключили из генплана. А район с домами оставили. Дескать сейчас бульдозеры заняты, и когда будут строить новые объекты на этом месте, тогда бульдозер и снесет ненужное на месте постройки согласно новому генплану.
Раньше после изменения генплана и исключения объектов из него всегда приезжал бульдозер и все сносил. Потом решили, зачем дескать все сносить. Ведь бульдозер пока сносит все здесь, останавливаевся работа в другом месте. Ну и решили не дергать. Дескать когда будет стройка, тогда приедет и снесет ненужное на месте стройки. Вот так и с жесткими дисками.
Раньше например. К непаханной местности (новому жесткому диску) создавался ген.план в зависимости от типа ген.плана(FAT, NTFS и тд.) планировались дороги и коммуникации определенной схемы. Потом в соответствии генплана на пустых местах бульдозер все вычишал(форматировал), сносил лес, кустарники, выравнивал местность. Иногда бульдозер натыкался на места, где нельзя все снести и естественно на тех местах нельзя ничего построить. Эти места в ген.плане помечались(BAD BLOCK), чтоб при планировании обходить эти места и ничего там не строить.
Если это действительно интересы крименалистов, а значит полиции и фбр с анб, то что мешает этим "органам" напрямую обратится к производителям ssd и выяснить алгоритмы работы контроллеров дисков ?
Похоже на то как очередная кучка "британских ученых" вылизывает себе бабло на пропитание.
Здесь не только интересы госорганов. Здесь и интересы противоположной стороны. Речь идет о том, что люди не могут быть уверены в полном уничтожении информации, когда они сознательно пытаются это сделать. И производителям SSD нет никакого интереса выпячивать эту проблему.
Точно сказать не могу, но скорее всего контроллер не даст заполнить под завязку. К тому же контроллер может показывать не весь объем, а часть прятать и использовать по своему усмотрению. HDD был проще для понимания его работы. Прямая адресация в SSD, развязала разработчикам руки. Теперь нет стандартного SSD. Что хотят то и вытворяют.
Комментарии
На нем записана информация "под пробку", т.е. на весь доступный после форматирования объем. Удаляем с него все записанные данные, и заливаем новые такого же объема.
И что даст нехорошим людям закладка? Или Вы думаете, что реальный объем памяти там вдвое превышает заявленный?..
Раньше как? Сожгли бумажку и сожгли. А то разбаловались.
Вот если бы уничтожались НЕ СТЁРТЫЕ файлы, тогда беда.
Т.е. места интенсивной записи постоянно мигрируют не только в пределах заявленного объема, а ещё и в тех самых резервных. У интела этот коэф 2 для бытовых дисков, для серверных 2,5-3.
3 раз от чего? от заявленного размера диска?
Если это серверы мафии, то они будут или гарантированно уничтожены или с полной информацией.
Если это бухгалтерия, то нарушения надут по любому.
Если это русский предприниматель, то его просту убьют (налогами).
Или извлечь данные с винчестера, которые решили уничтожить, постучав по нему молотком.
А эти "исследователи" больше напоминают школьников, которые решили побаловаться с утилитами восстановления данных (Undelete/UnErase/Unformat/далее везде).
Личный опыт пятилетней давности: (правда, связанный не с SSD и не с традиционными винчестерами, а с картой памяти)
Звонит мне тут знакомый и просит помочь восстановить данные с карточки памяти SD. Беда произошла — эта карточка внезапно перестала читаться.
-А что случилось?
-Да сам дурак. Поехал с сыном на рыбалку, захватил с собой фотоаппарат, и на середине озера обнаружил, что карточка переполнена. Ну и решил заменить. Естественно, внезапный порыв ветра. Схватился за весло. В общем, карточка выскользнула из рук и упала. Хорошо, не за борт, а на дно лодки. А там была лужица воды... В общем, карточка теперь не читается ни в фотоаппарате, ни в компьютере, а на ней такие фотки, такие фотки... Попробуй хоть что-нибудь оттуда достать, пожалуйста. Обидно будет, если пропадут.
Ну я пошарил по интернету, почитал технические форумы, скачал парочку программ. В общем, что-то там удалось восстановить. Карточка была 8 Гб, восстановленных файлов — примерно на столько же. Ну я и предъявил всю эту кучу-малу владельцу: пускай разбирается.
Он на этот список посмотрел... Фотки, представляющие максимальную ценность (ребята вытащили щуку размером с средних размеров аллигатора, и очень хотели похвастаться своим трофеем), были в этом списке обнаружены сразу.
-Ой, как здорово. Все восстановить удалось!
А потом он начал смотреть на полный список восстановленных файлов.
-Да тут же есть фотки трехлетней давности... Самые старые, правда, частично повреждены. А вот эти, прошлогодние, совсем как новенькие. А я же после этого карточку сто раз форматировал.
А после низкоуровневого форматирования карточка опозналась компьютером, и продолжила работу в фотоаппарате как ни в чем не бывало.
Вот как-то так...
Оно осталось в прошлом, там же где дискеты и MFM-диски, где реально размечалась дорожка на сектора. Нынешние накопители и физическую структуру имеют отличающуюся от логической, причем это началось еще во времена CHS, а с нынешними LBA и подавно.
и команды форматирование игнорируют, поскольку соответствующие сервометки наносятся на блины при изготовлении и в домашне-бытовых условиях это принципиально не возможно повторить. Шаговые двигатели для позиционирования головок в том же прошлом, где и MFM-винчестеры.
А тем более глупо говорить о низкоуровневом форматировании для карт памяти (SSD, вообщем-то, теже карты памяти, только по-другому прикидываются) где вообще нет никакой физической разметки, а лишь имитация структуры дискового накопителя, причем с адресацией LBA вообще пофигу какая там физическая структура, о ней никто кроме мозгов самого накопителя никто не знает.
Вот если бы ты скачал не парочку программ, а программатор и паяльную станцию, снял бы чип с платы, считал с него raw-data и их бы разобрал на файлы — это был бы фокус. ;)
При этом не затрагиваются те секторы, которые заняты под файлы данных. Именно этим и пользуются утилиты восстановления данных (если упрощенно — читают содержимое всех секторов подряд, анализируют их содержимое и пытаются восстановить исходное состояние оглавления).
Далее, поскольку у памяти этого типа количество циклов перезаписи ограничено, контроллер модуля памяти старается оптимизировать процесс записи, распределяя по своему сектора данных, и не допуская, чтобы к одному и тому же сектору обращались с операциями очистки и записи слишком часто. То есть, упрощенно говоря, если фотоаппарат записал на карточку файл со снимком, то в следующий раз на это место будет что-то записано очень не скоро — только после того, как будут очищены и перезаписаны все остальные секторы накопителя. Причем это все делается на уровне контроллера, и ОС даже не догадывается о том, по каким физическим адресам идет запись. Удаление файла, форматирование на этот процесс не влияют — с точки зрения контроллера, это не более чем обычные операции записи.
Это и дает возможность программам восстановления данных вытаскивать с карточек то, что было записано много лет назад, а потом удалено и отформатировано много раз.
Той карточке, про которую я писал, обычное форматирование не помогало. Она была видна в диспетчере устройств, но менеджер дисков ее не видел (дескать, система не смогла найти подходящий драйвер)
Судя по всему, при попадании карточки в воду, пострадало содержимое именно служебных регистров, содержащих информацию об устройстве. Пришлось скачать спец. программу именно для этого типа модуля памяти, и попытаться это содержимое восстановить.
Деталей, честно говоря, за давностью лет не помню. Припоминаю только то, что в этой программе можно было явно установить объем накопителя, его серийный номер, и т.п.
После нескольких попыток удалось найти правильную комбинацию параметров, в результате карточка опозналась системой, для нее нашелся подходящий драйвер, и ей была назначена буква логического диска.
Вот такое "форматирование" я и обозвал "низкоуровневым".
После его выполнения оглавление оказалось совершенно пустым. Но тут пришла на помощь программа восстановления данных.
С таким объяснением согласны?
То низкоуровневое форматирование, о котором Вы говорите, действительно осталось в прошлом тысячелетии. Где-то в 1992 году в меню БИОС некоторых мат плат была возможность выполнить низкоуровневое форматирование винчестера. Те, кто пытался это сделать, зачастую были вынуждены бежать в магазин за новым винтарем. Потому что в результате такого вмешательства терялась служебная информация на диске, и устройство просто переставало работать. Ремонтники объявляли такую поломку негарантийным случаем, (Таким же, как если бы вы отвертку в блок питания засунули) и просили за ремонт не хилую сумму, сравнимую с ценой нового изделия.
А для продавца было хорошим тоном об этой засаде сразу же предупредить покупателя. (ткнув пальцем в соотв. пункт гарантийного талона)
Потом производители винчестеров осознали суть проблемы, и внесли изменения в прошивки своих изделий. Чтобы они не выходили из строя, если кто надумает побаловаться низкоуровневым форматированием.
Вот так сам термин "низкоуровневое форматирование" стал чем-то вроде ругательства.
Потом решили район с домами снести.
Первое развитие событий:(низкоуровневое форматирование)
Район с домами изключили из генплана. Потом сразу приезжал бульдозер и все сравнивал с землей за несколько дней.
Второе развитие событий:(обычное форматирование)
Район с домами изключили из генплана. А район с домами оставили. Дескать сейчас бульдозеры заняты, и когда будут строить новые объекты на этом месте, тогда бульдозер и снесет ненужное на месте постройки согласно новому генплану.
Раньше после изменения генплана и исключения объектов из него всегда приезжал бульдозер и все сносил. Потом решили, зачем дескать все сносить. Ведь бульдозер пока сносит все здесь, останавливаевся работа в другом месте. Ну и решили не дергать. Дескать когда будет стройка, тогда приедет и снесет ненужное на месте стройки. Вот так и с жесткими дисками.
Раньше например. К непаханной местности (новому жесткому диску) создавался ген.план в зависимости от типа ген.плана(FAT, NTFS и тд.) планировались дороги и коммуникации определенной схемы. Потом в соответствии генплана на пустых местах бульдозер все вычишал(форматировал), сносил лес, кустарники, выравнивал местность. Иногда бульдозер натыкался на места, где нельзя все снести и естественно на тех местах нельзя ничего построить. Эти места в ген.плане помечались(BAD BLOCK), чтоб при планировании обходить эти места и ничего там не строить.
Быстрое есть, полное есть, а обычного не видел.
Если это действительно интересы крименалистов, а значит полиции и фбр с анб, то что мешает этим "органам" напрямую обратится к производителям ssd и выяснить алгоритмы работы контроллеров дисков ?
Похоже на то как очередная кучка "британских ученых" вылизывает себе бабло на пропитание.
Уточните чем стирают в Вашем вопросе на магнитном диске.