Либо полностью рыночная экономика, либо полностью государственная. А когда ни то ни сё, когда непонятно куда движемся, когда стойка враскоряку, то у любого здравомыслящего человека одна стратегия: заботиться о себе любимом. То есть воровать, воровать и ещё раз воровать. И никакие разгоны, ни "борьба с коррупцией", ни посадки, ни ФСБ, здесь не сработают. Человек в этих условиях будет воровать потому что это единственно правильное, единственно РАЗУМНОЕ решение. Рыночная экономика в российских условиях более чем доказала свою невозможность чем за 20 лет эксперимента на "кроликах".
Вывод для России один: или сверхцентрализация производства как в СССР (то есть социализм) или смерть.
Они большие и инертные. Масса. Поэтому стоять враскоряку, в переходном состоянии они могут себе позволить не 20 лет, а 50 или больше. Ресурс России в РАЗЫ меньше. И процессы умирания-становления в России в РАЗЫ быстрее.
Когда строили останкинскую телебашню контроль был на высочайшем уровне! Пробы бетана для испытаний брали с каждой машины! И не дай Бог что-то кому-то не так сделать. Светило и по партийной линии, и по уголовной, и по КГБ.
Я думаю, здесь тоже и пробы брали и все по уму делают.. кроме управления.
Почему я так думаю? Потому-что сроки задерживаются, отчетности нет. Если бы делали просто не исполняя технологии строительства и за счет дешевых материалов — ничего такого бы не было.
У нас метро тоже строилось — с каждой партии замешанного бетона брался образец в лабораторию. причем, не какую-то государственную, а в местную, при заводе, после чего технолог и давал добро... или не давал. пробники забавные такие — небольшие кубики:)
Вспомните обрушение арматуры на строительстве АЭС под Питером . тоже наверное все госты для ядерного реактора соблюдали . если еще недостроенное и уже рухнуло .
Про каждую машину слабо верю, кубики обычно берут с партии. Сейчас многие вообще кубики не используют, лаборатория приезжает прямо на стройку, неразрушающие методы контроля и т.д.
А про ответственность- она на нормальной стройке никуда не делась. С партийной малость сложнее, а уголовная осталась, да и ФСБ такие объекты тоже контролирует. В общем в тюрьму сесть- легко, уж мне, как технадзору, это известно.
Пи*ли и будут пи*тиь, пока не будет уничтожен институт субподряда. Аутсорсинг — вампиризм на теле производства. Дармоеды и ворюги придумали себе звонкие названия, которые, я думаю, скоро будут ругательством.
А чем плох субподряд и аутсорсинг? Это всего лишь оптимизация бизнес процессов. Зачем делать все самому, если есть тот кто сделает что-то лучше и дешевле. А вот ответственность за качество работ отданных на субподряд должен нести подрядчик.
Заказчик должен проверять и следить за качеством выполняемых работ. Заказчик в данном случае является государство. И законно возникает вопрос, а где были представители государства когда деньги уходили на сторону? Ну а теперь Рогозина заслали дыры затыкать.
Сморозил реальную глупость. Не может генподрядчик, за очень редким исключением, уметь все. Потому и существует институт субподряда. А институт генподряда существует, чтобы заказчик мог спрашивать с ОДНОГО человека. Я знаю о чем говорю, у меня сейчас 5 организаций с прямыми договорами с заказчиком. Планерки- это адЪ. Крайних хрен найти.
"Против строителей «Восточного» завели уголовное дело" — журналистское балабольство. Строители это те, кто строит. А те, кто ворует — воры! И угрозы посадить это как обещание жениться.
Тут на соседних ветках кремлеботы сопли на кулак наматывают, по поводу того, что на постановку "Тангейзера" ушло от 6 до 20 млн. руб. (что ближе к правде — не знаю). Кричат нецелевое расходование. Здесь куда-то утекло 3.3 млрд. руб. — не один слезу не проронил.
Бетонные работы на улице, в минус сорок... Я плакалъ! И все бетонщики плакали... И сварщики... Кто не в курсе: заливка арматуры железобетоном при температуре серьезно ниже ноля скорее всего приведет к тому, что конструкция летом раскрошится.
С зарплатой же ситуация проста, как пять копеек. Подрядчику дают производственное задание и время на его выполнение. Если к концу срока задание не выполнено, то денег за работу он, что характерно, не получит. Зарплата не будет выплачена (или выплачен голый тариф, без премии), рабочие возмутятся. Они и возмущаются. Менеджмент проекта пора гнать ссаными тряпками и впредь субподрядчиков выбирать тщательнее.
А задержками зарплаты должна прокуратура заниматься. При чем тут Рогозин?
Есть, да... Вот только геморно это и очень велика вероятность того, что все придется переделывать. По возможности на крупных конструкциях (космодром же!) к таким методам стараются не прибегать.
Прибавок регламентируемых дофига, давно все разработано, пластификаторы, замедлители, ускорители. Да и состав бетона может быть разный — тысяча рецептов.
"
По назначению различают бетоны обычные (для промышленных и гражданских зданий) и специальные — гидротехнические, дорожные, теплоизоляционные, декоративные, а также бетоны специального назначения (химически стойкие, жаростойкие, звукопоглощающие, для защиты от ядерных излучений и др.).
По виду вяжущего вещества различают цементные, силикатные, гипсовые, шлакощелочные, асфальтобетон, пластобетон (полимербетон) и др.
По виду заполнителей различают бетоны на плотных, пористых или специальных заполнителях.
По структуре различают бетоны плотной, поризованной, ячеистой или крупнопористой структуры.
По условиям твердения бетоны подразделяют на твердевшие в естественных условиях; в условиях тепловлажностной обработки при атмосферном давлении; в условиях тепловлажностной обработки при давлении выше атмосферного (автоклавного твердения)."
Камрад, очнись! :))) Это же космодром. Ты в курсе, сколько там нужно бетона положить и арматуры натянуть? Это работенка не на день и не на месяц. А теперь подумай: в январе у тебя минус пять, в феврале минус сорок пять. Уверен, что конструкция получится качественной, если ты будешь ложить разные сорта бетона? Плюс снег с неба... Плюс работа в три смены... Плюс криворукие чурки в бригадах... Ты точно уверен? Ну тогда потом премию не требуй.
сам работал грел бетон школу строил , стоит уже 27 лет и не квакает сдали 88 Году дети там отучились и чтобы где то что то лопнуло))).Лили в мороз оставался ночевать ,так что не надо говоричть того чего незнаеш.
Да запамятовал совсем ,ездили в камандеровку в Зеленоград подмосквой.там строился подземнный бункер для минобороны,огромадный котлован меснные работяги показали молотки и кувалды которые делали из бетона который залевали крепче стали , и делалась просто брался черенок вставлялся в форму залевали бетон через 2 минуты уже не чем неошибёш.
Но ты же в курсе, сколько такой цемент стоит? Опять же: массивные конструкции никто им заливать не станет. Кстати это даже не цемент сам по себе, получающийся бетон ближе по составу к керамической плитке. И точно так же при укладке нужно строго выдерживать температурный режим. Бункер работяги наверное летом строили, не зимой?
Да ещё вспомнил жил в общаге у нас дыра была около двери решил замазать взял пакетик цемента с работы,намешал в в миске железной дыкрку начел мазать , так шпатель прилип через минуту так и остался на стене и миску пришлось выкинут застыл мгновено, ржали тогда до икоты вся общага ходила смотреть ,Да весело было.
В монтажно-строительной организации я в свое время проходил практику. Но вторая "вышка" — химик-технолог. Что же касается практики... Прошлой осенью заливали отмостки на установке. Сейчас нагляднейше видно, у кого руки растут из задницы. Часть бетона стоит, а часть благополучно крошится. По весне подрядчик пойдет переделывать.
Вроде есть еще присадки всякие, развязки зимой делают с бетонными колоннами и ничего вроде. Другое дело что не в -40 конечно, наверное есть и у них какой то предел...
Хоть -60. Просто там все в комплексе, и добавки и электропрогрев и тепляки. Дорого это, но бывают ситуации. У нас в некоторых местах "лето" по месяцу, а строить надо.
Комментарии
Вывод для России один: или сверхцентрализация производства как в СССР (то есть социализм) или смерть.
Как то умещаются и госрегулирование, и частный капитал ...
И растреливают кой-кого
Ляпнули вы, не подумав...
Почему я так думаю? Потому-что сроки задерживаются, отчетности нет. Если бы делали просто не исполняя технологии строительства и за счет дешевых материалов — ничего такого бы не было.
У нас метро тоже строилось — с каждой партии замешанного бетона брался образец в лабораторию. причем, не какую-то государственную, а в местную, при заводе, после чего технолог и давал добро... или не давал. пробники забавные такие — небольшие кубики:)
Ведь никого не посадят и не расстреляют !!!
А про ответственность- она на нормальной стройке никуда не делась. С партийной малость сложнее, а уголовная осталась, да и ФСБ такие объекты тоже контролирует. В общем в тюрьму сесть- легко, уж мне, как технадзору, это известно.
На бетонном заводе с каждой берут пробу,лично знаю.
В конус на вязкость и в кирпичик на другое..........
Заказчик должен проверять и следить за качеством выполняемых работ. Заказчик в данном случае является государство. И законно возникает вопрос, а где были представители государства когда деньги уходили на сторону? Ну а теперь Рогозина заслали дыры затыкать.
Всё гораздо хуже, чем Вы себе представляете.)))
Сейчас навозможен лидер больших государственных проектов.
С зарплатой же ситуация проста, как пять копеек. Подрядчику дают производственное задание и время на его выполнение. Если к концу срока задание не выполнено, то денег за работу он, что характерно, не получит. Зарплата не будет выплачена (или выплачен голый тариф, без премии), рабочие возмутятся. Они и возмущаются. Менеджмент проекта пора гнать ссаными тряпками и впредь субподрядчиков выбирать тщательнее.
А задержками зарплаты должна прокуратура заниматься. При чем тут Рогозин?
"
По назначению различают бетоны обычные (для промышленных и гражданских зданий) и специальные — гидротехнические, дорожные, теплоизоляционные, декоративные, а также бетоны специального назначения (химически стойкие, жаростойкие, звукопоглощающие, для защиты от ядерных излучений и др.).
По виду вяжущего вещества различают цементные, силикатные, гипсовые, шлакощелочные, асфальтобетон, пластобетон (полимербетон) и др.
По виду заполнителей различают бетоны на плотных, пористых или специальных заполнителях.
По структуре различают бетоны плотной, поризованной, ячеистой или крупнопористой структуры.
По условиям твердения бетоны подразделяют на твердевшие в естественных условиях; в условиях тепловлажностной обработки при атмосферном давлении; в условиях тепловлажностной обработки при давлении выше атмосферного (автоклавного твердения)."
(Википедия)