Мыслищщи.. про энергоэффективность многоквартирных домов по сравнению с частными

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    31 мар 15
    Жил в доме, переехал в квартиру. Простите ошибся, хочу опять в дом.
    Ответить
  • S
    31 мар 15
    надо просто поселить всех в бараках, вообще без тепла и воды
    Ответить
  • dikijnub
    31 мар 15
    В статье не рассмотрен один важный момент — климатическая зона, в которой расположен дом. Архангельск и Анапа, Калининград и Новосибирск — разные условия совершенно.
    Ответить
    • D
      а какая разница не расскажите?)))
      Ответить
      • dikijnub
        Лень
        Ответить
        • D
          так может нет никакой разницы между сравнением частного дома и много квартирного хоть в Архангельске хоть в Анапе?))
          Ответить
          • A
            detonat 31 мар 15
            Анапец архангельцу не товарищ.

            И статью эту читать не будет ))
            Ответить
            • shewww2
              again2 31 мар 15
              Архангелогородцу :))
              Ответить
          • dikijnub
            СНиП 23-02-2003 ;)
            Ответить
      • A
        Ответ детонату. Разница в среднесуточной температуре. Хотя я думаю, что Архангельские избушки гораздо теплоэкономичнее чем строящиеся там же панельные курятники.
        Ответить
        • D
          какая разница в этом для того о чем написано в статье?)) или по вашему то что в 7 раз отличается в Архангельске, а именно площадь наружных стен, будет по иному отличатся в Анапе?))
          Ответить
          • M
            Пояснение для дебила-детоната: в Анапе теплопотери будут меньше, потому что климат теплее.
            Ответить
            • D
              а разве в статья сравниваются дома в анапе и архангельске? нет , там дома сравниваются в условно одном и том же городе, а дебил тупой-это ты!)))
              Ответить
              • M
                Вот ты и есть тупой дебил, в тёплом климате теплопотерь может в принципе не быть.
                Ответить
                • D
                  там где нет теплопотерь нет расходов на отопление, и очевидно в статье не про этот случай, так что нет, дебил все равно ты))
                  Ответить
                  • A
                    ты забываешь о том что в многоэтажке топят не по погоде а по графику.
                    Ответить
  • D
    31 мар 15
    странные люди... им чОрным по белому объяснили что при прочих равных условиях квартирный многоэтажный дом чисто математически имеет поверхность теплопотерь в семь раз меньше, они же продолжают рассуждать о подводах тепла , воды и тд)))
    Ответить
    • akai181
      detonat 31 мар 15
      Все равно не буду жить в этих коробках,мне нужна своя личная территория,это и называется дом)
      Ответить
    • G
      detonat 31 мар 15
      чисто математически надо считать деньги ... а тут жильцы платят ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем частники получая ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше
      Ответить
  • tychon
    31 мар 15
    Ну да, затраты на кормежку одного едока в столовой на 100 человек меньше, чем если к каждому по повару и отдельной плите. И чо? Если ты хотел просветить дебилов, которым это непонятно — то они и твою статью не осилят.
    Ответить
  • M
    31 мар 15
    Да, и ещё, дом построен из профилированного бруса 200х200 мм.
    Ответить
  • M
    31 мар 15
    Я живу в трёхкомнатной квартире в Москве общей площадью 63 квадрата и имею загородный дом в Дмитровском районе МО общей площадью 240 квадратов. Коммунальные платежи за загородный дом ЧУТЬ меньше, чем за платежи в московской квартире. Вопросы есть? Учитываем, что загородный дом предназначен для всесезонного проживания, все коммуникации городские централизованные: газ, водопровод, канализация, электричество.
    Ответить
    • dikijnub
      Если бы Вы жили в загородном доме постоянно, то и коммуналка бы увеличилась.
      Ответить
      • M
        А причём тут постоянно. Котёл-то в отопительный сезон всё равно работает. Электричество если только... Ну ладно, пару сотен прибавлю.
        Ответить
        • D
          а сколько вы за газ платите в год?
          Ответить
          • M
            1500 в отопительный сезон, 120-150 летом для подогрева воды. Примерно получается 12000 в год.
            Ответить
            • D
              а я около 5,5тыщ плачу в год за отопление, почувствуйте разницу))
              Ответить
              • M
                Где платите? В каком доме? Какова площадь дома? Или в муравейнике?
                Ответить
                • D
                  в многоквартирном)) двушка 48 кв м)
                  Ответить
                  • M
                    Я с Вас просто умиляюсь! Я пишу про дом площадью 240 кв. метров, с баней, с пятью спальнями, полноценным цокольным этажом... Дом три этажа. А Вы сравниваете это с двушкой в, предполагаю, панельке... Теперь умножьте 5,5 тыров на 5 и получите 17,5 тыров. Вот что Вы будете платить в своей панельке, если Ваша квартира будет такой же площади. И это только скромные прикидки.
                    Ответить
                    • D
                      ну вообщето 5,5*5=27,5 )) но не суть этого) лично то что я слышал от реальных владельцев частных домов, то это дороговизна его содержания по сравнению с квартирой, может канешно и врут))
                      Ответить
                      • M
                        Да, точно, спасибо за поправку, опечатался. Котёл 36 киловатт, но даже в самые холодные периоды он работает на половине мощности. А те, кто жалуется на мнимую дороговизну содержания частного дома попросту неправильно эти дома построили и их энергоэффективность на очень низком уровне, отсюда колоссальные теплопотери.
                        Ответить
                        • D
                          все возможно!)
                          Ответить
                          • M
                            Дом из профилированного (массивного, не клеёного) бруса 200х200. Межвенцовый утеплитель — льноджут. Да, дом погуливает, регулярно подконопачиваю "слабые" места, но это незатруднительно. Прогревается очень быстро, радиаторы конвекторного типа итальянской фирмы "Global".
                            Ответить
                            • D
                              чистый сруб должен быть толщиною полметра, чтоб сравняться то теплопроводности со стенами которые ДОЛЖНЫ сейчас строить))
                              Ответить
                              • M
                                Опыт, мой личный опыт, показал, что 200 мм вполне достаточно. Вот кирпичная стена, это да, не менее 500 мм, т.е. в два кирпича. А дерево по теплопроводности имеет гораздо более низкий коэффициент, чем ж/б или кирпич. Отсюда и толщина стены может быть меньше.
                                Ответить
                                • D
                                  я говорю о современных нормах) кирпичная стена, силикатный кирпич, должна быть толщиной полтора метра! Поэтому никто из просто кирпича стены не строит, ну по крайней мере не должен строить)
                                  Ответить
                                  • M
                                    Но предыдущая формулировка была "сруб должен быть" — сруб — только из дерева. Остальное — коробка.
                                    Ответить
                                  • M
                                    И откуда нарисовалась тема 1,5 (полтора) метра?
                                    Ответить
                                    • D
                                      есть по снипу требуемое сопротивление теплопередачи стены, и по коэффициенту теплопередачи силикатного кирпича получается такая толщина) вы точно архитектор с образованием?)
                                      Ответить
                                      • D
                                        detonat 31 мар 15
                                        *теплопроводности кирпича
                                        Ответить
                                      • M
                                        Точно, и материаловедение нам хорошо преподавали. Не помню таких СНиПов. Хотя, я закончил ВУЗ в середине 90-х... Может, с этого момента что-то поменялось. Я же написал выше, что не практикую архитектуру. Я дизайнер.
                                        Ответить
                                      • M
                                        Вот, поискал СНиП:

                                        Толщина несущих стен должна составлять не менее 1,5 кирпичей (380 мм). Стены толщиной в 1 кирпич (250 мм) допускается применять только для одноэтажных или для последних этажей многоэтажных зданий.

                                        2. Это требование следует внести в будущие Территориальные нормы проектирования строительных конструкций и зданий, необходимость в разработке которых давно назрела. Пока же можно только порекомендовать проектировщикам избегать применения несущих стен толщиной менее 1,5 кирпичей.

                                        Откуда 1,5 метра?
                                        Ответить
                                        • D
                                          строительная теплотехника)) снип 79 года)правда новые требования, по которым толщина стены из кирпича получалась полтора метра вступили относительно недавно, с 2000
                                          Ответить
                                          • M
                                            Возможно, ключевую роль играет ещё не сколько теплопроводность, сколько несущая способность, способность воспринимать вертикальные нагрузки. Отсюда рекомендуемая толщина стены для малоэтажной застройки — 1,5 — 2 кирпича, для многоэтажной — 5-6 кирпичей. Другой друг живёт в кирпичной пятиэтажке, так толщина стены порядка 1 метра. Дом начала 500х прошлого века построойки. Хотя, сами понимаете, какие теперь специалисты — такие и СНиПы. Деньги отмывать надо, хотя реальные нормы строительства этого не требуют.
                                            Ответить
                                            • D
                                              нет, именно теплопроводность, сам коэффициент там выбирается по ГСОП
                                              Ответить
                                              • M
                                                Вот именно по этой причине и применяют утеплители!
                                                Ответить
                        • M
                          У друга дом из монолитного железобетона. Мы с ним оба архитекторы... Только он практикующий, а я образование-то получил, но по жизни занимаюсь полиграфическим дизайном и упаковкой, но это не суть. Так вот, в силу своих пристрастий, он спроектировал и построил себе загородный дом. Остекление витражное. Огромные энергопотери. Раньше у него стоял электрокотёл мощностью 35 кВт (сам дом 290 кв. м), в доме димой температура выше 121 градусов не повышалась, хоть котёл работал на полную, платил в месяц порядка 35 — 40 тыров. Теперь поставил жидкотопливный котёл, Теплее стало, в доме теперь комфортно, но платежи не изменились. К его сожалению газа нет в населённом пункте и не предвидится. Отсюда мораль: дом надо строить с умом.
                          Ответить
                          • D
                            ну отопливаться электричеством это вообще фиейрический бред!))
                            Ответить
                            • M
                              А если нет иной альтернативы? Я давно его подначиваю газгольдер вкопать. Да, дороже, чем магистральный газ, но гораздо дешевле, чем дизель, уголь или дрова (брикеты).
                              Ответить
                              • D
                                как вы и написали, уголь, дрова,... все дешевле будет электричества)
                                Ответить
                    • D
                      скольки килловатный котел у Вас в доме стоит?))
                      Ответить
          • M
            Если брать средний показатель в месяц, то 1000 р. газ, 800 р. электричество, 200 рублей вода. Интернет и телефон не считаю. итог: 2000 рублей, иногда плюс 150-200. За московскую квартиру только квартплата более 4000. Да ещё за электричество.
            Ответить
  • W
    31 мар 15
    Маленький нюанс забыли про окна и энергоноситель:

    es174.ru

    т.е. то,что для дома составляет 30% для многоквартирного дома в 7 раз меньше

    а вот при одинаковом количестве окон 44% потерь остаются теми же.

    Кроме того в дом вы подводите газ, т.е. потери энергоносителя 0,001%

    ,а в много квартирный дом раскрытую воздушную теплотрассу длинной несколько км. которая теряет столько, что 30% или 5% потери через стены становится все равно т.к. теплотрасса теряет больше чем стены на порядок.
    Ответить
  • Bonus900
    31 мар 15
    А собственно на фига ента энергоэффективность , если не ТСЖ то профита жители не получат , да и с ТСЖ тоже не очевидно , умные люди стоят дорого , а дебилы горлопаны любую идею могут убить на корню . А так из обще физических соображений чем больше объём тем меньше соотношение площади к объёму а значит меньше удельные потери тепла зимой и приток летом , со всеми вытекающими .....

    Но в своём чуме луче и срать мне на энергоэффективность , пердячим газом компенсирую .
    Ответить
  • T
    31 мар 15
    Это можно было и не сравнивать, и так понятно!
    Ответить
full image