Мыслищщи.. про энергоэффективность многоквартирных домов по сравнению с частными

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • O
    30 мар 15
    Молодец Автор — рассказал о потере тепла.

    А теперь, будь добрым молодцем — рассчитай пожалуйста, СКОЛЬКО МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ТЕПЛА НАЗАД.

    Ты ведь умный парень, знаешь про тепловые коллекторы и программы сохранения энергии.

    Вот и посчитай, сколько таких панелей понадобиться на частный дом и можно ли вообще использовать технологии рекуперации тепла в многоэтажке.

    Я ВЕРЮ В ТЕБЯ, АВТОР
    Ответить
  • AbbaT_TM
    30 мар 15
    Про ветер.....

    Лежу на терассе, ветер херачит по окнам жалюзи, они деревянные и снаружи, дискотека третьи сутки, упал забор внутри участка, улетел мусорный бак раскидав все внутренности по двору. Но все это кончится, я наведу порядок и никогда в жизни не буду мечтать о квартире....
    Ответить
  • I
    30 мар 15
    Не только энергоэффективность, но и "простая" экономическая эффективность многоквартирного дома много выше "эффективностей" отдельных домов. При равном уровне комфорта, естественно.

    Поэтому и народ из сел перебегает (и уже практически перебежал) в города с их многоквартирными домами.
    Ответить
    • H
      А из многоквартирных домов уезжает в пригородные коттеджи.
      Ответить
      • F
        Исключительно те, кому это по карману. Не ошибусь, если скажу, что от брегета или ролекса никто бы не отказался, однако большинство читателей данного опуса для определения времени использует мобильный телефон.
        Ответить
        • H
          т.е. комфорт выход в отдельном доме-то повыше, но как обычно — лавэ нанэ?
          Ответить
          • F
            Смотря какой дом, и какой комфорт нужен. В частном доме больше свободы для реализации своих хотелок, многокварирный в этом плане гораздо неудобней, зато есть куча плюсов труднореализуемых в коттедже.
            Ответить
            • H
              Ну дом, вестимо, тот, в который из квартиры уезжают. И квартира, надо сказать, тоже далека от коммунальной.

              что ты в доме не можешь из квартирного реализовать?
              Ответить
              • F
                А давай я наоборот спрошу — что ты в частном доме за те же деньги сможешь реализовать, что есть в квартире?
                Ответить
                • H
                  что реализовать?
                  Ответить
                  • F
                    Водопровод, канализацию, электричество, связь, инфраструктурные удобства — магазин, аптека общественный транспорт в шаговой доступности.
                    Ответить
                    • H
                      А в чем проблема-то? Тебе таджики цены заломили, а ты не в курсе сколько это реально стоит?
                      Ответить
      • I
        Уже все уехали? Или у "всех" кишка тонка?
        Ответить
        • H
          Не, лохоклерки упоенно покоряют маськву.
          Ответить
    • staryjjded
      Вот на счет равного уровня комфорта с соседями за стенкой, грохочущим лифтом и мусоропроводом, двором забитым машинами и засранной песочницей для детей — это вы явно погорячились :))))
      Ответить
      • F
        Комфорт бывает разный — и в многоквартирном доме он значительно дешевле, нежели в частном. Сравните стоимость подключения коммуникаций для частного и для многоквартирного дома — электричество, вода, канализация, газ, телефон, интернет, тв — всё это в квартире уже есть, а для особняка нужно будет озаботится подключением, причем не факт, что вы сумеете подключить все услуги за вменяемые деньги — тот же газ или интернет по оптике вполне может стать неразрешимой проблемой, не говоря уже о магазине или метро рядом. Хотя неадекватные соседи вполне могут сделать жизнь не то что некомфортной — невыносимой.
        Ответить
        • H
          Откуда это все в квартире есть? Застройщик озаботился и за счет покупателя уже подвел?

          Ну так можно и участок с коммуникациями по границе найти, либо уже на участке.
          Ответить
          • F
            Можно, конечно. Только в квартире оно уже есть, а в дом нужно будет это всё делать либо самому, либо нанимать подрядчика. Всё это требует гораздо бОльишх затрат ресурсов. И стоимость владения в конечном итоге будет выше.
            Ответить
            • H
              Купи участок с подрядом. Там все "под ключ" сделают.
              Ответить
              • F
                Так я и не спорю — сделают, только оно будет сделано в три раза дороже, и в полтора раза дороже в обслуживании.
                Ответить
                • H
                  с цифрами это можно обосновать?

                  в соседнем колхозе один из корпусов новостройки подключают к энергосети. Энгергосбыт выкатил счет более чем на 50 лямов. А в корпусе, я прикинул, квартир 300. Т.е. по 160 тыр с рыла.

                  Очень дешево. Очень.
                  Ответить
                  • F
                    Ну попробуйте поинтересоваться в энергосбыте стоимостью подключения в том же месте коттеджа. Выйдет не намного дешевле подключения 300 квартир.
                    Ответить
                    • H
                      Пруф можно?
                      Ответить
                      • F
                        Пруф чего? Энергосбыт выкатит проект подключения, который для коттеджа и многоэтажки будет отличаться трансформатором и проводами, разница будет примерно 30% бюджета.
                        Ответить
        • staryjjded
          Как то вот реально не получается что дешевле. Сравните реальную стоимость квадратного мера в центре города и в пригородной зоне. Строительство одноэтажного дома весьма недорого.

          Надо сравнивать не с избушкой в глухой тайге, а с домом в коттеджном поселке, тогда многие вопросы и с водопроводом-канализацией, газом и с оптикой для интернента решаются несущественно дороже, а в чем то и дешевле (с водопроводом на 10-й этаж, со стоянкой автомобиля).

          Многое не так уж однозначно и с энергопотреблением. Сделал крышу из солнечных батарей — вот и экономия электроэнергии относительно многоэтажки, используй подземное тепло, вот и отопление подешевеет.
          Ответить
          • F
            Наверное я видел исключительно дома идиотов, которые не догадались крышу из солнечных батарей сделать — ведь это так выгодно. На 10 этаже водопровод уже есть, и он не будет дешевле водопровода в коттедже, если под водопроводом вы не понимаете дождь. Ну, чтобы не сравнивать с домиком в глухой тайге, сравните стоимость квадрата в среднем коттедже и в средней квартире. И стоимость владения — думаю, откроете для себя много нового.
            Ответить
            • staryjjded
              Я живу в коттедже, бревенчатом доме, построенном своими руками вообще за копейки, за пару отпусков. При этом абсолютно все удобства присутствуют вплоть до оптики 100мб. Выгодность солнечных батарей существенно зависит от места, в Подмосковье не выгодно, а в Краснодарском крае выгодно. Что касается стоимости владения то она несомненно больше, но не катастрофически, и комфорт того стоит. Дешевле всего жить с бомжами на помойке, если стремится к абсолютной экономии.

              Недалеко от меня коттедж за 5 миллионов баксов с лепными потолками. Так что разброс весьма велик. :)
              Ответить
              • F
                Не знаю, каким образом вы умудрились в коттедж завести оптику на 100м. Два года назад пытался вбелую подключить пару клиентов — порядка 150тыр. на подводку (менее 100 метров) плюс ЕМНИП ежемесячное потребление услуг на сумму в 12 тыр в течение 36 месяцев. Решили в обход — первому медью завели 100м держит, второму пришлось беспроводной мост делать. Солнечные батареи тупо невыгодны — они не окупаются за срок службы, именно поэтому их используют там, где нет других альтернатив. За копейки, за пару отпусков своими руками реально ремонт сделать, и то вряд ли. Если конечно отпуск не академический на два года, а копейки — это семизначная сумма в рублях. Прежде чем писать подобное, поинтересуйтесь процедурой подключения газопровода, например.
                Ответить
            • staryjjded
              "средняя квартира" — это панельная хрущеба. А даже самый простенький коттедж надо сравнивать с элитной многоэтажкой. Вот цена и сравняется при том, что комфорт не дотянет до коттеджа.
              Ответить
              • F
                У нас, видимо, очень разные понятия о средних квартирах. Хрущебы нужно сравнивать с соответствующим им по классу коттеджами — это будут бараки послевоенные, и сравнение это будет в пользу хрущебы. Сравнивайте коттеджи с многоэтажками в одинаковых районах, с одинаковой стоимостью земли. Коттедж всегда будет дороже как в приобретении, так и в содержании. Спорить с этим фактом, на мой взгляд глупо.
                Ответить
                • staryjjded
                  "в одинаковых районах, с одинаковой стоимостью земли"

                  О да, коттедж на Тверской будет конечно дороже квартиры в небоскребе. Самому то не смешно?
                  Ответить
        • sergej49
          Стерлигов не жалуется на отсутствие комфорта и не требует интернет. Даже телевизор, по его утверждениям, не смотрит. Зато все его дети здоровые, так как питаются пищей, выращенной своими руками, трудолюбивые и даже не помышляют о переезде в "каменные джунгли". Не буду затрагивать послевоенное время, когда большинство жили в частных домах. Одни города сами себя бы не обеспечивали.
          Ответить
    • within1915
      но с жкх поборами, отсутствием минимальных парковок, детских площадок и т.д. и т.п. планомерно (кто может себе позволить) многие бегут назад в частные дома.
      Ответить
  • F
    30 мар 15
    Даже посмотрел выкладки... Автор посчитал каких то зеленых попугаев и говорит, что красные попугаи хуже. Для приличия, хотя бы стоимость квартиры и дома сравнить. Опять же строительные материалы для отдельного жилого дома и многоэтажки совершенно разные. Много еще можно тут сказать...
    Ответить
    • H
      вообще статья про энергоэффективность, а не стоимость материалов.

      А энергоэффективность многоквартирного дома априори выше, поскольку у него меньше соотношение внешних поверхностей к объему помещений.

      Если у дома тепло уходит через четыре стены и крышу, то у квартиры даже в самом худшем варианте (угловая на последнем этаже) через две стены и крышу. А где-то в середине дома — вообще единственная стена "холодная".
      Ответить
      • F
        Вы тоже далеки от строительства, как и автор. А если у отдельного дома теплопотери меньше, чем у вашей квартирки, то куда девать ваше "априори"? )
        Ответить
    • F
      По стоимости квадратного метра многоквартирник в разы дешевле частного дома.
      Ответить
      • H
        Можно какие-то экономические обоснования на этот счет?
        Ответить
        • F
          А что, есть какие-то сомнения? Если есть, достаточно посмотреть объявления о продаже недвижимости — они быстро рассеются.
          Ответить
          • H
            Есть.

            У нас в новостройке треха в ~80 метров где-то за 6 лямов, т.е. по 75тыр/метр, новостройка в процессе строительства. в чистом поле на окраине. Ни транспорта ничего.

            Дом 110 метров (два этажа) на 6 сотках- 8,5 лямов, т.е. 77тыр/метр, в историческом центре города, до транспорта-школы-детсада не очень далеко.

            Че-то мне второе предложение не кажется в разы дороже.
            Ответить
            • Yar33
              heres2003 31 мар 15
              Подозреваю, что дом, мягко говоря, не новый же?
              Ответить
              • H
                Yar33 31 мар 15
                Довольно свежий.

                Но квартира на вторичке, 54 метра, в доме 1988 года постройки — 5,7 лямов. Почти 90 тыр за метр.

                Есть дешевле, но первый этаж.

                Там где не первый этаж, там дороже. В соседнем доме — 4,5 ляма за 57 метров. Почти 80 тыр/метр.
                Ответить
            • F
              В этом случае я бы тоже выбрал дом, если, конечно, в него не нужно ввалить ещё столько же денег на капремонт :-). Я не буду спорить с тем, что частный дом предоставляет больше свободы своим обитателям, я даже не фанат многоквартирных домов. Но корректнее будет сравнить цену метра новостроек в примерно одинаковых условиях. При этом стоит учитывать и стоимость владения — содержание дома также будет стоить дороже содержания квартиры.
              Ответить
              • H
                я кроме ля-ля-ля больше от тебя никаих аргументов не услышал.
                Ответить
                • F
                  В общем-то, взаимно. По поводу пруфов насчет электричества не скажу, а по связи насчитали за линию в 250 метров 148 тыр. три года назад. Это при наличии опор. Без них — ещё дороже. С электричеством строительство будет дороже.
                  Ответить
      • I
        flowwolf 30 мар 15
        Это сильно зависит от того какой многоквартирник и какой частный дом.
        Ответить
        • F
          itx 30 мар 15
          Безо всякого труда найдется особняк сильно дороже квартиры.
          Ответить
  • 1
    30 мар 15
    У меня получилось, что если построить 10-этажный многоквартирный дом с 9 квартирами на этаже (трёхподъездный) с площадью квартир около 100 кв. м.

    начинаем..во первых на строительство вот таких квартир.. 100 кв. м. ни один застройщик не пойдет.

    Второе более 50% застройки высотными домами незаконно..всем известный термин Черный застройщик...

    Третье задача этого самого застройщика получить максимальную прибыль ..ни во ..что не вкладывая..о какой про энергоэффективности многоквартирных домов..Вы говорите не понятно..на рынке в основном не знаю как в Маскве и Питере в регионах берут 6 соток и строят дом от 75 квартир и офисных помещений до 150 с одним подъездом и 70-80% квартир однокомнатных ..остальные двухкомнатные..

    Далее сравнивать многоквартирные дома и частные не корректно... и напоминает про плаченный материал..скрытую рекламу...

    Я уж молчу сколько материала надо для подведения всяких удобств в частные отдельно стоящие дома.

    Отвечу особо 100 процентов черных застройщиков коих у нас в регионе более 50% рынка...просто аплодируют стоя...они в отличии от частного сектора не заморачиваются всякими удобствами...а просто подключаются к сетям которые тянул за свои деньги частный сектор..примеров масса ....вот например... youtu.be
    Ответить
    • within1915
      вот-вот! коммуникации вообще ни один уважающий себя застройщик не тянет, а тупо врезается в существующие. И похер, что их износ приближается к 100%, а пропускная способность чуть ли не превышена на все 100.
      Ответить
      • 1
        да..соглашусь..но , в этом и состоит фишка..первый раз нагреть руки на незаконной стройке..второй выделить деньги из бюджета на решение озвученных вами проблем и снова всю распалить...

        один уважающий себя застройщик ..по поводу застройщиков о коих я пишу ..там нет таких..одни бандиты и мошенники...у нас в регионе игорный бизнес закрыли они все отскочили туда..благо тропки с заносами в кабинеты протоптаны...
        Ответить
        • within1915
          застройщики везде примерно одинаково работают по схеме: занёс- негласно разрешили- построил- занес- узаконили задним числом. Вся точечная застройка,да и любая другая о этомупринципу производится.

          И такая фигня во всех сферах.
          Ответить
  • ceknfyif
    30 мар 15
    главне отличие в том, что это процесс урбанизации, а не просто строительство многоквартирных домов

    с точки зрения экономии времени и територии не удобно же, когда рядом дома президента или парламента, завода или предприятия, парка или музея кругом стоят только частные дома

    частный дом нужен в первую очередь для жительства ЗА городом, а многоквартирные дома нужны для ВРЕМЕННОГО пребывания В городе, когда иного места жительства нет
    Ответить
    • F
      Для ВРЕМЕННОГО пребывания человечество давным давно изобрело гостиницы.
      Ответить
  • yorr
    30 мар 15
    БРЕД. Как можно сравнивать собственный ДОМ с квартирой ?!

    Да, квартира в некотором абстрактном смысле "отдельное" помещение в доме, принадлежащему всем и никому в отдельности.

    ...У меня где-то по соседству завелись проститутки: стук расшатанной кровати , или дивана, доносится с утра до часов 10 вечера. Достали,отвлекают. Если вычислю квартиру, бесплатно починю :)

    ...Дон Хуан дал определение городским домам, которое мне нравится — человечники.
    Ответить
  • xvilipok1
    30 мар 15
    Хочу как в Германии в малоквартирном доме с гаражом под домом и с близкими по духу. культуре и вере людьми, а не с нигерами и прочими горлопанищами людьми иных рас и веры. Но этого нет в опросе, поэтому НЕ голосую.
    Ответить
    • D
      Мы про одну и туже германию думаем ?
      Ответить
  • Bonus900
    30 мар 15
    А собственно на фига ента энергоэффективность , если не ТСЖ то профита жители не получат , да и с ТСЖ тоже не очевидно , умные люди стоят дорого , а дебилы горлопаны любую идею могут убить на корню . А так из обще физических соображений чем больше объём тем меньше соотношение площади к объёму а значит меньше удельные потери тепла зимой и приток летом , со всеми вытекающими .....
    Ответить
  • V
    30 мар 15
    Не всегда можно совместить с работой, но всем хорошим людям желаю жить в собственном, уютном доме.

    Лично для меня квартира — как камера....
    Ответить
    • V
      vr-003 30 мар 15
      а они изначально и были созданы как камеры для рабов и общежития для рабочих.
      Ответить
full image