Потребление энергии, население и ВВП республик СССР

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    24 мар 15
    2х2 сколько будет?

    А сколько надо?

    (Гейроповский национальный анекдот)
    Ответить
  • J
    24 мар 15
    ВВП очень странный предмет. Если строить и платить зарплату — ВВП растет, а вот если ломать, и платить зарплату, то ВВП тоже растет. ВВП — показатель ни о чем.
    Ответить
    • C2HSOH
      june09 24 мар 15
      Это каким образом в масштабах страны можно "ломать и платить зарплату"? )))
      Ответить
      • J
        C2HSOH 24 мар 15
        Легко. 25 лет продавать ресурсы, и ломать производство. Если конечно под производством понимать изготовление конечного, высокотехнологичного продукта.
        Ответить
        • C2HSOH
          june09 24 мар 15
          И кому же платится эта зарплата? Ну та, которая от 25-ти летней продажи производства? И кто это производство покупал все эти 25 лет? Насчет ресурсов это мимо цели. Многие торгуют тем, что имеют. А комплекс неполноценности либерасты успешно привили только нам. Добыча и переработка ресурсов, а это, как ни крути, часть ВВП. Кому то с этим повезло больше, кому то меньше. Но это никак не повод комплексовать от того, что их у тебя оказалось много. ;)
          Ответить
  • fakedlunch
    23 мар 15
    Отличный пост. Спасибо!
    Ответить
  • NAOqi
    23 мар 15
    Мир Социализма в цифрах и фактах 1985 г.

    istmat.info
    Ответить
  • F
    23 мар 15
    А в таблице последняя строчка — это прикол такой?
    Ответить
    • tsenekov
      Подготовка мозгов к неизбежности.
      Ответить
  • kuha2
    23 мар 15
    Копипастер спешил, куда-то делась 2я диаграмма

    ray-idaho.ru
    Ответить
    • konelav
      kuha2 23 мар 15
      И без нее все ясно. Кто в ТС и в ЕАЭС — развиваются, а кто кружевные трусики выбрал...
      Ответить
      • kuha2
        konelav 23 мар 15
        не совсем так. Развивается быстрее тот, у кого есть источники энергии. Те же, кто ранее её получал задарма сворачивает ставшую невыгодной в условиях дорогой энергии экономику и возвращается в 19й век. Собсно, за это и боролись. Для мелких стран вполне объяснимая политика. Цифры роста ВВП послесоветского периода у всех впечатляют за редким исключением.
        Ответить
        • wipwiper
          kuha2 23 мар 15
          Рост последнего времени — это "надутый" ввп, ничего общего не имеющий с определением этой аббревиатуры.
          Ответить
          • kuha2
            wipwiper 23 мар 15
            это с какого перепугу "надутый"? Критерии к расчёту одинаковые, поэтому относиться с недоверием ко всем или принимать, как есть
            Ответить
            • wipwiper
              kuha2 23 мар 15
              Критерии одинаковы? Общемировые, как в англии, где к ввп проституцию и оборот наркотиков присовокупили, для объёма?
              Ответить
              • kuha2
                wipwiper 23 мар 15
                Так это ж пока исключение, да и UK нет в данном списке. Хотя, ежели применить этот принцип, то РФ будет далеко впереди, т.к. доля "серой", неучтённой экономики в ней больше, чем в восточных странах ЕС
                Ответить
                • wipwiper
                  kuha2 23 мар 15
                  Принцип уже применён — нет?
                  Ответить
                  • kuha2
                    wipwiper 24 мар 15
                    Чиновники из статведомства РФ на это никогда не пойдут, а у импортным экспертам это не интересно
                    Ответить
                    • wipwiper
                      kuha2 24 мар 15
                      Не понял, что могло бы остановить чиновников из статведомства РФ (но, по факту, не остановило)?

                      Импортные себе на уме, тут не возражаю.
                      Ответить
                      • kuha2
                        wipwiper 24 мар 15
                        Дык и я не въехал в "Принцип уже применён — нет?". Ответил банальностью, что в РФ такого не случится
                        Ответить
                        • wipwiper
                          kuha2 24 мар 15
                          По факту раздутости показателя ввп, указанный принцип уже применён. Не так нагло (проституцию с наркотой), но это мало что меняет.
                          Ответить
                          • kuha2
                            wipwiper 24 мар 15
                            повторяю : либо "относиться с недоверием ко всем или принимать, как есть".
                            Ответить
                            • wipwiper
                              kuha2 24 мар 15
                              Без либо, только думать своей головой и сравнивать ВСЕ цифры.
                              Ответить
                              • kuha2
                                wipwiper 25 мар 15
                                т.е. вы допускаете, что имеете некое высшее знание, которое недоступно другим? Когда читаю "думать своей головой", мне представляется, что пишущий понимает нечто на интуитивном уровне, в выразить это в буквах ему недоступно. Так поделитесь, не держите в себе. Только, пожалуйста, как для тугодумов.
                                Ответить
                                • wipwiper
                                  kuha2 25 мар 15
                                  Этим сокровенным знанием я уже поделился — показатель ввп раздут.
                                  Ответить
                                  • kuha2
                                    wipwiper 25 мар 15
                                    я так же могу сказать, что Немцова убила наркомафия, толку-то что.
                                    Ответить
                                    • wipwiper
                                      kuha2 25 мар 15
                                      Говорите что хотите, это ваша голова.
                                      Ответить
                                      • kuha2
                                        wipwiper 25 мар 15
                                        Дык я ж другим мозги не пудрю. Ежели точка зрения без аргументов, это музыкальный трёп. Ага, ВВП раздут, а вы, походу, это сделали, но стесняетесь признаться
                                        Ответить
                                        • wipwiper
                                          kuha2 25 мар 15
                                          Аргумент один и прост до безобразия — объёмы производства не выросли, выросла учётная стоимость, плюсом добавлена напуканная в воздушные шарики интеллектуальная, учтены до кучи биржевые пузыри...
                                          Ответить
                                          • kuha2
                                            wipwiper 26 мар 15
                                            Ну что делать? Другой меры пока не придумали и само название ассоциируется с конкретными экспертами, точнее с организациями их представляющими. Возможно, кто-то её использует для принятия решений, но основное её предназначение — пропаганда. Мне вот непонятно, как можно соотнести американский уровень с тем фактом, что страна потребляет импортные нестратегические товары. Да, здесь присутствуют биржевые уровни акционерных обществ, да, в США их много. Для РФ отсутствие своей легонькой промышленности ставится в вину, а другие в ус не дуют. Вот есть такой показатель, раздут он или нет — дело третье, всяко эксперты ангажированы, но степень ангажированности простому смертному недоступна. Для меня уровень, РФ показателен, т.е. я не против, что забугорные эксперты насчитали именно столько.
                                            Ответить
                                            • wipwiper
                                              kuha2 26 мар 15
                                              Баланс и рост производства, остальное в жопу...
                                              Ответить
                                              • kuha2
                                                wipwiper 26 мар 15
                                                Ага, опять "чугун на душу населения", проходили вроде уже, а потом тот "чугун" на заднем дворе будут 10 лет складироваться или в космос запускаться
                                                Ответить
                                                • wipwiper
                                                  kuha2 27 мар 15
                                                  Теперь и этого чугуна нет...
                                                  Ответить
                                                  • kuha2
                                                    wipwiper 27 мар 15
                                                    а кому он нужен, этот "неуловимый Джо"?
                                                    Ответить
                                                    • wipwiper
                                                      kuha2 27 мар 15
                                                      Вами пропущено, сознательно или нет, первое слово моего ответа "БАЛАНС". Признаю, с балансом в СССР были проблемы. Второе слово — объём, сейчас его просто нет, с того баланс тонущего корабля, крысы бегут...
                                                      Ответить
                                                      • kuha2
                                                        wipwiper 29 мар 15
                                                        Даже ассоциативно мне вас было не понять. Т.е. для меня вариантов термина несколько : импорт/экспорт, затрачено/получено или ещё что. Полагаю, надо определиться с термином. Потому и пропустил.

                                                        А вот на объёме я как раз и настаиваю. РФ имеет достаточно насыщенный внутренний рынок. Вполне адекватный, это и определяет уровень РФ в рейтинге ВВП. Ничего более я не хотел сказать. Может мы зря друг друга возбуждаем и производим здесь посты один за другим?
                                                        Ответить
                                                        • wipwiper
                                                          kuha2 31 мар 15
                                                          ввп надут, он уже ничего существенного не показывает. Да, не спорю, есть узкие рынки, по которым объём прёт через верх, притом пики добычи нефти чудным образом совпадают с минимумом её цены, но куда девается основной доход от этих объёмов? Трансформируется в частные самолёты, метры личных яхт и камни европейских замков? ввп говорите?
                                                          Ответить
                                                          • kuha2
                                                            wipwiper 31 мар 15
                                                            Тюю, скатились на вопросы социальной справедливости. Тут я спорить не собираюсь, мир несправедлив и, возможно, в РФ его несправедливость выше, чем в соседних странах. Данный казус отношу на счёт того, что в новых условиях страна существует пару десятков лет всего. Есть определённый оптимизм, изменить это можно. как обустраивается сейчас новые районы добычи сырья. Что касаемо распределения доходов : вот тут, если интересно expert.ru Когда говорят, что в продаже сырья ума и денег не надо, мне это смешно.

                                                            Строительство инфраструктуры за Полярным кругом — не просто дорогое, а крайне дорогое удовольствие. Всяко, все эти частные яхты, самолёты, лимузины и дворцы — жалкие крохи от того, что нарисовано на картинке в Эксперте и меньше тех советских "долгов", которые РФ простила различным странам. Они лишь пыль в глаза, повод поныть, внешние атрибуты действительности.

                                                            Не вижу никаких проблем в личных самолётах и яхтах, кроме одной — эти товары д.б. отечественными, а не кормить зарубежных производителей. Если аналогов нет, то такие покупки должны быть компенсированы соответствующими таможенными пошлинами. В Китае именно так всё и организовано. "Олигархам" было бы выгодно отдать всё это добро государству и взять его у власти в аренду. Вопрос был бы снят раз и навсегда. Возможно, кому-то скоро эта схема (или её варианты) понравится
                                                            Ответить
                                                            • wipwiper
                                                              kuha2 31 мар 15
                                                              Нефть и газ в обмен на трубы (инфраструктуру)? Проходили, ничем хорошим это не кончится.

                                                              Просто имеет значение не только то, где ввп производится, но и где и как тратится (кого кормит).

                                                              Если нет массового внутреннего спроса — нет и перспектив, даже до катая это потихоньку доходит. Яхты и самолёты массовостью не отличаются а требуют изрядно.

                                                              Отдать государству и взять в аренду — это круто, только надеюсь не исполнится, ибо по новым реалиям отдадут то, что есть, а требовать в аренду будут восстановленное за счёт налогоплательщиков.
                                                              Ответить
                                                              • kuha2
                                                                wipwiper 31 мар 15
                                                                Не на трубы, их сами производим со времён 1го магистрального Уренгой-Помары-Ужгород, когда Европа устроила обструкцию (надо бы знать, и не подставляться так дёшево) . А на технологии, на которые у самих силёнок не хватает, да на вливания в счёт будущих поставок. По этой схеме все в мире работают. Та, указанная инфраструктура будет работать на поставки углеводородов частично, т.к. рядом СПП и порт Сабетта. Это как раз та перспектива, о которой все говорят, подобие Транссиба в 19 веке, когда он обрушил монополию Англии на доставку товаров из ЮВА.

                                                                РФ не навязывает углеводороды, их от РФ ждут и от них зависят. Это ли не цель международной торговли? Хотелось бы разбавлять и др. товарами побольше, ну так это ж как свезёт.

                                                                Кончится плохо, если не вкладывать в поиск новых месторождений (и в их охрану), "плохо" как раз быстрее случится. Повторяю, это очень дорогое удовольствие, Север не пустыня в Азии. Власть же быстро обвинят в нерасторопности, халатности и пр. грехах, ежели не озаботится перспективой. Да, тупо на что-то ещё не хватает. Смысл "санкций" — тормозить развитие, т.к. большие проекты требуют больших вливаний.
                                                                Ответить
                                                                • wipwiper
                                                                  kuha2 31 мар 15
                                                                  Технологии появляются там, где ввп (большая часть) работает (производится, а не возникает при спекулятивных перепродажах), китай тому пример. У нас же сейчас даже инфраструктуру строят китайцы-турки и ещё хрен пойми кто.

                                                                  Соответственно и технологии у них, а у нас нет и не будет... Санкции для РФ — то же, что и война для украины, не более чем отвлекающий момент, при его отсутствии выдумали бы ещё что то, может быть более кровожадное... Хлеба и зрелищ — ещё не отменяли...
                                                                  Ответить
                                                                  • kuha2
                                                                    wipwiper 31 мар 15
                                                                    Турки в Заполярье? 1й раз слышу, есть пруф? Я не про бизнес-центры, их они, возможно, строят, а про конкретный регион. Полагаю, туда ни тех, ни др. калачом не заманишь. Вон целлюлозный комбинат, да, китай строит, но Сабетта — наше всё (или почти всё). ж.д. страшно быструю собирается строить, но вроде как тамошние поезда не хуже Сименсовых, по крайней мере, катастроф не было. Так что, есть что брать и по технологиям. В добыче да, Китай не сильно компетентен, а уж ж.д. и а/п у Сев.Ледовитого сами построим и уже построили. Кстати, про примерчик китайско-турецкого крупного инфраструктурного проекта был бы рад от вас узнать, а то всё общими фразами изволите вещать. Неинтересно с вами. Я ещё про Якутию могу порассказать, но вижу — всё зря. Напоследок повторюсь — ВВП не отражает реальной оценки экономики, но др. критерия нет. Можно долго говорить о недостатках, но это путь в никуда.
                                                                    Ответить
                                                                    • wipwiper
                                                                      Ну хоть с тем, что не отражает, определились...
                                                                      Ответить
                                                                      • kuha2
                                                                        Значит примера китайско-турецкого крупного инфраструктурного проекта я так и не дождусь
                                                                        Ответить
                                                                        • wipwiper
                                                                          Не в курсе, в теории силу сибири могут и достроить...
                                                                          Ответить
                                                                          • kuha2
                                                                            да тут уже всё на мази. Вот только непонятно, скрывают гады расклад по ценам. Удивительно мне : 10 лет торговались, а потом за месяц всё подписали.
                                                                            Ответить
full image