-
A24 мар 15В качестве иллюстрации к комменту о свободе выбора. Мы действительно свободны и не ограничены в своих действиях, в любой момент принимает то решение, какое желаем.
-
-
-
A23 мар 15Какую чушь вы несёте, у нас в России нехватка рабочих рук, ветеран любой войны (заметьте, в статье идёт речь не об инвалидах, а о здоровых людях) может найти работу в любом городе, чем крупнее город, тем быстрее найдёт. О бездомных работающих людях в России я не слышал.
-
-
A24 мар 15Не надо "ля-ля". Нехватка специалистов очень сильна. Конечно, когда у человека нет квалификации и опыта работы, то никто ему не станет предлагать должность с окладом в 70-100 тыс., хотя таких вакантных мест полно. Но 20-30 мужик точно может заработать в Москве на рабочей профессии.
-
I24 мар 1520-30 тысяч в Москве — это даже раздолбанную однушку на окраине снимать не хватит. Про всякие ипотеки и любые радости жизни придется забыть совсем. В Москве реальный прожиточный минимум — около 60 тысяч для мужика (для тех, кому жилье досталось от родителей — сумма уменьшается тысяч на 20). Это только еда, одежда, коммуналка, телевизор, интернет. Нормальная зарплата как раз начинается от отметки в 60-80 тысяч, но это уже нифига не рабочая профессия. И вероятность того что ветеран сможет конкурировать с тысячами молодых людей, которые хотят получить такую ЗП — ничтожна.
-
A24 мар 15Вот по базе яндекса рядом с метро Щёлковская аренда комнаты 5000 рублей в месяц. Есть ещё дешевле варианты: найти общежитие, скооперироваться, снять жильё в Подмосковье... На первый этап это нормально, пока работается на низкой зарплате можно присматривать другую работу, учиться, повышать квалификацию и т.д. Как писАл выше, огромное количество вакансий с высокой оплатой, где 100 тыс совсем не предел.
-
-
A24 мар 15Существует свобода выбора. Каждый сам выбирает как жить, чем заниматься, что пить-есть, где спать. Этот выбор делаете ежедневно, ежечасно, ежеминутно, а последствия выбора влияет на последующую жизнь. Если Вы живёте и Вас всё устраивает — это Ваш выбор жить именно ТАК и ничего не менять, ничего не искать. Это и есть свобода. Когда живёшь хуже, чем хотелось — это и есть выбор жить так, а не иначе. Бывают обстоятельства, которые ограничивают свободу выбора, например, женщина без мужа с детьми на руках значительно больше ограничена в выборе по сравнению с дембельнувшимся ветераном войны, так как ей в первую очередь приходится думать о детях. Но свобода выбора присутствует всегда, в России нет законодательных ограничений подобных тех, о которых говориться в статье.
-
-
A24 мар 15Не понятно о чём Вы? Вы о себе? Ощущаете себя рабом? Законодательно запрещено поменять собственную жизнь? Или лень матушка?
Или о явлении, которое нынче модно называть "кредитное рабство"? Только это название, сошедшее со страниц газет (красивый заголовок), ничего общего не имеет с рабством. Человека взявшего кредит и угнанного немцами в Германию во время войны — это совершенно несопоставимость вещи. Для взявшего кредит можно придумать множество эпитетов, но это ни как не раб. А необходимость выплатить кредит — это как раз последствие свободного выбора в момент взятия оного. Кстати, а какая реклама проводилась десятилетие, что самая свободная страна в Мире — Америка, она вся-вся-вся живёт на кредитах и это здорово и это хорошо!
Я ни разу не встречал в России раба. Я и за границей рабов не видел. И однажды, когда проработав несколько лет на одной любимой работе, устал, что начал ОЩУЩАТЬ себя рабом, то просто поменял жизнь. Это и есть СВОБОДА. -
-
-
-
-
I24 мар 15Да что ви таки рассказываете? Это явно заниженная стоимость. Только коммуналка на такую квартиру в Подмосковье при условии одного прописанного человека будет стоить около 3,5т.р в отопительный сезон, а тут она какбэ включена в арендную плату в 5т.р. Получается, что хозяин предоставляет квартиру, считай даром. Так не бывает.
Сейчас в Москве, даже на окраинах — 5000р. стоимость самого дешевого койко-места, в общаге, забитой азиатскими гастарбайтерами самого низкого пошиба, с соответствующей безопасностью и антисанитарией. Аренда комнат и квартир (самых раздолбанных, в самых неудобных и криминальных районах) начинается от 12000р. за комнату. С хорошим ремонтом, с хорошими соседями, с удобной инфраструктурой от 20000р за комнату. Однушки — от 30000р. У меня много знакомых и коллег сдают и снимают, я в курсе уровня цен.
В Подмосковье комнаты, в которых не стыдно жить людям — 10-12т.р., квартиры от 18т.р., но на месте работы нет и придется ездить в Москву, а это минус 3-4 часа каждый день и загаженные закуренные электрички. Для неветеранов — еще и расходы под 5т.р. на автобусы и электрички или в два раза больше на личный транспорт, если он есть.
И это все еще цены без коммунальных платежей.
Т.е. если хочешь жить не как животное — это в районе 30т.р. за квартиру в лучшем варианте, 15т.р. на еду на человека (а вдруг у тебя уже жена и ребенок), еще 5т.р. на человека, необходимые вещи (предметы личной гигиены, ) в месяц, еще около 5т.р. на хобби и развлечения (ты же и твоя семья не будут только жрать и работать). Таким образом получаем при самых минимальных расходах около 115т.р. на семью из трех человек с одним ребенком в Москве. Профессиональный рост, повышение квалификации — это круто, но в большинстве мест до вменяемого повышения ЗП пройдут годы работы на околостартовых 30-40т.р. И эта зарплата не покрывает минимальные расходы, при двух работающих родителях.
-
-
24 мар 15Хороший фрезеровщик, печатник или например сварщик в нерезиновой вполне себе получает начиная от этой зарплаты и выше. Причем, сейчас их в Мааскве тут не найдешь особо. Продажников жопойжуй, а фрезеровщика хрен найдешь.-
-
24 мар 15ну а почему в их графике? Рабочие специальности востребованы. Они сами диктуют условия. Причем, квалифицированных рабочих нужно немного, но очень-очень качественных. Хороший рабочий-печатник будет долго выбирать и требовать зарплату-соцпакет-условия, при этом близко к дому. Но их мало, их никто практически не готовит, и самое главное — отсутствует преемственность. Раньше был цех токарей и в общем приходил с путяги пацанчик — его учили. Сейчас токарь нужен один. Кого-то учить он не будет принципиально.
-
I25 мар 15Ничего сейчас никто не диктует, не выдумывайте. Мастеров своего дела мало, но их и нужно очень мало и держаться они за свою работу зубами, потому, что понимают, что заменить их можно, хоть и сложно а вот им, после этого, работу после увольнения можно и не найти.
Кроме того мы вроде как говорим о средневзвешенном ветеране, который вряд ли имеет высокую квалификацию по востребованной сейчас рабочей специальности и здоровье, чтобы все ее тяготы выносить. И учится ему будет поздно.-
25 мар 15Дефицит огромный просто. Совершенно серьезно. Про ветеранов начали Вы говорить, не я. Ветераны любят бухать, говорят через ептвоюмать, и знают что было в 80-х, они не нужны сейчас, ну или нужны постольку, поскольку других нет. Нормальных, добротных профессионалов сейчас меньше чем рабочих мест для них.
Ну про ветеранов кстати тут. У меня, сейчас уже к сожалению покойный отец, работал на военном предприятии, зарплату после СССР не платили, все разбегались, но кто остался, сейчас получают гораздо больше чем ваши эти 60 крэ, они на вес золота, у них все условия, любой каприз. Деньги и заказы идут, работать могут только они. Это обычные добротные профессиональные рабочие.-
I25 мар 15Про ветеранов начал говорить alexey345. Вообще все обсуждение посвящено тому легко ли найти ветерану "любой войны" работу в городе.
Про катающихся в масле профессионалов позвольте не поверить — хорошо знаю свой сегмент рынка, в нашем деле тоже есть крутые специалисты — никаких сверхденег и сверхусловий они не получают. То же про военные предприятия — относительно недавно проходил практику в двух ящиках, затем некоторое работал еще в одном — везде крутые специалисты пенсионеры остались, везде получают копейки. Работодатель особо не парится, поскольку прекрасно понимает, что других таких производств нет и востребованы эти специалисты только у него (а за границу им уже поздновато уезжать) поэтому смело опускает зарплату ниже плинтуса.-
-
25 мар 15Я говорю о специалистах а не о социальной поддержке пенсионеров. Это разные вещи. Их действительно мало. Старое поколение рабочих специальностей любит бухать и профессионально в 80-х прошлого века. Сварной нормальный (без гениальности) за 70 легко найдет работу.
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe