Проект "Креститель": как Россия "присваивает" себе князя Владимира Великого

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    10 мар 15
    1648 год Ґийом Левассер де Боплан (Европейский картограф)
    Карта "Украины"
    Напомню, до "воссоеденения" с московским болотом ещё 6 лет..
    Обратитет внимание на название карты
    upload.wikimedia.org
    А теперь, расскажите про "несуществующую Украину, которую придумал Ленин"...
    Ответить
    • I
      А никто не спорит, что Украина существовала и до Ленина и даже до Хмельницкого. Но нынешнюю территорию слепили именно большевики. Без них Украина осталась бы примерно тем же чем является на карте: километров 100 в каждую сторону от Днепра в его среднем течении.
      Ответить
      • M
        "Россия" территориально не всегда была такой как сейчас..
        Ответить
        • I
          Как и любое другое государство. Но Россия территории приобретала и теряла сама. А Украину росла только на подарках, никаких усилий как государство не прикладывая. За отсутствием того самого государства. Крым — это первая территория с которой что-то произошло уже как с частью украинского государства.
          Ответить
          • M
            Ога, не прикладывала.. Расскажите нам про историю Запорожской Сечи, и почему на многих европейских гербах и флагах присутсвуют головы казаков ( не от большой любви к казакам)
            И УНР (Украинская народная Республика) тоже не существовало с 1917 по 1920 год ? и почему она прекратила своё существование ?
            Каждый раз "рузьге мир" топил в крови все попытки создать самостоятельное украинское гос-во, потому что без Киева Россия "недоимперия", сейчас история повторяется..
            Ответить
            • I
              Могу конечно рассказать при историю Сечи от основание где-то в 15 веке и до её роспуска Екатериной, но это не очень интересно. Сечь — не государство. Таких квазигосударств было немало в человеческой истории.
              УНР же ваша прекратила своё существование по той же причине по которой прекратили своё существование десятки таких же аморфных и никому не нужных государств на территории России в период смуты 1917-1922 годов: оно оказалось просто никому ненужно ни внутри него ни вне. В отличии от Финляндии или Польши. Младенец оказался нежизнеспособным.
              Про попытки создать самостоятельное украинское государство интересно поподробнее: когда это кто-то пытался создать независимое украинское государство? Кроме периода Гражданской войны. Что-то помню многочисленные попытки украинцев к кому-то присоединиться, то есть отдать свой суверенитет: тот же Хмельницкий кому только не пытался Украину сдать. Да и сейчас: мечта украинцев не самостоятельное государство, а побыстрее под Европу прилечь.
              Ответить
        • R
          moderman 10 мар 15
          Хуторянам неведомо, как складывались нынешние государства: Франция, Германия, Италия и т.д.
          Неведомо им и то, что украинское наречие отличается от великорусского не больше, чем баварское от верхненемецкого или тосканское от какого-нибудь сицилийского или сардинского.
          Ответить
        • S
          moderman 10 мар 15
          Россия стала такой , благодаря ее дипломатии, мирной политике и военной силе в крайнем случае. И это заслуга России. Украина стала такой, потому что так захотел СССР. Украина ничего не сделала для того , чтобы стать Украиной. Она сделал только то, чтобы развалить то что ей дал СССР
          Ответить
    • zajka_69
      Хотите вечером пришлю такую же, но будет написано "Здесь моя купить сало"?))) знаете, как говорят: на заборе тоже написано, а там дрова.
      Ответить
    • trevor
      moderman 10 мар 15
      дак расскажем...
      "Описание УКРАИНЫ нескольких провинций королевства польского, простирающихся от пределов Московии до границ Трансильвании,......., 1660."
      Ответить
    • zajka_69
      заметьте, как вашу великую описывает сам автор: " «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании»" . вы лишь окраина. ещё 1 милая ремарочка "Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. — Общий план безлюдных земель, обычно называемых Украиной" или вы только слово знакомое увидели и сразу приняли это за доказательство существования вашей теперь уже залежной?)))так где ваши укры-то, если земли безлюдные?)) в пещерах что ли засели в 1648 году?))) огонь добыть пытались?))
      Ответить
    • R
      moderman 10 мар 15
      Обратил по просьбе хуторянина внимание на название:
      Безлюдные, пустынные поля Украины — Camporum desertorum Ukraina
      Ответить
    • trevor
      moderman 10 мар 15
      а пока посмотрим на европейские города и их гербы...
      Ответить
    • R
      moderman 10 мар 15
      Обращает внимание, что карта составлена по польским источникам и польскому заказу. Именно польские иезуиты всячески избегали называть Россию Россией и называли ее Московией,в данном случае Великим княжеством Московским (Magnus Ducatus Moscoviae).
      Такое отношение польских и прочих иезуитов было обусловлено неприятием русской православной церковью папской власти.
      Ответить
      • R
        rk-rdf 10 мар 15
        Черное море на квазилатинской карте так и названо по-польски "Czarne Morze"
        Ответить
    • S
      moderman 10 мар 15
      Была территория, на которой находится нынешняя Украина, но государства Украина никогда не было.
      Ответить
    • D
      moderman 10 мар 15
      ну... посмотрел... Индия, Пакистан, Иран и Афганистан тоже в Украину входили? — Ну так отбейте коренное, хохляцко-свидомое... Вон, там и сало у вас не отберут... Хоть уронили, хоть протеряли =)
      Ответить
    • D
      moderman 10 мар 15
      Да... а какого хрена там на карте Австралии нет? — там, кенгуру, они скачут — не москали же =) А Антарктиду не трогать — там пингвины=москали =)
      Ответить
    • N
      moderman 10 мар 15
      А когда доказали что земля круглая, появился глобус украины! Вот!
      Ответить
  • Dmitry68
    10 мар 15
    В свое время постил у себя статью про "укроисториков"- Если Вы ещё не сошли с ума, тогда мы идём к Вам.
    Вот несколько их перлов.
    А вот еще кое что из ихних перлов
    russian.rt.com
    По мнению депутата Верховной рады VII созыва и профессора кафедры истории права и государства Киевского государственного университета им.Шевченко Александра Шевченко, ни о какой Новороссии не может быть и речи, поскольку это название носит искусственный характер, а на этих землях издавна проживала «древняя нация – украинцы», а
    «украинский язык был положен в основу латыни».
    ...
    Профессор Шевченко утверждает, что «украинский язык — один из древнейших в мире и положен в основу латыни».
    «В XVI веке только в Крыму проживали 900 тыс. украинцев, – обосновывает исторические права на эти земли народный депутат. – Юг тоже был заселён украинцами. Да и вообще, с давних времён, несколько тысяч лет назад, тут всё население было украинским. Только греки называли то население скифами».
    Ответить
    • pasha1968
      Ну и что? Россия все равно древнее.
      Например российские ученые доказали, что Россия – родина пирамид.
      Согласно логике российских учёных, на рубеже III-IV тысячелетий до н. э. после очередного изменения климата жители Гипербореи — Арктиды начали экспансию в более тёплые края. Их влияние прослеживается в Египте. Некоторые учёные считают, что знаменитые египетские пирамиды строились под руководством гиперборейцев, по крайней мере, главный выход всех египетских пирамид, через который, по преданию, душа похороненного покидала гробницу и отправлялась в рай, смотрит на север, то есть в сторону Гипербореи.
      Древние гиперборейцы прилетели в Арктиду со звёзд Большой Медведицы, а не Ориона. Там они основали свою цивилизацию и жили отдельно от всего мира очень долгое время. Некоторые считают, что они умели летать и поэтому прекрасно знали строение материков, но на самом деле они не сами летали, у них были "виманы" — летательные аппараты. Загадочный народ был развит выше нас в тысячи раз. Они действительно не знали бед и войн и жили в полной гармонии. Климат сначала был тёплый, но со временем ухудшался и им пришлось искусственно его поддерживать. Когда условия стали совсем плохими часть народа ушла в более тёплые земли. Ушли они с Арктиды по горам Урала до степей и основали там город Аркаим. Так началась новая эпоха освоения земель белой расой. Они стали называться ариями — это были прямые потомки гиперборейцев.
      Современные россияне — прямые потомки гиперборейцев. Не зря Мишель Нострадамус в своих центуриях называл жителей тогдашней Русии народом гиперборейским.
      Ответить
  • 5
    10 мар 15
    Хорошая статья от греческого историка
    athos.elpiadis.com
    Ответить
  • Dmitry68
    10 мар 15
    Как лгут свидомые украинские "историки"
    Книжечку видного свидомого украинского нацисторика Владимира Косыка с претенциозным названием "Правда истории: Годы оккупации Украины 1939 — 1944" я купил давно, но ознакомиться с ней удалось только недавно. Издала книгу "Українська видавнича спілка", предисловие написал И. Патрыляк — в общем, вы понимаете, что я заранее был готов к чудесным антинаучным открытиям. И оказался прав.
    На стр. 107 Косык пишет: "Батальоны 115-й и 118-й были созданы немцами в Киеве в мае 1942 г., пополнены в ноябре 1942 г., были в Белоруссии с июля 1943 г. А трагедия сожженного белорусского села Хатынь произошла 22 марта 1943 г. Почему же эту трагедию приписывают украинцам 118 батальона?" Это утверждение Косык повторяет несколько раз и в конце концов пишет о "фальшивых "хатынских" преступлениях 118-го батальона" (стр. 116).
    Разумеется, Косык лжет: Хатынь жгли именно каратели из 118-го украинского полицейского батальона, о чем свидетельствуют немецкие документы, в частности донесение командира 118-го полицейского батальона майора Кернера (НАРБ. Ф. 391. Оп. 1. Д. 67. Л. 5 — 5об).
    Источник — ТЫЦ
    И еще доп информация по данной теме — ТЫЦ
    Ответить
  • zajka_69
    10 мар 15
    у укров правда с нами мало общего. даже хромосом у них на 1 больше, судя по происходящему. а вот с украинцами мы одной крови. так что... крепитесь, братья- украинцы! хохлов осталось совсем не много.
    Ответить
  • S
    10 мар 15
    Украинцы имеют такое же отношение к Киевской Руси как варвары к древнему Риму. Племена тупых варваров заняли по недоразумению территории им не принадлежащие
    Ответить
  • Meshuger
    10 мар 15
    вестюра как обычно жжОт напалмом :)
    больше брехни!
    надо ещё больше брехни!!
    а "утраченное звено" судя по новейшим открытиям хохлоисследователей — тоже уркаинского происхождения?
    очень на то похоже: остальные развились в нормальных людей, и только укропы остались, как много веков назад, заготовками :)
    Ответить
  • R
    10 мар 15
    Мудерман80: "Русскими" вы стали всего лишь 250-300 лет назад, с подачи Пети Первого, а до этого времени, к "Руси" вас никто никогда не относил..
    Хуторяне-цеевропейцы придумали себе особую историческую хрень, которой постоянно публично самоудовлетворяются. Уже много раз на форумах встречал это мудерманское высказывание.
    Хуторянин мудерман! Что нам завещал великий Ленин, которого вы, неучи, за это и ненавидите, : Учиться, учиться и учиться! Культуру усваивать! В т.ч. европейскую!
    В 1830 году Франсуа Рабле упоминал Россию (Russie), государство московитов, как самую крупную европейскую державу и упоминал как факт известный ВСЕМ европейцам.
    Факт постоянного самоудовлетворения свидомитами тем, что Россия пошла от Петра Первого, говорит о том, что среди всей этой многочисленной свидомитской швали нет ни одного КУЛЬТУРНОГО, ОБРАЗОВАННОГО человека.
    Ответить
    • R
      rk-rdf 10 мар 15
      Очепятался, черт.
      В 1530, конечно.
      Ответить
      • M
        rk-rdf 10 мар 15
        О как зашкварило..
        Переименование Московитского царства в "Россиию" имеет место быть..
        Достаточно посмотреть средневековые европейские карты..
        Ответить
        • komtur
          moderman 10 мар 15
          А зачем на них смотреть? Там разве есть такое государственное образование как "Украина"? Кстати, это для вас, свидомых хлопов, всё, что написано и нарисовано в Европе является "откровением Господним". На то вы и хлопы!
          Ответить
          • M
            komtur 10 мар 15
            Представь себе "Украина" есть.. А вот на месте расеюшки "Московское царство"
            После захвата Украины в 1654 году, московское болоте планомерно начало переписывать историю, постепенно превращаясь на бумаге из татарского улуса в "славянскую" цивилизацию..
            Ответить
            • trevor
              moderman 10 мар 15
              угу знаем.. укропию то монголы, то великие литовские князья потм планомерно выпиливали...
              Ответить
            • komtur
              moderman 10 мар 15
              А ты предоставь тогда "подлинную" историю. Неужели "подлинной историей" является откровенно тупая галиматья Бебика и бредятина хитрожопого старичка Мокселя Белинского?
              Ответить
            • komtur
              moderman 10 мар 15
              Кстати, предъяви-ка средневековую карту, где есть государство "Украина". Хоть посмеёмся.
              Ответить
              • M
                komtur 10 мар 15
                1648 год Ґийом Левассер де Боплан (Европейский картограф)
                Карта "Украины" .. напомню, до "воссоеденения" с московским болотом ещё 6 лет..
                Обрати внимание на название карты
                upload.wikimedia.org
                А теперь, начинай смеятся...
                Ответить
                • komtur
                  moderman 10 мар 15
                  Спастибо,поржал с удовольствием! Ты хоть внимательно на карту смотрел или тебя только одно слово "Ukraina" привлекло? Ладно! Давай теперь выставляй глобус Украины образца где-то 1648 года.
                  Ответить
                  • M
                    komtur 10 мар 15
                    Тебе только и остаётся только поржать.. аргументов то нет..
                    вот тебе ещё одна карта
                    1710 год
                    upload.wikimedia.org
                    Петя ещё не успел переименовать болото, оно по прежнему называется "Московия"
                    Ответить
                    • trevor
                      moderman 10 мар 15
                      Описание УКРАИНЫ нескольких провинций королевства польского....конечно с этого ржать можно...
                      Ответить
                      • komtur
                        trevor 10 мар 15
                        Вот и я пытаюсь этому дятлу показать то, что на той карте Украина — не государственное образование, а ОКРАИНА Речи Посполитой, потому такое и название, написанное латинскими буквами, но он упорно не понимает. Ну это и понятно! Тяжело что нибудьп онять имея мозги не нормального (серого) а какого-то экзотического цвета ("помаранчового").
                        Ответить
                        • trevor
                          komtur 10 мар 15
                          а это реально бесполезно....там укроп пророс в черепной коробке)
                          Ответить
                    • R
                      Вот чудо то где.
                      ru.wikipedia.org
                      Иоа́нн IV Васи́льевич (прозвание Иван Грозный; 25 августа 1530, село Коломенское[2] под Москвой — 18 (28) марта 1584, Москва) — великий князь Московский и всея Руси с 1533
                      Ответить
                    • R
                      moderman 10 мар 15
                      Еще раз повторяю, медленно и печально:
                      "польские иезуиты всячески избегали называть Россию Россией и называли ее Московией,в данном случае Великим княжеством Московским (Magnus Ducatus Moscoviae).
                      Такое отношение польских и прочих иезуитов было обусловлено неприятием русской православной церковью папской власти."
                      Ответить
                      • komtur
                        rk-rdf 10 мар 15
                        Так ведь для нынешних свидомых укропов мнение польских иезуитов — "откровение Господне". Ведь "Украина це Еуропа" як и Польша.
                        Ответить
                    • komtur
                      moderman 10 мар 15
                      Голубчик! Глаза-то твои где? Я уж про голову и не спрашиваю. Тут итак всё ясно. Причём тут Петя успел или не успел? Если сейчас где-нибудь в Москве напечатают карту, а вместо названия "Украина" напечатают "Укропия" то наверняка, через 200 или 300 лет найдётся такой вот чудак (на букву "М") как ты и будет всем заявлять что государство Украина раньше называлось Укропией и это есть её настоящее имя, а какие-то мерзавцы скрыли эту "правду" от народа. Я понимаю что ты, как каждый свидомый укр, готов лизать ботинки любому иносранцу и воспринимать его любой бред за истину в последней инстанции, но не до такой-же степени, что-бы самому стать откровенным дебилом. Мало-ли как назовёт какой-то иноземный замухрыжка-картограф любую страну. Важнее то, как её называют сами её жители и как её называют на официальном дипломатическом уровне. Так что засунь ты свои "карты" себе в ж..., ну сам знаешь куда! Так глобус Украины, датированный 1648 г., или хотя-бы другимкаким, будешь выставлять?
                      Ответить
        • I
          Я тебе расскажу страшную тайну: Германии, если посмотреть на современные немецкие или французские карты, до сих пор нет. Но суть не в том: никто Московское (так правильно) царство никуда не переименовывал. Достаточно посмотреть на титулатуру Ивана Грозного (как первого царя).
          Ответить
    • R
      rk-rdf 10 мар 15
      Delа, navigans par la mer Sabuleuse, et par les Sarmates, ont vaincu et dominй Prussie, Polonie, Lituanie, Russie, Valache, la Transsilvane et Hongrie, Bulgarie, Turquie, et sont а Constantinoble.
      Une belle petite commission, laquelle vous envoirez es Moscovites, vous
      mettra en camp pour un moment quatre cens cinquante mille combatans d'eslite.
      Это всемирно известный роман "Гаргантюа и Пантагрюэль", которого не читал НИ ОДИН ИЗ СВИДОМИТОВ. Цееврепойцы....
      Предлагаю теперь свидомым засранцам вроде Порошенка найти первое упоминание об Украине в широкоизвестных европейских источниках
      Ответить
  • M
    10 мар 15
    „ИСТОРИЯ РОССИИ” – несмотря на то, что в 18-19 веке, придворными историками усиленно создается и пишется история новой России, в плоть до 1946 года, в академической истории не было единого мнения о том, что история России берет начало именно в Киеве. Карамзин, писатель романист, татарин по национальности (из рода Кара Мурзы), первым сочинил «официально» новую версию истории России. У Татищева все было по другому, но татищевские архивы исчезли почти бесследно. Переписывая историю, старую «версию» нужно было обязательно уничтожить. Что и сделали.... Многие историки придерживались точки зрения, что история России начинается с 13-14 века с формирования Московского княжества и по Источник: censor.net.ua
    Источник: censor.net.ua в
    14-15 русской народности. И это исторически правильно и справедливо. Но в таком случае, существует другая историческая основа и по мнению партийного руководства, нехорошая основа, особенно в условиях усилившегося национального самоопределения в Украине и Белоруссии. Возникает вопрос — что же происходило на 70% территории современной России до того как появилось Московское княжество? Загадка и тайна покрытая мраком. В «советской школе» этого не учили. Не учат в российской и сейчас. А зачем? Досточно мифа Карамзина. Учили же мифам имперским и советским. Почему нет реальной истории большинства территорий т.е. коренных народов современной России да и самого русского народа? Есть много вариантов истории России, но это все история царей и империи, но правдивой истории русского народа нет!!! Реальная история и культура народов России сведена на уровень местного фольклора. Почему историю Урала и Зауралья, Сибири, Алтая и дальнего Востока российские школьники изучают именно с периода завоевания Ермаками, Дежневыми и т.д.? А что до этого там ничего и никого не было? Не было русских — значит не было!? Да, потому что нет места в истории России ничему «нерусскому», нет места реальной истории народов, которые и есть эта самая Россия сегодня. Как не было места реальной украинской и белорусской истории, культуре и языку народов Средней Азии в царской России и в СССР. А если что и упоминалось, то либо в уменьшительном значении, либо только о роли выходцев их этих народов в Российском государстве, которых сразу же спешили объявить или сделать русскими. При этом эти выходцы не имели ни права писать на своем родном языке, ни учиться, а часто и даже называться именем своего народа. Н. Источник: censor.net.ua,
    путешествуя по Европе и останавливаясь в одном из пансионов, при заполнении Источник: censor.net.ua
    Источник: censor.net.ua анкеты в графе
    национальность, собственноручно по-французски записал «ukrainien». Вряд ли великий списатель мог бы себе позволить это в Петербурге или Москве. Подобную „наглость” ему бы не простили. Это отличный пример того, какой была внутренняя политика в царской России и что чувствовал сам Гоголь. Не зря лозунг „Россия — тюрьма народов” был известен всей Европе. Да, сегодня на Кубани в некоторых школах, да и то факультативом, преподают украинский язык, только изучается он там как «местная балачка» т.е. даже не как диалект украинского языка, а как «недоразумение». Упоминание об украинском языке – табу. Почему российский школьник — башкир или татарин, народ которого, имеет не менее, а более древнюю историю, культуру, письменность, литературу чем „русский” должен учить в школе историю своей страны как берущую начало со времен создания Киевской Руси? Это не их история, и не история карелов, мери и т.д. которых уже фактически стерли с этнической карты в угоду образования под названием Россия. Да, в Татарстане и других регионах России изучают историю родного края – но это скорее уровень этнографических кружков, а не изучения реальной истории своего народа. Настоящую же историю этих народов пытаются подменить на большой и сильно распухший за последние 300 лет «великороссийский миф». Уже фактически подменили.
    Ответить
    • komtur
      moderman 10 мар 15
      А кто сказал что история России берёт начало в Киеве? Плохо, батенька, историю знаете. Киев был завоёван сначала дружинниками Рюрика Диром и Аскольдом , пришедшими из Старой Ладоги, а затем второй раз был завоёван Олегом, который тоже пришёл с Севера. т.е. из Великого Новгорода. Так что, батенька, история России начиналась вовсе не в Киеве, а в Старой Ладоге и Великом Новгороде. Кстати, именно в Новгороде, а не в Киеве, был поставлен знаменитый памятник в честь Тысячелетия Руси.
      Ответить
    • trevor
      moderman 10 мар 15
      в качестве источника — пруф на цензор...это да это 5.
      Ответить
    • komtur
      moderman 10 мар 15
      Это у тебя в местной поликлинике историю болезни подменили. В настоящей написано что ты — обыкновенный шизофреник!
      Ответить
      • D
        komtur 10 мар 15
        так ему ж обидно, он же необыкновенный, он — "шизофреник с историческим вывертом и многочисленными перверсиями" (в том числе и не попавшими в классификацию) =)"
        Ответить
  • alexcr
    10 мар 15
    Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход российскими историками для обозначения периода русской истории, точно так же, как Русь Суздальская, Новгородская, Черниговская, Московская и т.д.
    -----
    Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
    -----
    В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет). Киевские и прочие племена сюда не относятся.
    -----
    Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
    -----
    Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
    -----
    До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
    -----
    Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
    -----
    У Киева было тюркское название – Манкерман.
    -----
    В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
    Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026