Еще по принципам действия и авторстве оружия. Я попытаюсь объяснить некоторые заблуждения.
1. Новый патрон (новый класс патрона) это принципиально новая платформа для другого типа оружия. Поэтому невозможно сравнивать СВТ или автомат Федорова и АК. К патрону привязаны многие вещи — а именно принципы действия автоматики и схемы запирания затвора. Как только есть высокая мощность патрона, уже не годиться свободный затвор, значительно возрастает его масса ход подвижных частей (описанное в статье оружие — гениальное исключение). Но все эти принципы известны почти сразу как только появилась технологическая возможность делать автоматическое оружие. Т.е все известно с конца 19 века, в т.ч. и газоотводная автоматика. Потом методом проб и ошибок постепенно отбраковывались неудачные варианты. А осталось очень мало.
И собственно, задача конструктора выбрать подходящие варианты, скомпоновать их, максимально адаптировать все это к возможностям производства, сделать технологичней, дешевле, менее металло-и энергоемким в производстве, приспособить под нужды конкретной армии. Именно в этом заключается гениальность конструкторов. И всегда это компромисс. И АК это компромисс, почти идеально приспособленный для нужд Советской Армии. А так минусов у того же АК много. Те, кто хотя бы выполнял на стрельбище УУС-1 (упражнение учебных стрельб №1 — базовое упражнение подготовки стрелка) и осмысливал свой опыт знает, что вести стрельбу очередями из него на 300-400 метров проблематично, только двойками, которые еще нужно научиться отсекать, что эргономика не совсем удобная — по земле особо не постелишься, что короткая линия прицеливания и т.д. Но все это не отменяет того, что это надежная, простая и технологичная штурмовая винтовка, заслуженно пользующаяся популярностью во всем мире. Да, чего уж там и м-16 тоже гениальная штурмовая винтовка, но совершенно противоположная АК- все что у АК плохо, у нее хорошо и наоборот, там где Калашников на высоте, у М-16 все плохо. Это два противоположных компромисса.
Но говорить о том, что Калашников слизал штурмгевер на основании тех аргументов, что приводят тут глупо. Газовый поршень не являлся уникальным изобретением Шмайсера. Вообще, ни одно техническое решение в этой штурмовой винтовке не может считаться уникальным. Тогда может быть газоотводный поршень слизали с винтовки братьев Клэр 1888 года???
Тут какой-то срачЪ нездоровый о штурмгеверах и АК, но за этим делом совершенно забыли то, о чем собственно статья. А статья об автомате Хорна. Что самое интересное в этом оружии — это то, что принцип автоматики свободного затвора, который идеально вылизали на пистолетах и пистолет-пулеметах он адаптировал для патрона, для которого он совершенно не был приспособлен.
ну, собственно говоря, конструкция сабжа весьма поучительна. Начав читать статью, я подумал, что свободный затвор снабжен подтормаживанием, как на ППТ (Томпсона). А оно-то оказалось гораздо красивее:)
Ю. Пономарев (по-видимому, оригинал. По крайней мере "источник" ссылается на него):
— "Безотказность действия автоматики проверялась стрельбой из автомата в различных условиях эксплуатации оружия 30 выстрелами одиночным и 30 выстрелами непрерывным огнём при каждом условии.
Отстрел производился при следующих условиях:
1. Детали автоматики нормально смазаны: патроны сухие, смазанные и нагретые до 60°С.
2. Детали автоматики нормально смазаны: отстрел производится при углах возвышения и склонения до 90° и с запылением во время стрельбы (стрельба из запылителя).
3. Детали автоматики густосмазанные: оружие и патроны охлаждены до -50°С при нормальной температуре.
4. Детали автоматики сухие (промытые бензином): отстрел производился с запылением во время стрельбы и без запыления." — т.е., всего (30+30)х4 = 240 выстрелов?
-"При всех видах испытаний и исследований было произведено 1900 выстрелов, в результате чего ни одной задержки по вине автоматики не было..."
а) откуда взялось "...советскими специалистами..." ?
б) по построению фразы понятно — задержки были. А вот их причины, почему-то, не указаны. Также, почему-то, ни слова об износе контактных поверхностей затвора и поршня ...
Автомат изобрели в Финляндии, как ни странно. А уже потом — ППД, ППШ, ППС и АК... Ну и многое другое. В России как всегда один автомат не делают. есть из чего выбрать при случае...
Статья. как обычно фуфло! Начиная с начала, с того. что промежуточный патрон придумали немцы! Ну и далее немцы не смогли придумать ничего лучше чем тупа содрать и производить Советский ППС.
Для ознакомления с документом, с которого сделан скан, вы обратитесь к Азовскому Алексею Алексеевичу — директору музея Ижмаша или Ковалюх Галине Аркадьевне — инженеру НТИ этого же музея.
yuric21 «» сегодня, 17:55 #
Мне достаточно прочитать биографию Шмайссера, чтобы понять, что в музее у вас туфта.
worlddragon «» сегодня, 22:25 #
А что там у него такого в биографии?
Помогал отцу оружейнику. Потом что-то сделал немного сам используя части от парабеллума. Потом скооперировался с братом и пытался сделать что-то вместе. За 10 лет наконец смог вместо парабелловского магазина в своем творении сделать свой. Потом на него пашет в основном группа инженеров. Инженеры создают Штурмгевер(Судя повсему не особо выдающийся в техническом плане, т.к он не имеет особого развития и распространения в дальнейшем) Попадает сначала к американцам, Яони изучают его историю, допрашивают и они не видят в нем ничего стоящего. Передают его русским!!! Если он действительно чего то умел, и был специалистом, то вряд ли он попал к русским, даже просто как специалист. Русские тоже от него не в восторге. Взяли видимо по старой памяти разрекламорованного в СССР "имени" Шмайссер. Все в народе знали "Шмайссер", но не знали что это. Шмайсером называли часто MP-40.
Вот и дали ему в СССР "партийное задание" по его спецификации. Чем он и занимался. И единственного чего небыло в советских автоматах своего, и единственное по чему определяют похожесь АК к Штурмгеверу.
Нет, Хуго в Ижевске по ночам чертил М-16, а утром приходил Калашников и проверял чертежи. Но получился всё равно Автомат Калашникова. Американцы потом исправили.
Жизнь и труд Хуго Шмайссера связана с немецким «городом оружия» Зулем. Его отец Луис Шмайссер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой мировой войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме «Бергман» (нем. Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайссер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Во время Первой мировой войны Хуго работает в Зуле над производством пулемётов и становится незаменим в фирме.
Во время Первой мировой войны после первых двух лет боевых действий западный фронт застыл в позиционном равновесии. Артиллерийский огонь и штыковые атаки вели к огромным потерям сторон. В 1917—1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP-18 был основным вооружением боевых групп, которые прорвали фронт в марте 1918 («наступательная операция Михаэля»). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны. Всего фирма «Бергман» изготовила 35 тыс. штук MP-18.
Первым удачным образцом германского пистолета-пулемёта принято считать MP18.I, разработанный Хуго Шмайссером и выпускавшийся фирмой Теодора Бергманна. Оружие отличала продуманная конструкция, а его механизм послужил предметом копирования со стороны многих оружейных конструкторов всего мира. Шмайссер сумел создать сравнительно простое оружие с использованием ствола и магазина от пистолета Парабеллум, автоматика работала на принципе отхода свободного затвора.
да фактически это был парабеллум с прикладом, ложей, кожухом охлаждения ствола и весьма забавным магазином-улиткой. В общем хороший ход, когда существующие наработки нужно было приспособить к траншейной войне.
Если Вы про РПК — то это прямое следствие задач унификации.
Если Вы просто по рассеяности забыли про ПК, то это в общем ничего, если считаете, что ПК это "большой АК", то нужно изучать вопрос. Насчет сомнительного авторства — в чем сомнения — в том, что он воспользовался таким же принципом работы автоматики что штурмгевер???? Дык братья Шмайсеры вообще ваш этот МП-18 сделали почти целиком из парабеллума, все что они добавили к этому пистолету — магазин (вначале очень неудачный кстати), кожух охлаждения и ложе с прикладом. Т.е. тут как бы вклад еще меньше. А в штурмгевере самое интересное было собственно — промежуточный патрон, остальное все не носит следов новизны. Но это если в вашей логике рассуждать. По моей логике — нужен был в траншеях ПП — они его быстро выпустили, сократив срок НИОКР — ну молодцы. Задача быстрого производства решена в т.ч. и за счет уже освоенных компонентов. Был Шмайсер в Ижевске — сильно подняли с его помощью технологию холодной штамповки — очень большой и серьезный вклад в развитие оружейной промышленности СССР. Я совершенно серьезно — дешевизна и технологичность АК — это во многом дешевизна штампованных ствольной коробки и ее крышки. И вес тоже. Пусть это будет вклад на 10% эффективности технологического процесса — это очень и очень важно и серьезно. Даже серьезней чем разработка одного образца оружия.
Тем и отличается оружейник от танкиста-самоучки, что первый делает вещи которые сразу идут в работу по всему миру, хотите создание новых классов оружия, или адаптация штурмгевера под советские реалии.
А у второго выходят "концепты" для музея его "гениальности".:(
Вы совсем-совсем запутались. У Калашникова как раз все рабочее и автоматы и пулеметы. Про концепт, это ж емнип про Федорова беседовали?
У Калашникова все пошло в серию да такую, какая братьям Шмайсерам и близко не снилась, тем более у Калашникова почти весь ассортимент оружия от единого пулемета до сайги.
Смотрите, давайте по порядку — появился промежуточный патрон. Что такого советская оружейная промышленность в принципе не делала, такого что делала немецкая? Ну на общем уровне? Я не понимаю в принципе. Какие уникальные технические решения, потребовавшие участие исключительно Хуго Шмайсера и кстати, его конструкторского бюро почти в полном составе? Я не вижу принципиальных трудностей для послевоенной советской оружейной промышленности сделать оружие под промежуточный патрон. Она до войны делала массово очень сложные и трудоемкие СВТ-40, во время войны она делала с максимальным использованием штамповки ППС-ы. Принцип газоотводной автоматики с поршнем просится сам под этот патрон — это не ноухау никакое Шмайсера и немцев вообще. Такие системы использовались с 1880-х годов. Запирание затвора вращением — это тоже не немецкое. В чем прикол? В чем должно быть принципиальное участие репарированного конструктора Хуго Шмайсера в данной разработке? Я не понимаю. Возьмите винтовку СВТ-40 посмотрите ее разборку, сложность конструкции и фрезерных работ, помножьте на опыт упрощения 4 лет войны — и понятно, что конструкция автомата Калашникова ни в конструкторском, ни в производственном плане не представляла серьезной проблемы для советской промышленности.
Тут постоянно спамят, что Калашников свой автомат "срисовал" с этого автомата. Но так думают те, кто нихрена не понимает в стрелковом оружии. Когда то смотрел передачу, где оружейник сравнивал АК-47 и автомат Хорна, убедительно доказывая что Калашников не копировал его, а разработал свою оригинальную схему.
Речь идет не об автомате Хорна, а о штурмгеверах. Это как бы разные образцы оружия. На этот естественно не похож, т.к. даже принцип работы автоматики совершенно разный. Со штурмгеверами действительно много общего, но заимствованием считаться не может просто потому, что только принцип действия автоматики априори не может быть основанием для обвинения в копировании.
Люди далекие от этой темы совсем не понимают, что Калашникову не нужно было копировать свой автомат у немцев, чтобы создать лучший автомат. Хотя в опытных моделях он опробовал и все интересовавшие его наработки из немецких образцов. Хуже немцев он однозначно не хотел создать автомат, поэтому и пробовал всё важное по его мнению, пока не пришел к своей конструкции. А в готовом АК-47 можно найти и немецкую школу, и американскую, но больше всего в этом автомате советской школы, хотя это деление и условно. АКМ еще более интересный автомат в этом плане.
Нечего там воровать было. Автомат Калашникова на голову выше всех немецких образцов. Но и немцев со счетов сбрасывать не стоит. Своё влияние на принятия АК на вооружение СА они оказали. И трамплин ими был подставлен вовремя.
После победы Советского Союза чертежи попали как к СССР так и к Америке.
Но как написал vss_vintorez
"Хуго в Ижевске по ночам чертил М-16, а утром приходил Калашников и проверял чертежи. Но получился всё равно Автомат Калашникова. Американцы потом исправили."
"и калаш в том числе"- ну что ж, предлагаю тебе поднатужиться и конкретно указать, что принципиально нового (не вариант исполнения) впервые применено в Stg-44.
Только полный баран в теме может заявить, что АК — это калька с какого-либо другого автомата. Конструктор американской винтовки М-16 использовал сторонние патенты и чужие наработки при создании своей винтовки, но я не встречал ни одного барана, который бы убеждал, что М-16 у кого-то сперта. Тавор израильский тоже конструктивное переосмысление Штайра с элементами других систем, но в своём авторском исполнении. Самые оригинальные и необычные конструкции в этом классе оружия как правило самые нерациональные и нежизнеспособные. В оружейке традиционен жесткий консерватизм.
А недоумки спамящие интернет флудом о том, что Калашникову автомат делали немцы -это обычные дебилы и недоумки. И отношение к ним должно быть соответствующее. Есть еще категория завистливых неудачников, но на нейме у Калашникова таких нет. Это на профильных сайтах.
А по поводу автоматов пора уже успокоиться. В нашем случае конкурсу предшествовала выдача техусловий с подробнейшим описанием заказываемого изделия. Вплоть до размещения антабок. Если посмотреть на участников конкурса, бросается в глаза их схожесть между собой. Военные задавали параметры, конструкторы брали под козырек. Написано: запирание поворотом личинки-делаем личинку, написано магазин 30 патронов-делаем 30 патронов, велено раму с поршнем и толкателем в один узел объединить-как у немцев-будет сделано. Хоть по одному параметру не соответствует-до свидания. После нескольких этапов конкурса, попутно уточнив и поменяв патрон, выяснили достоинства и недостатки тех или иных образцов и назначили Калашникова, как самого правильного, главным по автомату. А автомат "негры" за три года допилили до приемлемых характеристик с использованием сильных решений всех участников конкурса. И до сих пор допиливают. А кого назначать-Токарева, с СВТ обгадившегося, Шпагина, который автомат с 2-х килограммовым свободным затвором притащил, Дегтярева, который вместо автомата пулемет с диском как на ДП запилил или умершего Судаева?
Тот автомат что представлен в статье — неудачная конструкция. Газоотводное отверстие слишком близко от патронника — страдает надежность и ресурс оружия, а затвор чрезвычайно тяжелый, что скажется отрицательно на качестве прицельного огня и массе оружия. Да и сам такой принцип работы автоматики не обеспечит достаточной надежности оружия.
ну я бы поспорил. Особенно на тот момент. Свободный затвор был настолько популярен в пистолетах и пистолет-пулеметах, что конструкторы его поведение могли бы предсказывать. Насчет массы затвора — как раз основная фишка оружия в том, что масса затвора не велика относительно обычной схемы свободного затвора. Т.е. там можно все сделать на уровне автоматики с газовым поршнем, но с меньшим количеством деталей. Если брать классическое решение, она будет непомерна, да и ход свободного затвора будет неприлично большой. Вообще Вы зря — очень интересное конструктивное решение.
Автор, почему бы не сравнить Калаш со Штурмгевером фирмы Вальтер (MKb.42(W)), у того как раз поворотный затвор, весьма похожий ударно-спусковой механизм, но вот газовый поршень кольцевой (поршень у Калаш, как у Штурмгевера Хенеля).
Была бы интересная статья о гибридизации Штурмгеверов в "чиста советском автомате".;))
Разговор о Калаше и его "гениальном самобытном конструкторе", приделавшем поршень от одного автомата к другому. При условии, что создатель первого автомата (StG 44), работавший в Ижевске (где и начали (совпадение наверное))) делать первые Калаши), совершенно не причем.;))
Но ничего путного не смогли из них сделать, пока Шмайссер с и еще партия известных немецких оружейников Оскар Бертцольд, Отто Дич, Ханс-Иоахим Дич и др. (всего более 400 человек), не начали работать в СССР.
да просто массового производства промежуточного патрона не было тогда, вот и не делали. В 44 кажется появился СКС и РПД — вполне себе для своего времени путные образцы.
В июле 1943 года на специальном заседании Наркомата вооружений было проведено обсуждение германских автоматических карабинов MKb.42(H) калибра 7,92x33 мм (диаметр основания гильзы 11,9 мм), попавших к советским войскам на Волховском фронте зимой 1942-1943 годов, и полученных из США карабинов M1 Carbine калибра 7,62x33 мм (диаметр основания гильзы 9,04 мм). По результатам обсуждения было принято решение о создании оружия аналогичного класса, с эффективной дальностью стрельбы порядка 400-500 метров, и о разработке нового патрона к нему. При активном участии В.Г. Федорова в техническое задание на новый патрон были заложены сразу несколько вариантов калибров — 5,6 мм, 6,5 мм и 7,62 мм. Разработка базового варианта была произведена в рекордные сроки конструкторами Н.М. Елизаровым и Б.В. Семиным, и уже в октябре того же года на совещании в Наркомате вооружений был принят для дальнейшей разработки новый патрон уменьшенной мощности 7,62x41 мм (диаметр основания гильзы 11,26 мм), имевший остроконечную оболочечную пулю со свинцовым сердечником и гильзу бутылочной формы без выступающей закраины[8].
Ну и? Как раз середина 43 — приняли решение, сконструировали патрон, создали производство и собственно вот с 44 году стали выходить вполне достойные виды оружия под него — СКС, РПД.
На самом деле никаких сложных технических решений в конструкции оружия этот переход не требовал. К штампованным корпусам уже пришли, тот же ППС как пример. Принцип работы автоматики не сложен. Та же СВТ-40 технически гораздо-гораздо сложней. Основная загвоздка — патроны под это оружие. Это основная задержка.
Только тестовые образцы этого оружия поступали на фронт уже в 1945. Принципиальной разницы нет — тот же газовый поршень, запирание перекосом правда. На винтовку он не похож ни одним боком, потому что патрон у него не винтовочный.
Поймите, что без решения о производстве патронов и потребностях в оружии под этот патрон никакого НИОКРа не было. Все оружие пляшет от патрона. Есть патрон — идут разработки. А сам патрон это не просто чуть побольше, чуть поменьше. Это как раз база для создания нового класса оружия. Это очень сложно и на самом деле долго. И по тому, что ничего путевого не делалось — там нет ничего принципиально сложного. Если дать тогда винтовку М-16 например — да возникла бы куча сложностей. Она и сейчас кстати возникнет. Но после массового производства автоматических винтовок говорить о сложностях штурмовых под промежуточный патрон практически невозможно. Не было каких-то технологий и конструкторских решений, которые не использовались уже массово в в производстве оружия в СССР. Вклад Хуго Шмайсера в производство оружия в ИЖмаше это прежде всего максимальное упрощение технологий, повышение эффективности производственных циклов и технологий. Тут, кстати, его вклад очень велик.
Однако АК в мире кто только не клонировал. StG только в музеях. Подумайте почему раз решили что StG лучше (довольно спорно)? Весь диалог только о том что вы нелогичны. ИМХО. Факт присутствия немецких оружейников еще не повод говорить об их решающем вкладе в создание АК.
Да вы хоть биографию его почитайте. Работал нормально. АК технологизировался и удешевлялся. Это крест всех конструкторов чье детище пошло в крупную серию. Немцы кстати тоже после отъезда из СССР ничего гениального не создали. Работали нормально но не больше.
Автоматы Фёдорова тоже пошлии в серию еще в 1916-м. И немцы отказывались от своего оружия на поле боя в пользу советских трофейных СВТ-40. Шмайссер видимо был вкурсе этого и хорошо изучил русские автоматы, чтоб создать наконец немецкий Штурмгевер.
"Шмайссер на Машиностроительном заводе работает с 5 ноября 1946 года. За этот период выполнял работы:
а) консультации по проектированию образцов пехотного стрелкового оружия.
б) разработан проект коробчатого магазина к пистолету-пулемету образца 1941 года. (П.П.Ш).
в) разработан проект магазина к винтовке образца 1891 года.
г) разработан эскизный проект автомата под немецкий патрон 08.
Ввиду того, что ШМАЙСЕР имеет узкую специальность, в настоящее время используется в работе от случая к случаю и выполняемая им работа сейчас секретности не представляет."
3 апреля 1945 года американские войска занимают город Зуль. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами и представителями британских спецслужб. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме «Хенель» начинается гражданское производство. Однако в августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.
Как я помню с американцами были некоторые договоренности, по распределению специалистов, трофеев и т.д. Конечно если он был бы реальным специалистом, то его американцы бы переманили бы к себе. А так как он оказался видимо посредственным специалистом, то решили не портить отношения с советами.
Ага, потомственный немецкий оружейник, владелец крупнейшей фирмы, больше ничем не мог помочь советскому танкисту и секретарю комсомола, который решил в госпитале конструировать оружие.
Жизнь и труд Хуго Шмайссера связана с немецким «городом оружия» Зулем. Его отец Луис Шмайссер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой мировой войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме «Бергман» (нем. Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайссер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Во время Первой мировой войны Хуго работает в Зуле над производством пулемётов и становится незаменим в фирме.
Во время Первой мировой войны после первых двух лет боевых действий западный фронт застыл в позиционном равновесии. Артиллерийский огонь и штыковые атаки вели к огромным потерям сторон. В 1917—1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP-18 был основным вооружением боевых групп, которые прорвали фронт в марте 1918 («наступательная операция Михаэля»). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны. Всего фирма «Бергман» изготовила 35 тыс. штук MP-18.
Часто разрабатывал не сам лично Шмайссер, а группа инженеров под его руководством, он был техническим руководителем оружейного производства. Конечно он в оружии и его производстве разбирался. Так же был опыт от совместной работы с отцом. С этим никто не спорит.
Для ознакомления с документом, с которого сделан скан, вы обратитесь к Азовскому Алексею Алексеевичу — директору музея Ижмаша или Ковалюх Галине Аркадьевне — инженеру НТИ этого же музея.
Помогал отцу оружейнику. Потом что-то сделал немного сам используя части от парабеллума. Потом скооперировался с братом и пытался сделать что-то вместе. За 10 лет наконец смог вместо парабелловского магазина в своем творении сделать свой. Потом на него пашет в основном группа инженеров. Инженеры создают Штурмгевер(Судя повсему не особо выдающийся в техническом плане, т.к он не имеет особого развития и распространения в дальнейшем) Попадает сначала к американцам, Яони изучают его историю, допрашивают и они не видят в нем ничего стоящего. Передают его русским!!! Если он действительно чего то умел, и был специалистом, то вряд ли он попал к русским, даже просто как специалист. Русские тоже от него не в восторге. Взяли видимо по старой памяти разрекламорованного в СССР "имени" Шмайссер. Все в народе знали "Шмайссер", но не знали что это. Шмайсером называли часто MP-40.
А вы мои читали. Первый в мире автомат, автомат Федорова на вооружении армии был уже в 1916-м году. А сделан еще раньше.
Причина использования промежуточного патрона в те времена, это "отсталость разработчиков". Очень сложно сделать автомат под винтовочный патрон! И поэтому первые автоматы того времени делали под промежуточный патрон. Поэтому в СССР во время войны решили делать простые автоматы под промежуточный патрон.
Так же как и танк Т-34 делали в основном так как он есть и без прибамбасов, т.к конструкция простая.
Так же не стали делать для армии пистолет-пулемет Калашникова 1942-го года из за сложности конструкции. Во время войны требовалось оружие, которое легко и быстро сделать.
...специалисты ГАУ не рекомендовали принимать ПП Калашникова на вооружение по технологическим причинам. Заключение гласило:
« Пистолет-пулемёт Калашникова в изготовлении сложнее и дороже, чем ППШ-41 и ППС, и требует применения дефицитных и медленных фрезерных работ. Поэтому, несмотря на многие подкупающие стороны (малый вес, малая длина, наличие одиночного огня, удачное совмещение переводчика и предохранителя, компактный шомпол и пр.), в настоящем виде своём промышленного интереса не представляет"
Про 1916 год и принятие на вооружение можно подробнее?
В 1922 году в РККА началось создание отдельных рот, вооружённых автоматами Фёдорова[3]
В целом автомат Фёдорова, как указывал сам автор[4], оказался недостаточно надежной и излишне сложной конструкцией, поэтому он не имел шансов стать массовым образцом вооружения.
Хочу заметить, что в автомат вклад маленький, а вообще, улучшение такой технологии, даже самое маленькое очень большой вклад "во все". Это по сути вклад в каждую следующую единицу произведенного оружия, вклад в другие области производства, где используется такая технология. Мне кажется, тогда просто нерационально было использовать Шмайсера для конструирования одного образца оружия, это был специалист масштаба общетехнологического.
я уже спрашивал,а почему газовый поршень он взял именно у штурмгевера? Может братья Шмайсеры спизаднули этот газовый поршень с какой-нибудь винтовки Мандрогана 1900 года? Ну адаптировали там...Фигли. А затворную группу он так упростил, что она вместо шмайсеровского перекоса стала запираться вращением. Ну естественно так все и было.
Вот например винтовка Мосина — там соавторство Нагана в чистом виде, но тут вообще нельзя так говорить.
Автор, почему бы не сравнить Калаш со Штурмгевером фирмы Вальтер (MKb.42(W)), у того как раз поворотный затвор, весьма похожий ударно-спусковой механизм, но вот газовый поршень кольцевой (поршень у Калаш, как у Штурмгевера Хенеля).
Получается базой Калашникова было отечественное вооружение. Так же и немцы получается сделали свой автомат на базе русского оружия. Калашников не копировал немецкое оружие, а модернизировал отечественное.
Михаил Калашников был известен и как конструктор пулеметов. Среди его разработок ручные пулеметы РПК и РПКС калибра 7,62 миллиметров со складывающимся прикладом; ручные пулеметы РПК-74 и РПКС-74 калибра 5,45 миллиметров со складывающимся прикладом. В начале 1960-х годов был поставлен на вооружение образец единого пулемета под винтовочный патрон 7,62х54 миллиметров.
Всего в конструкторском бюро Калашникова создано более сотни образцов боевого оружия.
В начале 1970-х годов Калашниковым был создан охотничий самозарядный карабин "Сайга", сконструированный на базе автомата.
После Второй Мировой войны, советские специалисты по оружию захватили документацию штурмовой винтовки Stg-44. Также сам Хуго Шмайсcер был взят в Россию, где он сотрудничал с советскими оружейниками. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш» там была завершена разработка АК-47, который по международным справочникам расшифровывается как Автоматический Карабин, но не «Автомат Калашникова» (название «автомат» — применялось только в странах Варшавского договора)."
Работала целая команда. Был еще такой Булкин и еще 13 человек. Скорее всего молодого пацана с красивой фамилией выбрали для легенды.
":.Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией (Шмайссер) ставшей почти нарицательным ( ), по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя.
Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А. Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги.
Работала целая команда. Был еще такой Булкин и еще 13 человек. Скорее всего молодого пацана с красивой фамилией выбрали для легенды.
":.Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией (Шмайссер) ставшей почти нарицательным ( ), по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя.
Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А. Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги.
Это просто чей-то художественный вымысел.
Понимаете в техническом смысле автомат Калашникова — ДРУГОЙ. В техническом смысле.
А что другое, по сравнению с MKb.42(W) и Stg-44?;)
Приклад не снимается, УСМ немного другой, реальная скорострельность гораздо хуже, патрон длиннее.
Калашников технически малограмотный секретарь комсомольской организации.
"По советской, официальной версии Михаил Калашников, выходец из многодетной крестьянской семьи на Алтае, получил образование 9 классов и до армии работал секретарем на железной дороге. В армии служил в танковых войсках, где в 41 году был тяжело ранен. Пролежав около года в госпитале, 22-летний Калашников решил создать новый образец пистолета-пулемета. В итоге к 1946 М. Калашников создает образец стрелкового оружия, который был признан соответствующей комиссией лучшим, чем представленные на конкурс модели Симонова, Дегтярева и других выдающихся Советских конструкторов."
И по вашей логике для создания шедевра Шмайссеру нужен был пеший тур на Урал? В рейхе как-то условия не те. Наверное без Калашникова как-то не творилось... Или СД не давала раскрыться?
В июле 1943 года на специальном заседании Наркомата вооружений было проведено обсуждение германских автоматических карабинов MKb.42(H) калибра 7,92x33 мм (диаметр основания гильзы 11,9 мм), попавших к советским войскам на Волховском фронте зимой 1942-1943 годов, и полученных из США карабинов M1 Carbine калибра 7,62x33 мм (диаметр основания гильзы 9,04 мм). По результатам обсуждения было принято решение о создании оружия аналогичного класса, с эффективной дальностью стрельбы порядка 400-500 метров, и о разработке нового патрона к нему. При активном участии В.Г. Федорова в техническое задание на новый патрон были заложены сразу несколько вариантов калибров — 5,6 мм, 6,5 мм и 7,62 мм. Разработка базового варианта была произведена в рекордные сроки конструкторами Н.М. Елизаровым и Б.В. Семиным, и уже в октябре того же года на совещании в Наркомате вооружений был принят для дальнейшей разработки новый патрон уменьшенной мощности 7,62x41 мм (диаметр основания гильзы 11,26 мм), имевший остроконечную оболочечную пулю со свинцовым сердечником и гильзу бутылочной формы без выступающей закраины[8].
Почитал. Автор сам признается что документальных фактов чем собственно занимался Шмайсер в Ижевске нет. Или пока нет если реально секретные документы существуют. Ну давал советы. Ну и что. Почему бы не поучится у немцев технологии. Как раз технологии. Конструкторы у нас были лучше. ИМХО. А дальше начинается нудный треп про плохую страну. Которая между тем разделала под орех всю Европу. Несерьезно. Нет фактов. Только слова и хотелки. Ну верьте. Во что только люди хотят верить.
Гуго Шмайсер прибыл по репарационным мероприятиям в Ижевск в 1946 году на Ижевский машиностроительный завод, на котором Калашников появляется лишь в начале 1949 года, когда был запущен серийный выпуск автомата.
То есть они если и встретились то после запуска АК в серию
Прям таки с пятикратными? Опять найдете какой-нибудь сайт с бездоказательными воплями? У нас ужасные потери среди гражданского населения (благодарите европейцев) а военные почти равны. Давайте закончим.
Это как саазать, что Мерседес копия Запорожца, так как у инженера Мерседеса оказались черчежи Запорожца.
Кстати не знали, почти все современные машины это копии Победы. Так как они первые стали выпускать многосерийные автомобили с кузовом без колесных крыльевых арок.
А чо там такого особенного? Где подробности о том, что в техническом плане Калашников скопировал автомат у Шмайссера. Или о том, что непосредственно Шмайссер внес существенные изминения в конструкцию АК?
И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире — АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».
Вы ошибаетесь. Шмайсер не имеет к конструированию штурмгеверов никакого отношения. Другое дело, что это был очень большой специалист по производству оружия вообще, его собственно использовали в этом качестве на Ижмаше — по технологиям, производственному циклу и т.д.
Насчет приставил одно к другому, тут вопрос упирается в то, что под определенный вид патрона есть очень ограниченное количество схем работы автоматики и способов запирания ствола. Если еще взять технологичность, то вообще единицы. . Поэтому все сводиться к комбинации этих вариантов. Почему кстати никто не предъявляет то же самое Симонову за СКС или Дегтяреву за РПД? Тот же газоотводный поршень под тот же промежуточный патрон, фигли нет предъяв? Просто СКС не очень похож на штурмгевер, но смысл то один.
Данное оружие (автомат Хорна) в этом плане особенный, об этом собственно и статья — пистолетную автоматику свободного затвора он очень удачно адаптировал под промежуточный патрон.
Ну владеть фирмой не значит быть гениальным конструктором. Тогда типа — Прохоров классный технолог производства никеля?
Он был хороший производственник и бизнесмен. Очень много на ИЖмаше по его советам было улучшено именно в общем цикле производства, общей организации технологических процессов и т.д.
На самом деле автомат Федорова это такой концепт развития оружия, не более. Технологически он был несерийным, по моему сам Федоров был такого мнения об этом. И еще он был разработан в оригинале под специальный патрон, были модификации и под патрон из под "арисаки", но ни тот, ни другой патроны не были массовыми. Это и определило дальнейшую судьбу этого оружия.
потому что штурмгеверы делались позже лет этак на 40. Федоров свои вещи конструировал, и что интересно воплощал в металл и опробовали на практике боевое применение, в то время, когда еще многие военные на полном серьезе считали что у пулеметов неоправданно высокий расход патронов, что надлежит убивать противника одним прицельным выстрелом, а в конструкции винтовки брали во внимание может ли выстрел остановить лошадь и насколько эффективна стрельба плутонгами (повзводно) из винтовок на дистанциях в полтора километра. А французские генералы говорили, что никогда не будут ковыряться в земле и сидеть в окопах это трусливо и низко для настоящего военного. Он начал конструировать это еще до войны ведь. Тогда еще про пистолет-пулеметы никто не думал серьезно.
Хи-Хи, чего там в Браунинге этом? Как раз вот Вы и привели пример в каком месте была конструкторская мысль в то время в очень продвинутом Браунинге. Это хочу заметить уже после Федорова. Очень наглядно. По весу, размеру, дороговизне и сложности это пулемет, а по огневым качествам — автоматическая винтовка.
на самом деле не такими большими партиями, просто лучше ничего текущего не было. Говно редкостное по всем параметрам и по всем оценкам. Так и еще менее удачный Шоша и вообще идиотский Гочкис выпускали огромными тиражами и что?
практика выбирает то, что есть здесь и сейчас и этим воюет. А так — пулемет ПК например тоже Хуго смастерил темными уральскими ночами? Чего не умел делать Калашников, то это снайперские винтовки, остальное все нормуль.
Да нормальная логика. Циолковский вывел формулу выхода на околоземную орбиту, на ее основании до сих пор строят ракеты. Сколько его космических кораблей взлетело? Ни разу. Он немного опередил время. Так и карабин-пулемет Федорова опередил свое время на пол-века. Тогда под него не было ни задач ни технологий ни патрона.
Если бы Федоров создал формулу расчета чего либо в ПП, или Циолковский собрал ракету которая не летала, но конструкция была бы революционной (но как это узнать если она не летела))), то логично.
Но Федоров создал изделие которое обязано работать в существующих условиях.
Сфера деятельности Федорова — оружие. Т.е. это оружейная механника по сути. Он сделал концепт будущего КОМПЛЕКТА автоматического оружия. На этом комплекте можно было апробировать такие вещи как тактику применения, опробовать особенности, понять эффективность. Вообще в начале 20 века Федоров понимал то, что советские начальники от обороны не понимали в начале 40-х, когда пошло массовое вооружение самозарядными винтовками. Об этом речь.
В принципе да. Концептуалист ))) Шмайсер более производственник нежели конструктор конкретного оружия. Насколько я представляю — более глобальный уровень, чем просто конструктор оружия
Он опередил производственные возможности и мышление военных. Ну а потом не до его разработок стало — трехлинеек бы наклепать. Потом руководство РККА увлеклось разработкой монструозов типа СВТ-40
Че ты гонишь тут туфту, рагуль тупорогий? Поворотный затвор стоял на винтовках еще в первой половине 19 века. Вальтера даже в жидком состоянии тогда еще не было. Кроме Май Кампф вообще книжек не читаешь?
И что Шмайссер смог разработать для СССР? Не интересовался?
Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1951):
"Шмайссер на Машиностроительном заводе работает с 5 ноября 1946 года. За этот период выполнял работы:
а) консультации по проектированию образцов пехотного стрелкового оружия.
б) разработан проект коробчатого магазина к пистолету-пулемету образца 1941 года. (П.П.Ш).
в) разработан проект магазина к винтовке образца 1891 года.
г) разработан эскизный проект автомата под немецкий патрон 08.
Ввиду того, что ШМАЙСЕР имеет узкую специальность, в настоящее время используется в работе от случая к случаю и выполняемая им работа сейчас секретности не представляет."
Дурень. Если хочешь поумнеть, завязывай "знания" из блогов имени Ксюши Собчак черпать, а получи нормальное образование и разберись хоть в одном вопросе серьезно. А пока ты в оружейных темах — баран бараном.
Принцип работы автоматики у штурмгевера и АК одинаковый — газоотводный поршень, принцип запирания ствола разный — перекос и вращение. Но принцип работы автоматики НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАКОМ КОПИРОВАНИЯ ОРУЖИЯ. Иначе подавляющее большинство пистолетов — браунинги, револьверов — кольты. Про винтовки с продольным скользящим затвором вообще говорить неприлично, они почти близнецы.
всё оружие — плагиат друг у друга — анижэфсе пахожи! ..и пистолеты друг на друга похожи, и клинки, и револьверы, и винтовки.... вот были бы мы все разные — у оного — 3 руки и один глаз, у второго — 2 щупальца (гнущиеся во всех местах во все стороны) и фасеты на манер стрекозиных — вот тогда бы при внешней схожести и можно было бы говорить о плагияте. а так — эргономика определяется функционалом и человеческими возможностями — руку в локте в обратную сторону без посторонней помощи не согнёшь, да в пятерне всего один противостоящий палец, да и на башке всего два глаза — ну не деться от этого никак, как ни старайся... :-)
..и ващще — всё спёрто у китаёзов — по некоторым утверждениям — это они порох выдумали, а значит все эти пистолеты-пулемёты-автоматы-пушки-револьверы — это всё их задумка, просто тогда они об этом ещё не знали!!! .. а может — китайцы и сами порох у атлантов спёрли... :-)))))))))))))))))))))))) т огда история плагиата ваще запутанной становится.... :-)))))
...шутю... имхо — "плагиат" как понятие — весьма размытая штука — вся механика построена на принципе рычага — в том или ином, или третьем варианте — и что? будем на Архимеда кивать при разборке АКПП? мол, это он "чота ниправильна пащитал" в плечах, усилиях и размахе?
Выдающийся русский конструктор-оружейник, оружиевед и историк оружия В.Г.Федоров справедливо вошел в историю отечественного стрелкового оружия как “отец автоматического оружия”. Он являлся автором первого теоретического труда “Автоматическое оружие” (1907 год) с приложением “Атласа чертежей с автоматическому оружию”, долгое время остававшимся единственным исследованием в этой области. Ему принадлежит первая русская автоматическая винтовка и первый в мире автомат, принятые на вооружение русской армии.
Винтовка оригинальной конструкции под штатный патрон успешно прошла все войсковые испытания в 1909-1912 годах. Испытания были жестоки: оружие оставляли на сутки под дождем, в разобранном виде опускали в пруд, возили на телеге по пыльной дороге и после этого проверяли стрельбой. За эту винтовку Федоров был удостоен большой Михайловской премии (Золотой медали), выдававшейся раз в 5 лет (Этой премии был удостоен и С. И. Мосин). Сестрорецкому заводу было заказано 150 штук новых винтовок.
В 1916 году Федоров сделал свое гениальное открытие: он изобрел автомат. Укоротив ствол на своей винтовке образца 1913года и снабдив ее съемным коробчатым магазином на 25 патрон и рукояткой для стрельбы “с руки” он получил первый образец оружия, ставшим на сегодняшний день основой основ вооружения пехоты любой армии. Остается только изумляться точности сделанных русским оружейником выводов: не автоматическая винтовка с ее весом, длинным стволом, сокрушительной отдачей и нерасторопностью при встрече лицом к лицу; не пистолет – пулемет с его беспомощностью при стрельбе на средние и большие дистанции – а именно автомат – короткоствольное оружие с дальностью прямого выстрела порядка 300 метров, массой около 5 кг и скорострельностью примерно 100 выстрелов в минуту – то есть то, что на русском языке называется именно автоматом.
Автомат Федорова был под винтовочный патрон. Это была автоматическая винтовка. Или в укороченном виде — автоматический карабин. Штурмовая винтовка или как у нас называют "автомат" это оружие под промежуточный патрон.
Была например автоматическая винтовка АВТ-40 — аналог СВТ-40, но со стрельбой очередями, ее никто автоматом не называет. Иногда раньше такие винтовки называли "винтовка-пулемет"В СССР и иже с ним этим термином назывался класс оружия, который во всем мире назывался "штурмовые винтовки".
Если Вы об "автомате Федорова", то он сам называл свое оружие карабин-пулемет и он тоже был под винтовочный патрон.
Дык! запирание затвора поворотом (калаш) и перекосом (гевер) таки бооольшая разница! и разбираются они по разному, и возвратная пружина гевера в прикладе... А по мелочам так ещё три мешка различий наберётся. Но упоротый народ таки ещё встречается.
Комментарии
1. Новый патрон (новый класс патрона) это принципиально новая платформа для другого типа оружия. Поэтому невозможно сравнивать СВТ или автомат Федорова и АК. К патрону привязаны многие вещи — а именно принципы действия автоматики и схемы запирания затвора. Как только есть высокая мощность патрона, уже не годиться свободный затвор, значительно возрастает его масса ход подвижных частей (описанное в статье оружие — гениальное исключение). Но все эти принципы известны почти сразу как только появилась технологическая возможность делать автоматическое оружие. Т.е все известно с конца 19 века, в т.ч. и газоотводная автоматика. Потом методом проб и ошибок постепенно отбраковывались неудачные варианты. А осталось очень мало.
И собственно, задача конструктора выбрать подходящие варианты, скомпоновать их, максимально адаптировать все это к возможностям производства, сделать технологичней, дешевле, менее металло-и энергоемким в производстве, приспособить под нужды конкретной армии. Именно в этом заключается гениальность конструкторов. И всегда это компромисс. И АК это компромисс, почти идеально приспособленный для нужд Советской Армии. А так минусов у того же АК много. Те, кто хотя бы выполнял на стрельбище УУС-1 (упражнение учебных стрельб №1 — базовое упражнение подготовки стрелка) и осмысливал свой опыт знает, что вести стрельбу очередями из него на 300-400 метров проблематично, только двойками, которые еще нужно научиться отсекать, что эргономика не совсем удобная — по земле особо не постелишься, что короткая линия прицеливания и т.д. Но все это не отменяет того, что это надежная, простая и технологичная штурмовая винтовка, заслуженно пользующаяся популярностью во всем мире. Да, чего уж там и м-16 тоже гениальная штурмовая винтовка, но совершенно противоположная АК- все что у АК плохо, у нее хорошо и наоборот, там где Калашников на высоте, у М-16 все плохо. Это два противоположных компромисса.
Но говорить о том, что Калашников слизал штурмгевер на основании тех аргументов, что приводят тут глупо. Газовый поршень не являлся уникальным изобретением Шмайсера. Вообще, ни одно техническое решение в этой штурмовой винтовке не может считаться уникальным. Тогда может быть газоотводный поршень слизали с винтовки братьев Клэр 1888 года???
— "Безотказность действия автоматики проверялась стрельбой из автомата в различных условиях эксплуатации оружия 30 выстрелами одиночным и 30 выстрелами непрерывным огнём при каждом условии.
Отстрел производился при следующих условиях:
1. Детали автоматики нормально смазаны: патроны сухие, смазанные и нагретые до 60°С.
2. Детали автоматики нормально смазаны: отстрел производится при углах возвышения и склонения до 90° и с запылением во время стрельбы (стрельба из запылителя).
3. Детали автоматики густосмазанные: оружие и патроны охлаждены до -50°С при нормальной температуре.
4. Детали автоматики сухие (промытые бензином): отстрел производился с запылением во время стрельбы и без запыления." — т.е., всего (30+30)х4 = 240 выстрелов?
-"При всех видах испытаний и исследований было произведено 1900 выстрелов, в результате чего ни одной задержки по вине автоматики не было..."
а) откуда взялось "...советскими специалистами..." ?
б) по построению фразы понятно — задержки были. А вот их причины, почему-то, не указаны. Также, почему-то, ни слова об износе контактных поверхностей затвора и поршня ...
Нашел скан, вы ему верите?;))
worlddragon «» сегодня, 17:52 #
Для ознакомления с документом, с которого сделан скан, вы обратитесь к Азовскому Алексею Алексеевичу — директору музея Ижмаша или Ковалюх Галине Аркадьевне — инженеру НТИ этого же музея.
yuric21 «» сегодня, 17:55 #
Мне достаточно прочитать биографию Шмайссера, чтобы понять, что в музее у вас туфта.
worlddragon «» сегодня, 22:25 #
А что там у него такого в биографии?
Помогал отцу оружейнику. Потом что-то сделал немного сам используя части от парабеллума. Потом скооперировался с братом и пытался сделать что-то вместе. За 10 лет наконец смог вместо парабелловского магазина в своем творении сделать свой. Потом на него пашет в основном группа инженеров. Инженеры создают Штурмгевер(Судя повсему не особо выдающийся в техническом плане, т.к он не имеет особого развития и распространения в дальнейшем) Попадает сначала к американцам, Яони изучают его историю, допрашивают и они не видят в нем ничего стоящего. Передают его русским!!! Если он действительно чего то умел, и был специалистом, то вряд ли он попал к русским, даже просто как специалист. Русские тоже от него не в восторге. Взяли видимо по старой памяти разрекламорованного в СССР "имени" Шмайссер. Все в народе знали "Шмайссер", но не знали что это. Шмайсером называли часто MP-40.
Вот и дали ему в СССР "партийное задание" по его спецификации. Чем он и занимался. И единственного чего небыло в советских автоматах своего, и единственное по чему определяют похожесь АК к Штурмгеверу.
Вроде наши пытались имитировать Штурмгевер.
Во время Первой мировой войны после первых двух лет боевых действий западный фронт застыл в позиционном равновесии. Артиллерийский огонь и штыковые атаки вели к огромным потерям сторон. В 1917—1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP-18 был основным вооружением боевых групп, которые прорвали фронт в марте 1918 («наступательная операция Михаэля»). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны. Всего фирма «Бергман» изготовила 35 тыс. штук MP-18.
За Калашниковым сомнительное авторство АК и пулемет на его основе.
Если Вы просто по рассеяности забыли про ПК, то это в общем ничего, если считаете, что ПК это "большой АК", то нужно изучать вопрос. Насчет сомнительного авторства — в чем сомнения — в том, что он воспользовался таким же принципом работы автоматики что штурмгевер???? Дык братья Шмайсеры вообще ваш этот МП-18 сделали почти целиком из парабеллума, все что они добавили к этому пистолету — магазин (вначале очень неудачный кстати), кожух охлаждения и ложе с прикладом. Т.е. тут как бы вклад еще меньше. А в штурмгевере самое интересное было собственно — промежуточный патрон, остальное все не носит следов новизны. Но это если в вашей логике рассуждать. По моей логике — нужен был в траншеях ПП — они его быстро выпустили, сократив срок НИОКР — ну молодцы. Задача быстрого производства решена в т.ч. и за счет уже освоенных компонентов. Был Шмайсер в Ижевске — сильно подняли с его помощью технологию холодной штамповки — очень большой и серьезный вклад в развитие оружейной промышленности СССР. Я совершенно серьезно — дешевизна и технологичность АК — это во многом дешевизна штампованных ствольной коробки и ее крышки. И вес тоже. Пусть это будет вклад на 10% эффективности технологического процесса — это очень и очень важно и серьезно. Даже серьезней чем разработка одного образца оружия.
А у второго выходят "концепты" для музея его "гениальности".:(
У Калашникова все пошло в серию да такую, какая братьям Шмайсерам и близко не снилась, тем более у Калашникова почти весь ассортимент оружия от единого пулемета до сайги.
А в остальном вы правы конечно.;)))
Сравните немецкий автомобиль и российский.;))
и калаш в том числе
Отчего-же китайцы, поляки, чехи и прочая...прочая, как последние лохи выпускали по лицухе, или без лицухи калаш, а не STG-44?
Но немцы делали STG-44 со своих наработок и сами.
После победы Советского Союза чертежи попали как к СССР так и к Америке.
Но как написал vss_vintorez
"Хуго в Ижевске по ночам чертил М-16, а утром приходил Калашников и проверял чертежи. Но получился всё равно Автомат Калашникова. Американцы потом исправили."
А недоумки спамящие интернет флудом о том, что Калашникову автомат делали немцы -это обычные дебилы и недоумки. И отношение к ним должно быть соответствующее. Есть еще категория завистливых неудачников, но на нейме у Калашникова таких нет. Это на профильных сайтах.
2. А кто-бы им позволил, после войны-то?
Была бы интересная статья о гибридизации Штурмгеверов в "чиста советском автомате".;))
Разговор о Калаше и его "гениальном самобытном конструкторе", приделавшем поршень от одного автомата к другому. При условии, что создатель первого автомата (StG 44), работавший в Ижевске (где и начали (совпадение наверное))) делать первые Калаши), совершенно не причем.;))
Только читай, не отрываясь.
Ich verstehe es? ))
"В сентябре1943 года на Восточном фронте 5-я танковая дивизия СС «Викинг» провела первые полномасштабные войсковые испытания МР 43."
ru.wikipedia.org
Но ничего путного не смогли из них сделать, пока Шмайссер с и еще партия известных немецких оружейников Оскар Бертцольд, Отто Дич, Ханс-Иоахим Дич и др. (всего более 400 человек), не начали работать в СССР.
Вика(С)
На самом деле никаких сложных технических решений в конструкции оружия этот переход не требовал. К штампованным корпусам уже пришли, тот же ППС как пример. Принцип работы автоматики не сложен. Та же СВТ-40 технически гораздо-гораздо сложней. Основная загвоздка — патроны под это оружие. Это основная задержка.
Создали патрон под АК (автоматический карабин), потом пытались создать оружие под него, но нифига не вышло, пока не приехали немцы.
СКС приняли в 1949, он больше на винтовку иногда стреляющую очередями похож.;)
popgun.ru
Скорострельность и кучность, была принесена в жертву надежности и простоте изготовления.
ehorussia.com
Но без немцев Калаш не создавался почему-то.
а) консультации по проектированию образцов пехотного стрелкового оружия.
б) разработан проект коробчатого магазина к пистолету-пулемету образца 1941 года. (П.П.Ш).
в) разработан проект магазина к винтовке образца 1891 года.
г) разработан эскизный проект автомата под немецкий патрон 08.
Ввиду того, что ШМАЙСЕР имеет узкую специальность, в настоящее время используется в работе от случая к случаю и выполняемая им работа сейчас секретности не представляет."
Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
Я с вас балдею!!!!;)))
ШМАЙСЕР Гуго — 1884 года рождения. Родился в городе Иена (Тюрингия) по
национальности немец. Спецального образования не имеет.
С 1925 года по 1945 год работал в качестве директора и соваладельца завода.
Из-за отсутствия технического образования никакие работы выполнять не может.
Hикакой пользы за время пребывания не принес.
Во время Первой мировой войны после первых двух лет боевых действий западный фронт застыл в позиционном равновесии. Артиллерийский огонь и штыковые атаки вели к огромным потерям сторон. В 1917—1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP-18 был основным вооружением боевых групп, которые прорвали фронт в марте 1918 («наступательная операция Михаэля»). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны. Всего фирма «Бергман» изготовила 35 тыс. штук MP-18.
Помогал отцу оружейнику. Потом что-то сделал немного сам используя части от парабеллума. Потом скооперировался с братом и пытался сделать что-то вместе. За 10 лет наконец смог вместо парабелловского магазина в своем творении сделать свой. Потом на него пашет в основном группа инженеров. Инженеры создают Штурмгевер(Судя повсему не особо выдающийся в техническом плане, т.к он не имеет особого развития и распространения в дальнейшем) Попадает сначала к американцам, Яони изучают его историю, допрашивают и они не видят в нем ничего стоящего. Передают его русским!!! Если он действительно чего то умел, и был специалистом, то вряд ли он попал к русским, даже просто как специалист. Русские тоже от него не в восторге. Взяли видимо по старой памяти разрекламорованного в СССР "имени" Шмайссер. Все в народе знали "Шмайссер", но не знали что это. Шмайсером называли часто MP-40.
Шмайссер создал первый в мире пистолет- пулемет в 1917 году, ППД, ППС,Томпсон, Суоми были гораздо позже и сильно похожи на его MP-18.
Штурмгевер — первое массовое оружие под промежуточный патрон, все современные авт.винтовки были после него.
Причина использования промежуточного патрона в те времена, это "отсталость разработчиков". Очень сложно сделать автомат под винтовочный патрон! И поэтому первые автоматы того времени делали под промежуточный патрон. Поэтому в СССР во время войны решили делать простые автоматы под промежуточный патрон.
Так же как и танк Т-34 делали в основном так как он есть и без прибамбасов, т.к конструкция простая.
Так же не стали делать для армии пистолет-пулемет Калашникова 1942-го года из за сложности конструкции. Во время войны требовалось оружие, которое легко и быстро сделать.
...специалисты ГАУ не рекомендовали принимать ПП Калашникова на вооружение по технологическим причинам. Заключение гласило:
« Пистолет-пулемёт Калашникова в изготовлении сложнее и дороже, чем ППШ-41 и ППС, и требует применения дефицитных и медленных фрезерных работ. Поэтому, несмотря на многие подкупающие стороны (малый вес, малая длина, наличие одиночного огня, удачное совмещение переводчика и предохранителя, компактный шомпол и пр.), в настоящем виде своём промышленного интереса не представляет"
В 1922 году в РККА началось создание отдельных рот, вооружённых автоматами Фёдорова[3]
В целом автомат Фёдорова, как указывал сам автор[4], оказался недостаточно надежной и излишне сложной конструкцией, поэтому он не имел шансов стать массовым образцом вооружения.
Вот например винтовка Мосина — там соавторство Нагана в чистом виде, но тут вообще нельзя так говорить.
Автор, почему бы не сравнить Калаш со Штурмгевером фирмы Вальтер (MKb.42(W)), у того как раз поворотный затвор, весьма похожий ударно-спусковой механизм, но вот газовый поршень кольцевой (поршень у Калаш, как у Штурмгевера Хенеля).
------
Ну лучше всего получилось у Калашникова. Именно его разработками пользуются МАССОВО ПО ВСЕМУ МИРУ И ДОЛГИЕ ГОДА!!!
Всего в конструкторском бюро Калашникова создано более сотни образцов боевого оружия.
В начале 1970-х годов Калашниковым был создан охотничий самозарядный карабин "Сайга", сконструированный на базе автомата.
В мире много кто разрабатыаает оружие, но много ли из них придумало ПРИНЦИПИАЛЬНО ЧТО-ТО ЛУЧШЕЕ?
Идеальное оружие, которое чтоб было надежным, дешевым в производстве и т.д
Немцы сделали свой Тигр и что? Потом мучались с ним на войне и сделать необходимое количество не могли!
А для спецопераций в России есть и другие автоматы. Сложнее и лучше.
Работала целая команда. Был еще такой Булкин и еще 13 человек. Скорее всего молодого пацана с красивой фамилией выбрали для легенды.
":.Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией (Шмайссер) ставшей почти нарицательным ( ), по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя.
Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А. Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги.
":.Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией (Шмайссер) ставшей почти нарицательным ( ), по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя.
Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А. Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги.
Это просто чей-то художественный вымысел.
Понимаете в техническом смысле автомат Калашникова — ДРУГОЙ. В техническом смысле.
Приклад не снимается, УСМ немного другой, реальная скорострельность гораздо хуже, патрон длиннее.
Калашников технически малограмотный секретарь комсомольской организации.
"По советской, официальной версии Михаил Калашников, выходец из многодетной крестьянской семьи на Алтае, получил образование 9 классов и до армии работал секретарем на железной дороге. В армии служил в танковых войсках, где в 41 году был тяжело ранен. Пролежав около года в госпитале, 22-летний Калашников решил создать новый образец пистолета-пулемета. В итоге к 1946 М. Калашников создает образец стрелкового оружия, который был признан соответствующей комиссией лучшим, чем представленные на конкурс модели Симонова, Дегтярева и других выдающихся Советских конструкторов."
В серию пошел?
И разговор не про серию, а про способности Калашниаова.
Калашников один из них, конструктор не создавший ничего хорошего, до приезда Шмайсера (создателя первого в мире пистолета-пулемета, еще 30 лет назад).
Но без StG, не было бы калаша.
ehorussia.com
Гуго Шмайсер прибыл по репарационным мероприятиям в Ижевск в 1946 году на Ижевский машиностроительный завод, на котором Калашников появляется лишь в начале 1949 года, когда был запущен серийный выпуск автомата.
То есть они если и встретились то после запуска АК в серию
Победила, да, но с пятикратными потерями.
Но это оффтоп.
Пока.
Кстати не знали, почти все современные машины это копии Победы. Так как они первые стали выпускать многосерийные автомобили с кузовом без колесных крыльевых арок.
Возьмите пакет документов на Шмайссер и на АК и просто сравните. Это РАЗНЫЕ!!! автоматы. Что мне еще вам написать?
Комментировать не буду.;))))
Угар просто!!!!
Можно по слогам и медленно.;)))
тут все подробно и по делу.
И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире — АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».
Насчет приставил одно к другому, тут вопрос упирается в то, что под определенный вид патрона есть очень ограниченное количество схем работы автоматики и способов запирания ствола. Если еще взять технологичность, то вообще единицы. . Поэтому все сводиться к комбинации этих вариантов. Почему кстати никто не предъявляет то же самое Симонову за СКС или Дегтяреву за РПД? Тот же газоотводный поршень под тот же промежуточный патрон, фигли нет предъяв? Просто СКС не очень похож на штурмгевер, но смысл то один.
Данное оружие (автомат Хорна) в этом плане особенный, об этом собственно и статья — пистолетную автоматику свободного затвора он очень удачно адаптировал под промежуточный патрон.
Он был хороший производственник и бизнесмен. Очень много на ИЖмаше по его советам было улучшено именно в общем цикле производства, общей организации технологических процессов и т.д.
А то что сделал "русский гений Федоров", не стал повторять никто.:(
Лучший критерий истины — практика.;)
Практика выбирает лучшее на сегодня.
Ладно, уже повторяемся — пока.
Удачи!
Но Федоров создал изделие которое обязано работать в существующих условиях.
вот почему — очевидно
т.к. в Stg и Калашникове, принцип работы разный
есть только внешнее сходство — как у самолетов, два крыла
Разговор о MKb.42(W) автомате фирмы Вальтер с поворотным затвором.
ru.wikipedia.org
В Ижевск командировали "гениального самобытного конструктора", Шмайссер уже работал там год.
ehorussia.com
Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1951):
"Шмайссер на Машиностроительном заводе работает с 5 ноября 1946 года. За этот период выполнял работы:
а) консультации по проектированию образцов пехотного стрелкового оружия.
б) разработан проект коробчатого магазина к пистолету-пулемету образца 1941 года. (П.П.Ш).
в) разработан проект магазина к винтовке образца 1891 года.
г) разработан эскизный проект автомата под немецкий патрон 08.
Ввиду того, что ШМАЙСЕР имеет узкую специальность, в настоящее время используется в работе от случая к случаю и выполняемая им работа сейчас секретности не представляет."
ehorussia.com
Пока утырок.
Не догадываешься, что каждый твой пост говорит о дебилизме?
..и ващще — всё спёрто у китаёзов — по некоторым утверждениям — это они порох выдумали, а значит все эти пистолеты-пулемёты-автоматы-пушки-револьверы — это всё их задумка, просто тогда они об этом ещё не знали!!! .. а может — китайцы и сами порох у атлантов спёрли... :-)))))))))))))))))))))))) т огда история плагиата ваще запутанной становится.... :-)))))
...шутю... имхо — "плагиат" как понятие — весьма размытая штука — вся механика построена на принципе рычага — в том или ином, или третьем варианте — и что? будем на Архимеда кивать при разборке АКПП? мол, это он "чота ниправильна пащитал" в плечах, усилиях и размахе?
Данная статья просто описание обычного огнестрельного оружия.
ПОЛНАЯ статья Ю.Пономарева в журнале "КАЛАШНИКОВ", №9/2006, ссылка в конце статьи.
З.Ы. Короче, за коммент + и в карму + тоже.
Винтовка оригинальной конструкции под штатный патрон успешно прошла все войсковые испытания в 1909-1912 годах. Испытания были жестоки: оружие оставляли на сутки под дождем, в разобранном виде опускали в пруд, возили на телеге по пыльной дороге и после этого проверяли стрельбой. За эту винтовку Федоров был удостоен большой Михайловской премии (Золотой медали), выдававшейся раз в 5 лет (Этой премии был удостоен и С. И. Мосин). Сестрорецкому заводу было заказано 150 штук новых винтовок.
В 1916 году Федоров сделал свое гениальное открытие: он изобрел автомат. Укоротив ствол на своей винтовке образца 1913года и снабдив ее съемным коробчатым магазином на 25 патрон и рукояткой для стрельбы “с руки” он получил первый образец оружия, ставшим на сегодняшний день основой основ вооружения пехоты любой армии. Остается только изумляться точности сделанных русским оружейником выводов: не автоматическая винтовка с ее весом, длинным стволом, сокрушительной отдачей и нерасторопностью при встрече лицом к лицу; не пистолет – пулемет с его беспомощностью при стрельбе на средние и большие дистанции – а именно автомат – короткоствольное оружие с дальностью прямого выстрела порядка 300 метров, массой около 5 кг и скорострельностью примерно 100 выстрелов в минуту – то есть то, что на русском языке называется именно автоматом.
Русский самокатчик вооружённый Автоматом Фёдорова
Была например автоматическая винтовка АВТ-40 — аналог СВТ-40, но со стрельбой очередями, ее никто автоматом не называет. Иногда раньше такие винтовки называли "винтовка-пулемет"В СССР и иже с ним этим термином назывался класс оружия, который во всем мире назывался "штурмовые винтовки".
Если Вы об "автомате Федорова", то он сам называл свое оружие карабин-пулемет и он тоже был под винтовочный патрон.