ну надо же оправдывать всяких пусиков, только что-то в мечетях и на мусульманских кладбищах не слыхать о них, видать там те ребята быстро демократию наводят. И ведь явно её не нарушают раз демократоры помалкивают
А что делать, если оскорбительные для духовенства и религиозно-устроенных граждан эпизоды, уже зафиксированы в классической литературе и в признанных общественностью картинах кинематографа?
Что делать, если есть спорные идеи, само обсуждение которых вызывает у кого-то оскорбленные чувства?
Что делать, если "оскорбленные" предъявляют требование изменить уклад и нормы некогда светского общества под свои взгляды и (по сути) под свои нормы?
К верующим нет никаких претензий, они жили во все времена, веровали, им никто не мешал и они никому не мешали. А вот, к "управляющей компании" эти претензии только и относятся.
Есть бог, нет бога — пусть каждый разбирается с этим сам лично. А людишки, работа которых — отдел доставки пожертвований от верующих к невидимому... — пусть будут потише в своих желаниях. Прийти в школу к детям, которые по возрасту своему и положению не религиозны, чтобы насаждать в слабый к критическому мышлению разум идеологию раннего средневековья... Ну, вот что бы я дальше не сказал, кто-то обязательно оскорбиться...
Да уж, пролили христиане кровушки за 2000 лет, что Западная церковь с её крестовыми походами, инквизицией, "охотой на ведьм" и прочими "богоугодными" делами, что Восточная. Та же история Русской церкви полна историй о бесконечных казнях и пытках т.н. "еретиков", один раскол 17 века чего стоит. Да и само "крещение" прежде языческих стран происходило "огнём и мечом". Однако, в итоге 1000-летней "духовной" работы в России, попы довели народ до того, что он, как только представилась возможность, стал их резать.
Кстати говоря, попов и в прежние времена нередко били — в 17 веке существовало правило (для любопытствующих могу поискать соответствующий документ), согласно которому, прежде чем начистить попу рыло, нужно было в обязательном порядке снять с его головы шапочку и только после этого бить, битие попа в шапочке было запрещено категорически и строго наказывалось, уж не знаю почему.
Сегодня, увы, церковь вновь пытается влезть как в государственные органы, так и в головы людей, прежде всего — молодёжи, что очень печально, и как бы мне не был не симпатичен Невзоров, он — один из немногих, кто публично пытается бороться с религиозной заразой.
Сейчас христиане негодуют по поводу того, что ислам занимает воинствующие позиции и начинает диктовать свою "волю", а свою собственную историю уже забыли? Любая религия — машина подавления и террора, почитайте т.н. Ветхий завет про то, как иудеи вырезали целые народы "во имя Его". Поинтересуйтесь кровавой историей христианства — ужас, а теперь набирает силу ислам, как писал Екклисиаст — "нет ничего нового под солнцем".
Религия должна быть окончательно и бесповоротно отделена от государства, иначе — будут новые межрелигиозные войны и религиозный террор.
Охота на ведьм Католической церковью осуждалась, а "Молот ведьм" был внесен в список запрещенных книг.
В русской церкви не было бесконечных казней и пыток, да и раскол произошел относительно бескровно. Раскольники были поражены в правах и обязаны платить налог, но их не вырезали массово.
Про русский народ который стал резать попов. В массовом вырезании попов более остальных были замечены большевики и анархисты. Совершенно случайно их верхушка сплошь состояла из евреев.
Про шапочку вы уж поищите документ. Очень любопытно.
----------------
Меньше смотрите скандалы-интриги-расследования и больше читайте хорошей исторической литературы.
Это не мифы, это — реальная история христианства в России и я много лет изучал первоисточники и был "воцерковлённым" человеком. Так что, прежде чем голословно укорять кого-то в невежестве, потрудитесь, для начала, поинтересоваться историей церкви.
Именно что "огнём и мечом". Или Вы полагаете, что русичи жили, веками веруя в своих богов, тут пришли и велели верить в распятого иудея и все сразу же отреклись от веры отцов и принялись креститься? Плохо же Вы думаете о предках, если считаете, что по указу князя, люди могли "выбросить" своих богов на помойку а "разрешённому" — поклониться. Вы, вообще говоря, летописи читали? Почитайте, там не мало про то, как волхвов на части разрубали и не желающих предавать свою веру "обращали".
Да Вы хоть почитайте протоколы Синода Русской церкви за 19 век, как тех же старообрядцев принудительно причащали, загоняя солдатами и насильно вливая им в рот "святое причастие".
Да Вам и не нужно знать ни моих предков, ни количества прочитанных мною книг, данное знание Вам ни к чему. На самом деле я не так много прочёл, как бы следовало, но прочитанное вполне ясно даёт представление о истории церкви. У меня нет цели поразить Вас своими знаниями, я мог бы, конечно, много привести ссылок и цитат, но здесь я говорю в первую очередь о необходимости отделения церкви от государства. Хотите веровать во Христа, Аллаха, Перуна и т.д. — воля Ваша, но не следует делать религию грсударственной — неминуемо всё закончится большой кровью, что многожды доказано историей.
P.S. Мне что волхвы, что попы, что Иисус, что Будда — всё одно, я агностик, я не спорю на тему "есть ли Бог?", я не знаю этого, точно так же, как и никто не знает этого.
Раскол произошёл с огромной кровью, если Вы действительно поинтересуетесь историей церкви, Вы поразитесь той звериной злобе, пыткам и убийствам, которыми подверглись тысячи людей, верующих так, как завещали им предки. К примеру, Вы в курсе истории Соловецкогл монастыря, когда все монахи отказались принимать "новины", семь лет отбивались от царских войск, держали осаду и из-за предательства были зверски умучены? Да много чего было в истории.
"Соловецкое сидение" продлилось действительно 7 лет в течении которых активных боевых действий не велось. Соловецкий монастырь был занят царскими войсками без боя из-за предательства одного из монахов, показавших как можно пробраться за стены монастыря. За неповиновение было казнено 26 монахов. Жуть!
"После короткого разбирательства на месте, предводители мятежников Никанор и Сашко, а также 26 других активных участников мятежа были казнены, другие разосланы в Кольский и Пустозерский остроги"
Что же Вы цитируете Википедию, а не "Повесть о Соловецком восстании"? Вы, кстати говоря, вообще читали её? Ну или хотя бы книгу Барсукова Н. A., "Соловецкое восстание 1668-1676 гг.". Несколько сотен монахов были зверски умерщвлены и тела их запрещено было убирать несколько месяцев.
Я не цитирую из вики то, что не ссылается на источник. Источник:
Фруменков Г. Г. Соловецкий монастырь и оборона поморья в XVI—XIX вв. -Архангельск: Северо-западное книжное издательство, 1975 г.
Ну и во вторых поскольку уж осада Соловецкого монастыря вошла в историю как "Соловецкое сидение", то это уже само по себе с вашим рассказом про семь лет непрерывных боев не вяжется.
Ну допустим, что вы правы и описание "Соловецкого сидения" это исторический подлог и на сам деле там было то о чем вы говорите. Все равно несколько сот монахов умученных за вооруженный мятеж. Это все равно не бесконечные жертвы как вы писали изначально. Ну и не забывайте, что сам по себе вооруженный мятеж, преступление куда большее чем непринятие новины, за которое их могли бы посадить на хлеб и воду.
Соловецкое восстание — это только один из примеров христианского "братолюбия", которых в истории церкви было достаточно. Хотя бы тот факт, что многие монастыри использовались как тюрьмы на протяжении столетий и люди там подвергались пыткам и голоду, тоже не приближает "Царствие Небесное". Я ещё раз рекомендую Вам, если эта тема действительно занимает Вас, поинтересоваться как историей крещения Руси, так и историей христианства в России. И, опять же, итог многовекового религиозного порабощения всем известен. И не евреи жгли храмы а из икон делали лавки и столы, а простые русские люди, на своей "шкуре" познавшие все "прелести" поповской воли.
Относительно "непринятия новин", это для людей духовно-слабых или маловеров всё одно как креститься, как молиться, как идти крестным ходом и пр. и они готовы поступать "как начальники прикажут", а люди, чья вера крепка, готовы голову мложить за "единый аз", тем и отличались они от остального народа, которому что поп сказал — то и истина. Посему так люто и преследовали старообрядцев заключали их в темницы, рубили пальцы, пытали, насильно причащали и пр., что они были действительно верующими людьми, так сказать идейными людьми, а таковые власти не угодны.
Вы, к примеру, знаете случай, когда Иоанну Васильевичу (Грозному) запрещено было заходить в храм потому, что он пролил кровь? Представляете теперешнего попа (архирея), который бы сейчас осмелился на подобное?
Если Вы про меня говорите, то я про "святую" инквизицию писал — читайте посты оппонентов, если хотите вести диалог. Повторю, мне абсолютно безразлично — иудаизм, христианство, ислам — религия должна быть отделена от государства ,или войнам и террору по религиозным мотивам не будет конца.
Адам Олеарий, немецкий ученый, путешествовавший по России в 30-е гг. XVII в.:
«Эту шапочку они /священники/ в течение дня никогда не снимают, разве чтобы дать себе постричь голову. Это священный, заповедный предмет, имеющий большие права. Кто бьет попа и попадет на шапку или же сделает так, что она упадет на землю, подлежит сильной каре и должен платить за “бесчестие”. Однако тем не менее попов все-таки бьют. Чтобы при этом пощадить святую шапочку, ее сначала снимают, потом хорошенько колотят попа и снова аккуратно надевают ему шапку».
Из книги: “Дневник путешествия в Московское государство Игнатия Христофора Гвариента, посла императора Леопольда I к царю и великому князю Петру Алексеевичу в 1698 г., веденный секретарем посольства Иоганном Георгом Корбом” . Даю ссылку на скан страницы, поскольку не умею вставлять изображения:
Граждане христиане! Я прекращаю дальнейший спор, поскольку всё, что я хотел сказать — см. выше, а переводить разговор в словесное "топтание" не имею ни желания, ни свободного времени. Веруйте во что хотите, молитесь, поститесь, возлюбляйте ближнего своего и отдавайте последнюю рубаху, заполняйте этот мир любовью и светом веры — вам сейчас "все дороги открыты".
Но не принуждайте к своим верованиям тех, кто этого не желает, убеждайте людей своей собственной жизнью, а не с помощью властных структур, дающих РПЦ много больше прав, возможностей и денег, чем медицине, культуре, сельскому хозяйству и др.
За сим, я удаляюсь от споров, дабы "потом своим добывать хлеб свой")))
Атеист составляет картину мира без бога, в которой все работает без него, создается само из ничего без причины.
Он не просто отбрасывает чужое неверное мнение, как он считает, но и создает свое правильное мнение. А так как вы описываете, атеиста, то получается пустоголовый болван. Хотя, на самом деле вы не далеки от истины и большинство атеистов это действительно пустоголовые болваны.
Антитеизм — это противодействие богу. Грубо говоря, это признание что бог существует, но он плохой и с ним нужно бороться. Типичным представителем антитеизма является Сатанизм.
Это в первом приближении. Поскольку религии конкурируют и православие — естественный антагонист ислама среди верующих, атака проводится именно на православие.
Так как православные в основном русские, эта атака в целях ослабления и сепарации России.
"...простой вопрос: «А можно ли оскорблять чувства верующих?» "
Оскорбить — реально. Поскольку априори возможно оскорбить чувства среднестатистического гомо сапиенса в человечестве, где верующие его подмножество.
А нужно ли оскорблять людей? Автор уверен: "...на тех территориях, где не существует прямого законодательного запрещения на такое оскорбление, делать это, несомненно, можно. Более того, нужно. И даже необходимо".
Истинно верующего оскорбить невозможно. Он уверен во всеведении творца, чей разум настолько превосходит человеческий, что пути его неисповедимы. И что создатель сам разберется с таким. Не из мести, а оценивая морально-волевые качества человека, призывающего намеренно оскорблять других.
Комментарии
ну надо же оправдывать всяких пусиков, только что-то в мечетях и на мусульманских кладбищах не слыхать о них, видать там те ребята быстро демократию наводят. И ведь явно её не нарушают раз демократоры помалкивают
А уж сколько у него самого злобы!!!!! Всё своей слюной забрызгал.
другими словами — папа римский самый главный поп в христианстве...
«А можно ли оскорблять чувства верующих?»
Нет! Нельзя!
Вообще нельзя оскорблять!!! и не только чувства и не только верующих....ничьих.
Но быдлу можно....
Что делать, если есть спорные идеи, само обсуждение которых вызывает у кого-то оскорбленные чувства?
Что делать, если "оскорбленные" предъявляют требование изменить уклад и нормы некогда светского общества под свои взгляды и (по сути) под свои нормы?
К верующим нет никаких претензий, они жили во все времена, веровали, им никто не мешал и они никому не мешали. А вот, к "управляющей компании" эти претензии только и относятся.
Есть бог, нет бога — пусть каждый разбирается с этим сам лично. А людишки, работа которых — отдел доставки пожертвований от верующих к невидимому... — пусть будут потише в своих желаниях. Прийти в школу к детям, которые по возрасту своему и положению не религиозны, чтобы насаждать в слабый к критическому мышлению разум идеологию раннего средневековья... Ну, вот что бы я дальше не сказал, кто-то обязательно оскорбиться...
Кстати говоря, попов и в прежние времена нередко били — в 17 веке существовало правило (для любопытствующих могу поискать соответствующий документ), согласно которому, прежде чем начистить попу рыло, нужно было в обязательном порядке снять с его головы шапочку и только после этого бить, битие попа в шапочке было запрещено категорически и строго наказывалось, уж не знаю почему.
Сегодня, увы, церковь вновь пытается влезть как в государственные органы, так и в головы людей, прежде всего — молодёжи, что очень печально, и как бы мне не был не симпатичен Невзоров, он — один из немногих, кто публично пытается бороться с религиозной заразой.
Сейчас христиане негодуют по поводу того, что ислам занимает воинствующие позиции и начинает диктовать свою "волю", а свою собственную историю уже забыли? Любая религия — машина подавления и террора, почитайте т.н. Ветхий завет про то, как иудеи вырезали целые народы "во имя Его". Поинтересуйтесь кровавой историей христианства — ужас, а теперь набирает силу ислам, как писал Екклисиаст — "нет ничего нового под солнцем".
Религия должна быть окончательно и бесповоротно отделена от государства, иначе — будут новые межрелигиозные войны и религиозный террор.
В русской церкви не было бесконечных казней и пыток, да и раскол произошел относительно бескровно. Раскольники были поражены в правах и обязаны платить налог, но их не вырезали массово.
Про русский народ который стал резать попов. В массовом вырезании попов более остальных были замечены большевики и анархисты. Совершенно случайно их верхушка сплошь состояла из евреев.
Про шапочку вы уж поищите документ. Очень любопытно.
----------------
Меньше смотрите скандалы-интриги-расследования и больше читайте хорошей исторической литературы.
Да Вы хоть почитайте протоколы Синода Русской церкви за 19 век, как тех же старообрядцев принудительно причащали, загоняя солдатами и насильно вливая им в рот "святое причастие".
P.S. Мне что волхвы, что попы, что Иисус, что Будда — всё одно, я агностик, я не спорю на тему "есть ли Бог?", я не знаю этого, точно так же, как и никто не знает этого.
P.S. Исламизация общества идёт не только в Европе, это — общемировой процесс — посмотрите вокруг.
"После короткого разбирательства на месте, предводители мятежников Никанор и Сашко, а также 26 других активных участников мятежа были казнены, другие разосланы в Кольский и Пустозерский остроги"
Фруменков Г. Г. Соловецкий монастырь и оборона поморья в XVI—XIX вв. -Архангельск: Северо-западное книжное издательство, 1975 г.
Ну и во вторых поскольку уж осада Соловецкого монастыря вошла в историю как "Соловецкое сидение", то это уже само по себе с вашим рассказом про семь лет непрерывных боев не вяжется.
Вы, к примеру, знаете случай, когда Иоанну Васильевичу (Грозному) запрещено было заходить в храм потому, что он пролил кровь? Представляете теперешнего попа (архирея), который бы сейчас осмелился на подобное?
Адам Олеарий, немецкий ученый, путешествовавший по России в 30-е гг. XVII в.:
«Эту шапочку они /священники/ в течение дня никогда не снимают, разве чтобы дать себе постричь голову. Это священный, заповедный предмет, имеющий большие права. Кто бьет попа и попадет на шапку или же сделает так, что она упадет на землю, подлежит сильной каре и должен платить за “бесчестие”. Однако тем не менее попов все-таки бьют. Чтобы при этом пощадить святую шапочку, ее сначала снимают, потом хорошенько колотят попа и снова аккуратно надевают ему шапку».
drevo-info.ru
f1.s.qip.ru
Но не принуждайте к своим верованиям тех, кто этого не желает, убеждайте людей своей собственной жизнью, а не с помощью властных структур, дающих РПЦ много больше прав, возможностей и денег, чем медицине, культуре, сельскому хозяйству и др.
За сим, я удаляюсь от споров, дабы "потом своим добывать хлеб свой")))
Точнее нет веры "в отсутствие богов".
Просто при составлении научной картины мира атеист не принимает во внимание гипотезу о существовании бога. => доказательств и не требуется.
---------------------------------------------------
vugluskr74 «» сегодня, 10:56 #
Атеист составляет картину мира без бога, в которой все работает без него, создается само из ничего без причины.
Он не просто отбрасывает чужое неверное мнение, как он считает, но и создает свое правильное мнение. А так как вы описываете, атеиста, то получается пустоголовый болван. Хотя, на самом деле вы не далеки от истины и большинство атеистов это действительно пустоголовые болваны.
--------------------------------------------------
lfmax «» сегодня, 11:28 #
Вера в отсутствие бога — это АНТИтеизм. Это немного другое.
---------------------------------------------------
vugluskr74 «» сегодня, 11:38 #
Антитеизм — это противодействие богу. Грубо говоря, это признание что бог существует, но он плохой и с ним нужно бороться. Типичным представителем антитеизма является Сатанизм.
Так как православные в основном русские, эта атака в целях ослабления и сепарации России.
аффтар, ты по-русски то писать научись!
Оскорбить — реально. Поскольку априори возможно оскорбить чувства среднестатистического гомо сапиенса в человечестве, где верующие его подмножество.
А нужно ли оскорблять людей? Автор уверен: "...на тех территориях, где не существует прямого законодательного запрещения на такое оскорбление, делать это, несомненно, можно. Более того, нужно. И даже необходимо".
Истинно верующего оскорбить невозможно. Он уверен во всеведении творца, чей разум настолько превосходит человеческий, что пути его неисповедимы. И что создатель сам разберется с таким. Не из мести, а оценивая морально-волевые качества человека, призывающего намеренно оскорблять других.
Недавненько в Париже...