С детства образчик стойкости и несгибаемой воли. Был шокирован, когда оказалось при общении, что у современных молодых людей с образованием не ниже высшего фамилия не вызывала никаких ассоциаций.
А.В. Суворов сказал: "Потомство мое, прошу брать мой пример: до последнего издыхания быть верным Отечеству..." Карбышев так и поступил. Вечная ему память!
наверное, правильнее — не за "свои" стоять, а за Родину.
"свои" ценности надо часто и нещадно подвергать испытаниям и изменять, совершенствовать, если они испытание не проходят.
Не так то просто отдельному человеку найти ту мудрость, которая позволяет изменять то, что можно изменить, и примиряться с тем, чего изменить нельзя; и отличать одно от другого.
Вот народ интуитивно не поставил оценки. Впрочем, могли бы и плюсовать, но не так много, как предыдущих.
Дело в том, что сложность вашей логической конструкции подразумевает возможность подмены понятий. То есть, неоднозначность! При явной вроде правильности и логичности. А что такое неоднозначность мы знаем, проходили из практики. Когда "За Родину! За Сталина!" использовали в корыстных целях, "для отчета". Например — "Плацдарм взят! Территория наша!". О том, какой ценой и что можно было бы стократно уменьшить потери дождавшись арт. и танковой поддержки всего через пару дней, а не убивать ПТУ-шников с учебными ружьями ..., вот об этом умалчивают. А ведь, тоже, — "За Родину! За Сталина"!
А вот метеосводки говорят что в тот день была чуть ли не плюсовая температура... Ну и во вторых генерал был просто забит полицаями а не немцами. В СССР любили приукрашивать.
Люди, не отвечайте на комментарий Yclqf! Это даже не тролль. В немецком лексиконе есть слово "Arschloch" — в дословном переводе "Дырка в заднице". Судя по всему он ей и является.
Жаль что ещё пока невозможно наказать подобных людей. Что нельзя сослать их в лагерь подобный Флюссенбургу, на полгода...
Ту войну… Ее выиграли не Василий Сталин и даже не Иосиф Сталин, уж это я понимаю. Ее выиграли школьные военруки, которые прошли империалистическую и гражданскую и потом двадцать лет учили сопливых пацанов стрелять из винтовки, кидать учебную гранату и окапываться на местности. И ее выиграли те солдаты и матросы, которые бросались под вражеские танки с бутылками «КС» в руках… И на месте, сами, и отразившись в мозгах тех, кого еще только везли в теплушках к линии фронта.
Но ты можешь себе представить сейчас современного «менеджера по продажам» в региональном представительстве «Сименс» или «продавца-консультанта» в сетевом гипермаркете… Или продавца в том же секонд-хенде, или кого угодно… Представить их бросающимися на «Абрамс» с гранатами в обеих руках?
– Вот и вся разница.
Раньше большинство народа было или с серпом, или с молотом. Или хлеб растило, или рыбу ловило, или железо клепало. Сейчас вместо этого – сплошная «элитная импортная сантехника» на каждом углу. И не только в моем Питере родном, не только в нашем с тобой насквозь западном Кениге. А везде, по всей стране. Срать можно с комфортом теперь, это да… А жратва на четверть импортная, лекарства – на три четверти. Машины… Боевые корабли стали импортные покупать, вообще охренели! Как при царе прямо.
В том смысле, что раньше мои отец с дядьками взяли и пошли всем цехом на войну. Под командованием заводского военрука. Потому, что «надо», и потому, что все идут. И потому, что отлично понимали: пришли к нам очередные гости не пирогами кормить. А сделать перегноем на своих полях. И многих сделали, да… Двое с похоронками да один «без вести» с одной нашей семьи, в том же рабочем батальоне. Дни были такие. Отец вот вернулся, хотя и стукнутый. Меня вон с братьями и сестрой сделал и до ручки на заводе пахал…
И так у всех было, у всех, понимаешь? За «сорокопяткой» в сотне метров от тебя мог стоять Яков Джугашвили, а над головой драться в своих «МиГах» и «Яках» Василий Сталин, Степан да Владимир Микояны, Тимур Фрунзе и кто там еще? Младший Хрущев, забыл его имя… Рядом, понимаешь? Ты можешь себе представить, чтобы в соседней с тобой ячейке мерз тот министренок Иванов, который старушек на дороге давит, а потом ссыт ответить за это?
"Представить их бросающимися на «Абрамс»" — запросто: если на абрамсе сидит потенциальный заказчик (парАшенко, напр.) — любой торговец гранатами (из каломойской бизнесс-модели, напр.) ломанётся к нему впереди всех, со связкой гранат из своего "портфолио" :-)
Трудно судить о нынешнем поколении, думаю всяко будет как и в любое время, помню в 1994 ночью в декабре переправлялись по горло в воде через Сунжу, дело было добровольное но все как один шагнули вперед и полезли в ледяную воду, потомк что нужно было зайти с тыла и спсти пацанов которх чехи как в тире расстреливали на площади, и прошли и сделали, как же они орали "Урус шайтан!!!" и были там неудавшийся челнок, хулиган которому предложили на выбор армиия или тюрьма, будущий учитель, будущий бухгалтер. В Донбассе сейчас тоже воюют и менеджеры и шахтёры, есть конечно крысы которые сбежали и в тепленьком уголке отсиживаются.
Хорошо сказано. Не знаю в тему ли но от себя хочу добавить, лет 25 назад смотрел по телеку передачку, тогда была очередная номенклатурная реабилитация политзаключенных (на мой взгля это дело хорошее, только не в тех условиях в которых жило тогда население страны). Так вот, выступал там один из реабилитированных и сказал примерно следующее "да, нас посадили в принципе не за что, но сидя там мы были уверены, что в стране все делается правильно, для народа". Запомнились мне эти слова. Я думаю тому поколению (о котором вы говорите) было с чем сравнивать, времена царизма были не настолько прекрасны и достаточны как пытаются порой нам представить. Им было, что защищать. Есть ли, что защищать нынешнему поколению (жизнь, семья, дом это понятно, но наверное этого мало) это вопрос. Разговаривая с молодыми людьми, все говорят о том, что при возможности свалили бы за бугор, где "теплее и лучше". На вопрос "А кто будет здесь делать теплее и лучше?" их ответ "Мне это неинтересно". На приезжих в случае чего, тоже положиться нельзя, они уже один раз предали свою родину....
Раньше озвучивали несколько иную версию его смерти.
Зимой 1943 года советским разведчикам стало известно, что... (Интересно, как им такое стало известно? Неужели Пелит на них работал?)
Рассыпаясь в любезностях Пелит рассказывал своему почетному гостю, как он сам называл Карбышева, о том, что по дошедшим до него сведениям немецкое командование решило предоставить генералу полную свободу и даже позволит ему выезжать за границу в нейтральную страну, если у него появится такое желание и в красках описывал прелести жизни, которые ждут генерала если он будет чуть более лоялен. Но Карбышев быстро раскусил своего бывшего коллегу.
"Нет большей победы, чем победа над собой"
Победить себя, значит проиграть себе, а вот самосовершенствоваться можно и без потерь со своей стороны :)
KZBS — хорошо сидя на диване и с пивом цинично рассуждать про подвиги других, ковыряясь в деталях. Сами что сделали по жизни ? Ответ не требуется, потому что я его знаю...
Вот с этого вопроса и надо было начинать, а не бредить тут. Подвиг Карбышева в том, что он, в адовых условия фашистских концлагерей, огромного давления на него, НЕ ПРЕДАЛ СВОЮ РОДИНУ И СВОЙ НАРОД! Вы-бы так смогли, или как Власов, начали-бы сотрудничать с гитлеровцами и других к этому склонять?
Дело в том, что нет и не было никаких свидетелей того, что Карбышева насильно заставляли предавать Родину, как и тысячам других. Просто его канонизировали в рекламных целях, как того же Матросова, якобы закрывшего собой амбразуру... кстате в школе неоднократно спрашивали военрука(он был на войне и имел награды), как такое вообще возможно — закрыть собой амбразуру.
Он никогда на этот вопрос не отвечал, а когда мы заканчивали школу и разговор опять зашёл про это, он ответил, что такого быть не могло и много чего ещё не было, но про это лучше не говорить.
По поводу власовцев — туда шли идейные противники строя, а по тем временам их было достаточно. Трус никогда сознательно не полезет под пули. И шанса сдаться у них тоже не было.
Выбор предлагали сделать осознанно, без всякого давления. Потом такой возможности не давали.
такие как ты умники сдавали чехам маршруты наших колонн, продавали оружие и друзей, боясь за свою шкуренку. про тебя уж точно не вспомнят как про Карбышева, может всё было и не так как описывают, но сам факт того что он не перешел на сторону врага как это сделал Власов говорит сам за себя.
Всё с тобой понятно, чтобы предать Родину тебе даже война и концлагерь не потребовались, ты как крыса сбежал как только поманили двадцатью сортами сыра. Вот одного не пойму, если мы такие фиговые, что ты делаешь на РУССКОЯЗЫЧНОМ ресурсе, НАМ русским и другим полноценным и полноправным гражданам РОССИИ ты ничего не докажешь, комплекс неполноценности не разовьешь в нас, что ты доказываешь? Кто ты мы и так видим и ты это сам осознаешь, ТЫ НИЧТОЖЕСТВО ПРЕДАВШЕЕ РОДИНУ, и ты осознаешь свою неполноценность и теперь пытаешься самоутвердиться и только укрепляешься в своей неполноценности, замкнутый круг.
В любом из нас сидят две ипостаси — шкура и Дух. И у некоторых, как у Карбышева, Дух в состоянии победить свою шкуру. И это есть "победа над собой". И такой человек достоин уважения и восхищения. Ибо он — Человек! ИМХО
Не, батенька. Просто убили "миллионы других". А Карбышева убивали дольше и мучительнее. И спекуляция о таких вещах — есть ни что иное, как попытка оправдать победу своей Шкуры над своим дУХОМ.
НКВД маршала Рокоссовского тоже не жаловал.Ему выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.
Маршал Советского Союза Рокоссовский Константин Константинович
Весной 1962 года Рокоссовского пригласили в ЦК. К удивлению маршала, он оказался в кабинете Хрущева. Тот сразу, не расспросив о службе, принялся убеждать Рокоссовского написать статью против Сталина: — Вы же были оклеветаны и репрессированы! Кому, как не вам, рассказать о репрессиях военачальников, о крупных упущениях Сталина перед войной, о серьезных провалах в годы войны. Есть о чем написать, Константин Константинович!
Выдержав резкий и грубый натиск Хрущева, маршал сказал: -
Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное. Да, он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни. Но под его руководством Советский Союз разгромил фашизм!
За этим эпизодом прямо на следующий день последовала отставка Рокоссовского.
Рокоссовского жизнь научила не болтать лишнего. О прекрасно знал. сегодня громогласно обвиняешь и тебе аплодируют. а завтра все поменяется и очень захочется взять свои слова обратно. та что и против Хрущева он ничего не говорил. Ученый.
Товарищ Генерал Карбышев служил верой и правдой своей стране и своему народу в Российской империи, а затем в СССР! Вот что значит настоящий патриот. Государства бывают разные а народ и Родина ОДНА!
Когда его уговаривали перейти на сторону фашиков — он сказал "Родиной не торгую"!
Вечная слава и память герою!
А ещё мне безумно жаль завод названный его именем, от которого ничего не осталось. А ведь там работало около 10 тысяч человек, производили БТР и тягачи. Все мои предки работали простыми рабочими на этом заводе.
Комментарии
"свои" ценности надо часто и нещадно подвергать испытаниям и изменять, совершенствовать, если они испытание не проходят.
Не так то просто отдельному человеку найти ту мудрость, которая позволяет изменять то, что можно изменить, и примиряться с тем, чего изменить нельзя; и отличать одно от другого.
Дело в том, что сложность вашей логической конструкции подразумевает возможность подмены понятий. То есть, неоднозначность! При явной вроде правильности и логичности. А что такое неоднозначность мы знаем, проходили из практики. Когда "За Родину! За Сталина!" использовали в корыстных целях, "для отчета". Например — "Плацдарм взят! Территория наша!". О том, какой ценой и что можно было бы стократно уменьшить потери дождавшись арт. и танковой поддержки всего через пару дней, а не убивать ПТУ-шников с учебными ружьями ..., вот об этом умалчивают. А ведь, тоже, — "За Родину! За Сталина"!
2) ледяная вода даже при плюсовой температуре очень быстро приведет если не к отказу сердца то с жутчайшим обморожениям
3) доказательств что его забили — нет.
Между прочим, в СССР погибло более 20 млн человек в ВОВ. Головой думаете, когда рука поднимается такое написать???
Жаль что ещё пока невозможно наказать подобных людей. Что нельзя сослать их в лагерь подобный Флюссенбургу, на полгода...
Но ты можешь себе представить сейчас современного «менеджера по продажам» в региональном представительстве «Сименс» или «продавца-консультанта» в сетевом гипермаркете… Или продавца в том же секонд-хенде, или кого угодно… Представить их бросающимися на «Абрамс» с гранатами в обеих руках?
– Вот и вся разница.
Раньше большинство народа было или с серпом, или с молотом. Или хлеб растило, или рыбу ловило, или железо клепало. Сейчас вместо этого – сплошная «элитная импортная сантехника» на каждом углу. И не только в моем Питере родном, не только в нашем с тобой насквозь западном Кениге. А везде, по всей стране. Срать можно с комфортом теперь, это да… А жратва на четверть импортная, лекарства – на три четверти. Машины… Боевые корабли стали импортные покупать, вообще охренели! Как при царе прямо.
В том смысле, что раньше мои отец с дядьками взяли и пошли всем цехом на войну. Под командованием заводского военрука. Потому, что «надо», и потому, что все идут. И потому, что отлично понимали: пришли к нам очередные гости не пирогами кормить. А сделать перегноем на своих полях. И многих сделали, да… Двое с похоронками да один «без вести» с одной нашей семьи, в том же рабочем батальоне. Дни были такие. Отец вот вернулся, хотя и стукнутый. Меня вон с братьями и сестрой сделал и до ручки на заводе пахал…
И так у всех было, у всех, понимаешь? За «сорокопяткой» в сотне метров от тебя мог стоять Яков Джугашвили, а над головой драться в своих «МиГах» и «Яках» Василий Сталин, Степан да Владимир Микояны, Тимур Фрунзе и кто там еще? Младший Хрущев, забыл его имя… Рядом, понимаешь? Ты можешь себе представить, чтобы в соседней с тобой ячейке мерз тот министренок Иванов, который старушек на дороге давит, а потом ссыт ответить за это?
Зимой 1943 года советским разведчикам стало известно, что... (Интересно, как им такое стало известно? Неужели Пелит на них работал?)
Рассыпаясь в любезностях Пелит рассказывал своему почетному гостю, как он сам называл Карбышева, о том, что по дошедшим до него сведениям немецкое командование решило предоставить генералу полную свободу и даже позволит ему выезжать за границу в нейтральную страну, если у него появится такое желание и в красках описывал прелести жизни, которые ждут генерала если он будет чуть более лоялен. Но Карбышев быстро раскусил своего бывшего коллегу.
"Нет большей победы, чем победа над собой"
Победить себя, значит проиграть себе, а вот самосовершенствоваться можно и без потерь со своей стороны :)
Иди смотреть Дом-2, философ уев.
Он никогда на этот вопрос не отвечал, а когда мы заканчивали школу и разговор опять зашёл про это, он ответил, что такого быть не могло и много чего ещё не было, но про это лучше не говорить.
По поводу власовцев — туда шли идейные противники строя, а по тем временам их было достаточно. Трус никогда сознательно не полезет под пули. И шанса сдаться у них тоже не было.
Выбор предлагали сделать осознанно, без всякого давления. Потом такой возможности не давали.
И почему ты, мелкий утырок, постоянно говоришь о себе во множественном числе?
Право так говорить имеет Папа Римский, царственные особы и больные селитёром, к которым ты как раз и имеешь непосредственное отношение.
Уже набрали Полицаев и добивают стариков и старушек Блокадников в бывшем Ленинграде .
А не ограбил стариков и детей в России . вывез пару миллиардов и купил "Челси" .
Время солдат кончилось .
Наступила Эра негодяев .
Маршал Советского Союза Рокоссовский Константин Константинович
Весной 1962 года Рокоссовского пригласили в ЦК. К удивлению маршала, он оказался в кабинете Хрущева. Тот сразу, не расспросив о службе, принялся убеждать Рокоссовского написать статью против Сталина: — Вы же были оклеветаны и репрессированы! Кому, как не вам, рассказать о репрессиях военачальников, о крупных упущениях Сталина перед войной, о серьезных провалах в годы войны. Есть о чем написать, Константин Константинович!
Выдержав резкий и грубый натиск Хрущева, маршал сказал: -
Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное. Да, он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни. Но под его руководством Советский Союз разгромил фашизм!
За этим эпизодом прямо на следующий день последовала отставка Рокоссовского.
snob.ru/profile/24181/blog/...
Когда его уговаривали перейти на сторону фашиков — он сказал "Родиной не торгую"!
Вечная слава и память герою!
А ещё мне безумно жаль завод названный его именем, от которого ничего не осталось. А ведь там работало около 10 тысяч человек, производили БТР и тягачи. Все мои предки работали простыми рабочими на этом заводе.
Очень жаль ..такой заводище распродали за копейки.....уникальные технологии..уникальное оборудование......эээх