Вера с ручкой

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Chuchelo
    17 янв 15
    Я атеист. Т.е. такой же верующий, как и все, кто верит в бога. Почему верующий? — да потому, что отсутствие бога доказать не могу (как и они — его наличие). Так что мое мировоззрение — это тоже вера. Но почему-то никому из власть предержащих, и особенно "верующих", которые должны быть "милосерднее и терпимее" по определению, даже не приходит в голову, что они своими действиями и даже своим существованием оскорбляют мою ВЕРУ.
    Ответить
    • V
      Chuchelo 17 янв 15
      плохой из тебя атеист, если думаешь, что должен доказывать отстутствие бога. тогда уж сразу начни доказывать всем язычникам планеты, а заодно последователям летающего макаронного монстра. Атеист не верит. Атеист знает. Пусть знание его не велико, наука пока еще не все сумела объяснить, но в знаниях нет места богу.
      Ответить
      • Chuchelo
        vinty 17 янв 15
        "Атеист не верит. Атеист знает"
        Вы догматик, сударь. Я ученый. Я принимаю некую аксиому, что Бога нет. Я этого не знаю наверняка. Это аксиома, начальное предположение, т.е. источник веры. И в этом смысле я — верующий. Только верю в отсутствие бога.
        А далее я проверяю всем своим опытом справедливость этой аксиомы и последующих из нее выводов. И этот опыт не убеждает меня, что бог есть. А убедительных и неопровержимых доказательств существования или не существования бога до сих пор никем не представлено.
        Ответить
        • C
          На мой взгляд:
          1) Аксиома в данном случае — не источник веры, а, как вы сами указали, начальное условие, предположение. Возможно, требующее проверки. Поэтому даже аксиомой это предположение лучше не называть.
          2) "...я проверяю всем своим опытом справедливость этой аксиомы и последующих из нее выводов. И этот опыт не убеждает меня, что бог есть" — то есть вы нарабатываете какие-никакие, но знания, всё более подтверждающие выдвинутое предположение.
          3) Ниже вам уже косвенно намекнули на "бремя доказательства". Вы ведь знаете, что это такое.
          4) Ну и ещё ниже правильно сказали, что вы, скорее, агностик, а не атеист.
          Ответить
    • D
      Тогда вы не атеист а агностик.
      Ответить
  • zz2008
    17 янв 15
    // Если человек не хочет, чтобы над его религией смеялись, он всегда может выбрать себе не такую смешную религию
    Придет же в голову кому-то такое.
    Ответить
  • V0lk666
    17 янв 15
    Всё правильно сказал.
    Ответить
  • G
    17 янв 15
    А мне например интересно, обсудив на работе с колегами работы этих с позволения сказать карикатуристов, люди разных возрастов, уровня образования (у большинства высшее) и разного отношения к религии пришли к выводу, что то, что их растреляли это они еще легко отделались, что арабы еще без фантазии сработали...
    Воинствующие атеисты, посмотрите другие работы этого журнальчика, посвещенные не только религии, это все за гранью нормальной человеческой морали...
    Ответить
    • V
      gekima 17 янв 15
      А зачем смотреть вам, со всей вашей компанией средневекового мышления, эти карикатуры? Они вам не нравятся — не смотрите. Если эти картинки оскорбляют " тонкую" душевную организацию верующих, то почему и они это смотрят? Если рисунки не угодны богу, а убийства безоружных людей угодны, может это не бог, а дьявол? Мне вот мат на заборе и в подъездах не нравится — я никого сам за это убивать не буду и одобрять, если нечто такое какой-нибудь верующий на всю голову совершит. Хотя для меня похабщина на стенах — тоже за гранью нормальной человеческой морали, а ходить с закрытыми глазами не умею... ИМХО.
      Ответить
    • D
      gekima 17 янв 15
      Вы мазохисты? Покупаете такие журналы чтобы испытывать моральные страдания? Ищете в интернете самые мерзкие картинки? Вам к сексопатологу.
      P.S. Если мне что то не нравится, то я это не то что не покупаю, но и не смотрю и не читаю, чего и вам советую.
      Ответить
  • V
    17 янв 15
    Автор не прав, дебилы из франции не на передовой, просто люди без морали
    yablor.ru
    Ответить
  • M
    17 янв 15
    "Сейчас тема оскорбления «чувств верующих» стала особо модной. Что имеется в виду под этими «чувствами», совершенно неясно" — для тех кому до сих пор неясно "то или иное", я уже неоднократно предлагал, развесить по своей квартире карикатуры на тёщу или лозунги о свободной любви. После этого много узнаешь о любви и дружбе от своей жены (для вас сексуального партнера). Не придется ли делить деньги, имущество площадь... Оно вам — это надо? Вопрос об отделении сейчас в мире обсуждается.
    Ответить
    • 1
      mcsimon 17 янв 15
      аналогия твоя в принципе верна. но лишь отчасти. Да, карикатуры и подобные вещи — не есть красиво. Но когда "оскорблением" считается банальное выступление музыкальной группы, на которую никто никого силком не загоняет — это полный перебор.
      Ответить
      • M
        1flar1 17 янв 15
        Расставляем точки:
        1. Я — атеист, то есть любая вера мне по... барабану.
        2. Акт террора в Париже это не ответ на карикатуры, а вопрос (вызов) некоторых? "Что нам делать с ...?" Но это МОЁ мнение.
        3. Такую продукцию (мероприятия) стоило бы распространять с Предупреждением о возможном нанесении морального и другого вреда и строго контролировать (хоть под подписку) входящих и окружающих лиц. Типа "ТЁЩА НЕ ВХОДИ!" И ... ради. Опять-таки это моё мнение.
        Ответить
        • 1
          mcsimon 17 янв 15
          я с тобой не спорю. и по вопросу карикатур полностью согласен. но я не согласен с остальными моментами, которые считаются "оскорблением верующих" и из-за которых они выносят мозг как просто по жизни, так и на законодательном уровне.
          Ответить
  • baldorc
    17 янв 15
    Атеисты очень хотят чтобы Бога действительно не было, ибо тогда можно делать всё что угодно и, если постараться, безнаказанно. Меня это пугает.
    Ответить
    • lsroot
      baldorc 17 янв 15
      И так можно делать всё, что угодно. Бог, при здравом рассуждении — суть Высший разум, и это не оспаривает ни одна религия, а у такого (высшего) разума — категориально — понятийная система, равно как и система ценностей очень отлична от человеческой. Поэтому сомнительно, чтобы любые деяния в ходе земной жизни оценивались Богом так, как оцениваем их мы здесь. При этом, обратим внимание, что, к примеру, теракт угоден Аллаху но противен Иисусу, напрашивается вывод — Богов много, но это противоречит концепции монотеизма, на которой построено подавляющее большинство современных религий.
      Ответить
      • baldorc
        lsroot 17 янв 15
        хм. можно поспорить про угодность теракта Аллаху, это зависит от предвзятого толкования. ну даже если это так, то монотеистичность все равно имеет место быть. ибо различие запретов в разных религиях просто означает то, что Бог дал эти религии людям разного уровня культуры. так сказать делигии духовного детского сада и 10-го класса школы. если мусульмане не могут без убийства, то им оно разрешается, но не совсем всегда, когда захочется, а только во славу Аллаха. это уже прогресс, по сравнению с совсем неограниченным убийством. Христианство в этом отношении — религия более высокого уровня.
        а ведь есть духовная аспирантура, докторантура и профессура :о)
        Ответить
        • lsroot
          baldorc 17 янв 15
          Однако, заметим, что, если Аллаху угодно убийство только "неверных", и то в крайнем случае, то, к примеру, различные ветви Христианства успешно пытали своих соотечественников (Святая Инквизиция), Представители родственных ветвей уничтожали физически одни других (Варфоломеевская ночь), и завоевывали чужие земли с целью обладания реликвиями (Грааль) и просто во славу Христа... Что вы считаете духовной Аспирантурой? К примеру Буддисты — не так дружелюбны и индифферентны, как кажется со стороны. Индуизм — весьма жестокая, причем немонотеистическая религия, Конфуцианство вообще нельзя считать религией — скорее философией? Так кто же тогда "духовная аспирантура, докторантура и профессура" ? Кого вы считаете ими?
          Ответить
    • olias
      baldorc 17 янв 15
      Атеисты не хотят, чтобы Бога не было, т.к. его итак нет, ибо никаких объективных доказательств его бытия до сих пор не найдено. А насчёт делать, что угодно, так религия этому совсем не мешает, и очень многие, помолившись, идут убивать себе подобных или грабить их. А с другой стороны, вместо религии у человека должна быть совесть. А это гораздо выше религии, и именно она ограничивает человека, ибо нет горше мук, чем муки совести.
      Ответить
      • lsroot
        olias 17 янв 15
        А-а-а, бросьте. Совесть воспитывается совокупностью ценностей общества, в котором растет / живет индивид, и ничего больше. Другими словами совесть не трансцендентна, и не является общечеловеческим понятием.
        Ответить
        • lexxius1
          lsroot 17 янв 15
          Ясное дело. Никто кроме религии и не утверждает, что совесть трансцендентна. olias написал "должна быть" — есть разница.
          Ответить
      • baldorc
        olias 17 янв 15
        но и доказательств его отсутствия тоже нет.
        а совесть человеческая, в отличие от нерушимой заповеди божей, ну, например "не убий", вполне меняется со временем, вот, в Европе, например уже и содомия совестью допускается, и наркотики тоже.
        моё мнение, когда совесть и священные писания гласят в унисон, дополняя друг друга, это лучший вариант. моё мнение таково, что совесть и есть голос Бога, который в сердце. и действительно нет горше этих мук.
        З.Ы. и про ценность жизни у меня есть мнение отличное от большинства современников. я считаю что совесть важнее жизни. но примеряю это сравнение только к своей жизни и своей совести. другим не навязываю, другие пусть сами решают за себя.
        Ответить
        • lsroot
          baldorc 17 янв 15
          К вопросу о нерушимости заповедей. А как же "Молитва о Воинах и Победе?" И опять, не убий кого? Отнюдь, церковь даже канонизировала воинов за Россию, к примеру. Святой Александр (Невский). Не всё однозначно, т.е. — есть некая сегрегация, кого "не убий", а кого и можно.
          Ответить
        • andyusu_2
          Может хватит чушь нести?! Никакое отрицательное высказывание не требует доказательства в принципе. Оно либо верно, либо есть отрицающие его свидетельства. И сходите в школу, что ли... Там Вам объяснят, что нельзя доказать отсутствие чего-либо — просто глупость.
          Ответить
    • 1
      baldorc 17 янв 15
      запрещать не стоит — не лучший выход. а вот запретить любую религиозную пропаганду — надо обязательно. причем абсолютно любую. и даже массовые собрания в публичных местах (в честь каких-нить праздников) расценивать как пропаганду.
      у меня позиция проста: хотите верить — ваше дело, но не лезьте со своими сказочками ко мне. если же какая-то религия начинает вмешиваться в мою жизнь ( фиолетово как — разговорами о христе или же перекрытием центральной улицы из-за очередного долбодятловского крестового хода) — получите массу дерьма в свою сторону. не хотите уважать других — не ждите что будут уважать вас.
      Ответить
    • 1
      baldorc 17 янв 15
      А что про неё писать? ни одна синагога например в РФ не выдвигает требований, которые бы по маразматичности могли дотянуться до требований рпц.
      Ответить
      • 1
        1flar1 17 янв 15
        а зачем мне там бывать? что они там делают внутри своего здания — это глубоко их проблемы. другой вопрос что они делают на публике. православные и мусульмане — исходят на дерьмо вопя об отстаивании своих "прав". иудеи тихо мирно молчат не требуя ни выделять им площади для праздников, не устраивая крестных ходов или подобной дребедени.
        Ответить
        • 1
          1flar1 17 янв 15
          "отрицни холокост в европе- огребешь реальный срок. "
          зачем мне отрицать свершившийся факт?
          "из 5 солисток бешеных пусси-еврейки. 2 скрылись в израиле."
          дураки есть в любой национальности. а по поводу евреев — иисус тоже евреем был.
          "Лучше крестные ходы..."
          есть желание ходить — вперед вокруг своих же храмов. но не по центральным улицам, прерывая нормальное движение транспорта.
          Ответить
    • T
      Боюсь ваз разочаровать, как нельзя впихуять невпихуемое, так нельзя отделить уже отделенное.
      Ответить
    • Chuchelo
      А меня пугает, когда толстомордый бандит с золотой цепью толщиной в большой палец ноги и с автоматом на переднем сиденье Порше Кайена, притормаживает у церкви, высовывается в открытое окно, трижды истово крестится, и прибавив скорость, едет дальше по своим делам, для которых у него автомат припасен.
      Картинка не придумана. Сам наблюдал.
      Ответить
      • baldorc
        ну так это не верующий, это как раз атеист, который считает, что за свои бабки он и Бога купил
        Ответить
    • I
      baldorc 17 янв 15
      Вера очень даже лезла в глаза, а фанатики занимали самые высокие должности.
      "Ленин вечно живой." "Слава кпсс." "Партия наш рулевой." висели на каждом заборе и клозете.
      А мумия вечно-живого до сих пол лежит в центре страны в языческой пирамиде, которой ацтеки несколько раньше, а совки до недавнего времени приносили жертвоприношения.
      Ответить
    • baldorc
      baldorc 17 янв 15
      на светский закон и неверующие клали с пробором. "не пойман — не вор". с Богом такое не проканает, провинившийся всегда пойман будет.
      Ответить
      • baldorc
        baldorc 21 янв 15
        ну лично вы можете думать, что если вы сделали что-то плохое и вас сразу не поразило молнией с неба, то Бога нет. расслабтесь.
        Ответить
        • lenchik38
          И многих поймали? )
          Ответить
        • baldorc
          baldorc 23 янв 15
          Спасибо за объяснение, что мне можно и чего нельзя
          для религиозных людей смирение является добродетелью
          для царей природы смирение — проявление слабости.
          мира вам, дорогой друг. Боже упаси мне говорить что вам можно и чего нельзя. это можете определить только вы. вы же лучше даже Бога(ведь его же нет!!!) знаете, что вам можно. :о)
          Ответить
  • P
    17 янв 15
    Передергивает автор: меньшинство, развращенное атеизмом взрывало церкви. Впрочем, воинствующий атеизм как религия тоже имеет право существовать...А вот Шарли: Почему я не Charlie
    "Мне, не верящему ни в Бога, ни в дьявола, дико смотреть на карикатуры с однообразным и навязчивым акцентом на нетрадиционные способы сексуального удовлетворения христианских святых, мусульманских и иудейских пророков. Неужели это и есть та свобода слова, в защиту которой вдруг восстал европейский обыватель?"
    Ответить
    • W
      Атеизм не может быть религией по определению.
      Ответить
      • W
        По определению: а-теизм = Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное.
        Ответить
        • W
          Вы, прочитав, не понимаете прочитанного. Отрицание — это не вера. Ознакомьтесь, пожалуйста, с общим логическим принципом в отношении доказательства негативных тезисов. А то вдруг судьёй станете — сраму не оберётесь.
          Ответить
  • pepeiace
    16 янв 15
    Опасайтесь людей верующих . У них есть боги . которые им прощают все .
    Ответить
  • ceknfyif
    16 янв 15
    Статья, имхо, полезного не принесет... Автор видимо атеист. Ему стоит не забывать, что в мире начиная с 0 н.е. было такое множество исторических событий, о некоторых он даже совершенно не догадывается. Например, в ХІ веке Католическая церковь уже сгнилась в папизме, а Византийская пока держалась на своем верном пути.
    Ответить
    • 1
      ceknfyif 16 янв 15
      Автор видимо....Невзоров...Бодаться будете?
      Ответить
    • pepeiace
      А ведь еще совсем недавно я считал себя самым большим человеконенавистникоми был твердо уверен . что более страшных тварей . нежели мои собратья по расе . Господь Бог еще не придумал . Этак еще немного. и альтруистом стану . начну взносы делать в благотворительные фонды . подавать нищим на улицах и подбирать бездомных котят . Брр!!! Нафиг . нафиг .
      Ответить
      • 1
        pepeiace 16 янв 15
        .. "нежели мои собратья по расе" — эт Вы поподробней...Чей такой Вы расы?..и много ли вас?
        Ответить
    • olias
      ceknfyif 17 янв 15
      А какое мне дело до католической и византийской церкви, тем более, что, по мнению католиков, как раз византийская церковь сгнила вместе с самой Византией, а они на правильном пути. И попробуйте доказать обратное.
      Ответить
      • ceknfyif
        olias 17 янв 15
        Они могут считать что угодно, но рассуджать церковные дела без духовного опыта бессмысленно, никакой пользы. Аналогично у католиков.
        Ответить
Сделано с NoNaMe