Воля большинства. Падение Царизма

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • argamak2
    12 янв 15
    По странному стечению обстоятельств произошло это как раз накануне наступления русской армии и захвата Босфора. Кому-то этого очень не хотелось. Напомните — кто у нас "владычица морей"? И где проходили все зарубежные съезды ВКПб (кроме первого)?

    Кто в результате войны получил аннексии и контрибуции, а кто — залитую кровью страну?
    Ответить
    • unclesh
      Это после более чем миллионных потерь в Австрии и назначении "автора" этого успеха Н. И. Иванова главнокомандующим войсками Петроградского ВО с чрезвычайными полномочиями? Это сейчас мы вспоминаеи Брусилова, Кутепова и т.д. А тогда Иванов Николай Иудович был очень и очень известной личностью... и совсем не той, на кого "народ возлагал надежды". Собственно, его единственной "неоспоримой победой" являлось усмирение Петропавловской крепости в 1906-м... А так, всё "завистники" не давали развить успех...

      ну, в самом деле, не об октябре же Вы говорите, когда ни о каком Босфоре речи уже идти и не могло...
      Ответить
      • argamak2
        Я говорю и об феврале и об октябре. Их трудно разделить. Хотя октябрь мог бы привети к еще более плачевным результатам, если бы к власти пришел Троцкий. В конечном итоге страну спас организационный и военных гений Сталина.

        Но я бы хотел изменить акценты — проезошедшее случилось не в результате какой-то закономерности, а стало результатом предательства в интересах другого государства-"союзника".

        Верите в случайности?
        Ответить
        • 1922cccp
          1922cccp АВТОР
          argamak2 12 янв 15
          Верите Старикову?
          Ответить
  • DEDMAXOPKA
    12 янв 15
    Невозможность социалистической революции в современном «постиндустриальном» обществе?

    Тогда устраивается кровавая нацинал-фашистская революция, как на украине.

    A такая революция не вызывает "зубную боль и диарею у класса капиталистов и предынфарктное состояние у их верных слуг"?
    Ответить
    • unclesh
      ясен пень сам... попросили убедительно и отрёкся... сам

      кстати, "попросившие" делали это как раз, чтобы избежать народной революции — только нынешним толкователям этого не видно, а тогда даже царь — и тот понимал...
      Ответить
      • Dmitry68
        Затем "попросившие" отказались выпустить царскую семью из России, а теперь всех собак на большевиков вешают.
        Ответить
    • unclesh
      Переворот — действие, революция — процесс...

      Социалистическая революция — процесс советизации и социальных преобразований. Разве не так?

      Собственно и о победе революции, её первого этапа — советизации, было заявлено только в восемнадцатом году, весной...

      Переход от капитализма к социализму и далее, к коммунизму, по Марксу, процесс неизбежный. Но никакой Маркс не говорил о невозможности социализации сословного феодального общества...

      В Европе не социализм, а лишь "социальные преобразования"... Если общество "подкармливает" несостоятельных членов, а не изгоняет их — это ещё вовсе не социализм. Средства производства-то, особенно основные, принадлежат вовсе не социуму, а это главное различие... Кстати, и откат от "социализма" в европах тоже наметился...
      Ответить
      • 1922cccp
        1922cccp АВТОР
        unclesh 12 янв 15
        Есть один незыблемый критерий!

        Если человек идиот, то это надолго.
        Ответить
        • unclesh
          Начало положено — вот и название... позднее вообще революцией назвали самые первые шаги — переворот...

          Вот революция 1905-1907 года... никогда же не называли днём революции "Кровавое воскресение"...

          "Ошибки Маркса давно изучены, подтверждены практикой (критерием истины) и не нуждаются здесь в дополнительных комментариях"... — это написано потому, что нет ни комментариев, ни практических подтверждений? Нет, я не к тому, что Маркс не ошибался. Ленин так вообще, то и дело признавал свои ошибки... Но. Развитие общества, как ни крути, таки продолжает идти "по Марксу"... Расслоение по признаку отношения к средствам производства никуда не делось. Усиление превалирования капитала над производством продолжается. Блн., да Маркс до сих пор — самый читаемый философ в мире! Так где ошибки?

          И опять Вы путаете социализм — начальное обобществление средств производства, с социализацией — вынужденной "костью" наёмникам, вплоть до перевода части их в состояние "содержанок". "Социалистические по сути странах Европы" уже, при первой возможности, заменили "социализм" на "общечеловеческие нормы" и вполне себе отказываются от "социальных достижений". Повальная безработица, снижение соцгарантий... разве не так?

          Нет никаких социализмов ни Шведских, ни Немецких — есть лишь социальные подачки, уровень которых, не спорю, высок, но совершенно не обязателен. Плата за лояльность.

          Человеческий фактор... Даже любимые ссылки апологетов "дикого" фактора на природу не выдерживают критики. Ну не режут волки всё стадо и не делают запасов. Сосуществуют с теми, кого едят. Так с чего Вы взяли, что человек, дай ему волю, обязательно будет стремиться загрести себе всё и даже больше? Стремление к богатству, как мерилу успеха — лишь навязанный обществу штамп. Это изменяемо. Достаточно дать другое мерило. Тем более, что ещё древние философы (и народные сказки ;) указывали, что богатство, в конечном счете, не приносит ни удовлетворения, ни безусловного уважения.

          Пы.Сы. Интересно, вот СССР была второй экономикой мира, я даже готов признать, что третьей, если принимать во внимание совокупную Европу... И, при этом, бюджет имел в разы меньший, чем те же Штаты... И составлял серьёзную конкуренцию и Штатам и Европе вместе взятым, да так, что те вынуждены были считаться и "оглядываться"! Это как? Так может не в бюджете "счастье", не в денежном его выражении, а в материальном? Вот в материальном-то, как раз, по многим позициям и обходил — энергетика, алюминий, химия...

          Достаточно было "установить мировые цены" и разрыв, в денежках, сократился бы до минимума...
          Ответить
  • igorenya3
    12 янв 15
    На днях пересматривал старый советский фильм "20 декабря" о создании ЧК. В фильме Дзержинский называет Октябрьскую революцию переворотом.
    Ответить
    • Dmitry68
      В фильме Дзержинский называет Октябрьскую революцию переворотом. Любая революция начинается с переворота.

      — Переворот — когда просто происходит смена власти, дворцовые или прошлогодний укрокоричневый

      — Революция — коренное изменение в обществе

      ----- Февральская — свержение царизма

      ----- Октябрьская — начало построения социализма
      Ответить
    • Dmitry68
      PS: В свое время я выкладывал статью —

      7 ноября. Октябрьская революция или октябрьский переворот.

      Так вот даже калчаковская газета 1918-ого года называет Октябрьскую революцию — РЕВОЛЮЦИЕЙ (а не переворотом) -
      Ответить
      • argamak2
        А вы не верьте колчаковцам. Это как-то не по большевистски. Надо читать свои собственные газеты :))

        ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ

        (24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)

        Наиболее важными событиями, ускорившими Октябрьское восстание, явились: намерение Временного правительства....

        ...

        Вдохновителем переворота о начала до конца был ЦК партии во главе с товарищем Лениным. Владимир Ильич жил тогда в Петрограде, на Выборгской стороне, на конспиративной квартире. 24 октября, вечером, он был вызван в Смольный для руководства движением.

        Выдающуюся роль в Октябрьском восстании сыграли балтийские матросы и красногвардейцы с Выборгской стороны. При необычайной смелости этих людей роль петроградского гарнизона свелась главным образом к моральной и отчасти военной поддержке передовых бойцов.

        "Правда" № 241,

        6 ноября 1918 г.

        Подпись: И. Сталин
        Ответить
        • Dmitry68
          В.И. Ленин

          К НАСЕЛЕНИЮ

          Товарищи рабочие, солдаты, крестьяне, все трудящиеся!

          Рабочая и крестьянская революция окончательно победила в Петрограде, рассеявши и арестовавши последние остатки небольшого числа казаков, обманутых Керенским. Революция победила и в Москве. Раньше, чем туда прибыли выехавшие из Петрограда несколько поездов с военными силами, в Москве юнкера и другие корниловцы подпи-сали условия мира, обезоружение юнкеров, распущение Комитета спасения32.

          ...

          (с) «Правда» № 4 (вечерний выпуск) 19 (6) ноября 1917 г.

          ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО

          ПО АГРАРНОМУ ВОПРОСУ

          18 НОЯБРЯ (1 ДЕКАБРЯ)

          ГАЗЕТНЫЙ ОТЧЕТ

          Тов. Ленин указал сначала на то, что обвинения большевиков в анархизме со сторо-ны левых социалистов-революционеров бездоказательны.

          Чем отличаются социалисты от анархистов? Тем, что анархисты не признают власти, между тем как социалисты, и в том числе большевики, стоят за власть в переходное время между тем состоянием, в котором мы находимся, и социализмом, к которому мы идем.

          Мы, большевики, за твердую власть, но за такую власть, которая была бы властью рабочих и крестьян.

          Всякая государственная власть есть принуждение, но до сих пор было так, что эта власть была властью меньшинства, властью помещика и капиталиста против рабочего и крестьянина.

          Мы же стоим за такую власть, которая была бы твердой властью большинства рабо-чих и крестьян против капиталистов и помещиков.

          Указав далее на то, что в резолюции левых эсеров о земле новое правительство на-звано народным социалистическим правительством, тов. Ленин подробно остановился на том, что может спаять тесной связью большевиков и левых эсеров.

          Союз крестьян и рабочих есть основа для соглашения левых эсеров с большевиками.

          Это есть честная коалиция, честный союз, но этот союз будет честной коалицией и на верхах, между левыми эсерами и большевиками, если левые эсеры

          ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ 101

          более определенно выскажут свое убеждение в том, что переживаемая нами революция есть революция социалистическая. Эта революция — социалистическая. Уничтожение частной собственности на землю, введение рабочего контроля, национализация банков — все это меры, ведущие к социализму. Это еще не социализм, но это меры, ведущие нас гигантскими шагами к социализму. Мы не обещаем крестьянам и рабочим сразу молочных рек с кисельными берегами, но мы говорим: тесный союз рабочих и эксплуа¬тируемых крестьян, твердая, неуклонная борьба за власть Советов ведет нас к социа¬лизму, и всякая партия, которая на деле хочет быть народной, должна ясно и решитель¬но сказать, что наша революция социалистическая.

          (с) Написано 18 ноября (1 декабря) 1917 г.

          Напечатано 2 декабря (19 ноября) 1917 г. в газете «Правда» №194

          В.И. Ленин ПСС т. 35

          1924

          1925

          1926

          PS: Как я и написал, любая революция начинается с переворота. Но она им не заканчивается. Просто поиском по ПСС Ленина "переворот" после октября 1917 упоминается в десятке мест, а революция на порядки больше.
          Ответить
          • argamak2
            Это доказывает лишь тот факт, что ленин стыдился того, что совершил переворот и пытался назвать его как-то более политкорректно.

            Сталин гораздо честнее. И не только в этом вопросе.
            Ответить
            • Dmitry68
              Если вы прочитаете ПСС Сталина, то узнаете, что ПЕРЕВОРОТ — есть начало любой РЕВОЛЮЦИИ. Я, конечно, могу процитировать, но сорри, сейчас отмечаем юбилей коллеги. Т.ч. поиск оставлю вам.
              Ответить
              • argamak2
                Стесняюсь спросить — до какой стадии доотмечались? :))
                Ответить
            • Dmitry68
              PS: Сорри, но несмотря на алкогольное состояние )))) вот одна цитата.

              [blockquote]1917

              Речь на съезде Финляндской Социал-Демократической Рабочей Партии в Гельсингфорсе 14 ноября 1917 г

              Товарищи!

              Я делегирован к вам для того, чтобы приветствовать вас от имени рабочей революции в России, в корне расшатывающей основы капиталистического строя. Я приехал к вам для того, чтобы приветствовать ваш съезд от имени рабочего и крестьянского правительства России, от имени Совета Народных Комиссаров, рожденного в огне этой революции.

              Но не только для приветствия приехал я к вам. Я хотел бы, прежде всего, передать вам радостную весть о победах русской революции, о дезорганизованности ее врагов и о том, что в атмосфере издыхающей империалистической войны шансы революции растут изо дня в день.

              Сломлена помещичья кабала, ибо власть в деревне перешла в руки крестьян. Сломлена власть генералов, ибо власть в армии сосредоточена в руках солдат. Обузданы капиталисты, ибо спешно устанавливается рабочий контроль над фабриками, заводами, банками. Вся страна, города и села, тыл и фронт усеяны революционными комитетами рабочих, солдат и крестьян, берущими в свои руки бразды правления.

              Нас пугали Керенским и контрреволюционными генералами, но Керенский изгнан, а генералы осаждены солдатами и казаками, которые также солидарны с требованиями рабочих и крестьян.

              Нас пугали голодом, пророчили, что Советская власть погибнет в когтях продовольственной разрухи. Но стоило нам обуздать спекулянтов, стоило нам обратиться к крестьянам, и хлеб стал притекать в города сотнями тысяч пудов.

              Нас пугали расстройством государственного аппарата, саботажем чиновников и пр. Мы и сами знали, что новому, социалистическому правительству не удастся взять просто старый, буржуазный государственный аппарат и сделать его своим. Но стоило нам взяться за обновление старого аппарата, за чистку его от антисоциальных элементов, и саботаж стал таять.

              Нас пугали “сюрпризами” войны, возможными осложнениями со стороны империалистических клик в связи с нашим предложением о демократическом мире. И, действительно, опасность, опасность смертельная была. Но была она после взятия Эзеля,[1] когда правительство Керенского приготовлялось к бегству в Москву и к сдаче Петрограда, а англо-немецкие империалисты сговаривались о мире за счет России. На почве такого мира империалисты, действительно, могли сорвать дело русской и, может быть, международной революции. Но Октябрьская революция пришла вовремя. Она взяла дело мира в свои собственные руки, она выбила из рук международного империализма самое опасное оружие и тем оградила революцию от смертельной опасности. Старым волкам империализма осталось одно из двух: либо покориться разгорающемуся во всех странах революционному движению, приняв мир, либо вести дальше борьбу на почве продолжения войны. Но продолжать войну на четвертом году ее, когда весь мир задыхается в когтях войны, когда “предстоящая” зимняя кампания вызывает среди солдат всех стран бурю возмущения, когда грязные тайные договоры уже опубликованы, — продолжать войну при таких условиях, значит обречь себя на явную неудачу. Старые волки империализма на этот раз просчитались. И именно поэтому не пугают нас “сюрпризы” империалистов.

              Нас пугали, наконец, развалом России, раздроблением ее на многочисленные независимые государства, при этом намекали на провозглашенное Советом Народных Комиссаров право наций на самоопределение, как на “пагубную ошибку”. Но я должен заявить самым категорическим образом, что мы не были бы демократами (я не говорю уже о социализме!), если бы не признали за народами России права свободного самоопределения. Я заявляю, что мы изменили бы социализму, если бы не приняли всех мер для восстановления братского доверия между рабочими Финляндии и России. Но всякому известно, что без решительного признания за финским народом права на свободное самоопределение восстановить такое доверие немыслимо. И важно здесь не только словесное, хотя бы и официальное, признание этого права. Важно то, что это словесное признание будет подтверждено Советом Народных Комиссаров на деле, что оно будет проведено в жизнь без колебаний. Ибо время слов прошло. Ибо настало время, когда старый лозунг “Пролетарии всех стран, соединяйтесь!” должен быть проведен в жизнь.

              Полная свобода устроения своей жизни за финляндским, как и за другими народами России! Добровольный и честный союз финляндского народа с народом русским! Никакой опеки, никакого надзора сверху над финляндским народом! Таковы руководящие начала политики Совета Народных Комиссаров.

              Только в результате такой политики может быть создано взаимное доверие народов России. Только на почве такого доверия может быть проведено в жизнь сплочение в одну армию народов России. Только в результате такого сплочения могут быть закреплены завоевания Октябрьской революции и двинуто вперед дело международной социалистической революции.

              Вот почему мы улыбаемся каждый раз, когда нам говорят о неизбежном развале России
              Ответить
            • Dmitry68
              Сталин ПСС том №4 flibusta.net
              Ответить
              • argamak2
                Я бы выделил в приведенной вами цитате другие строки:

                "Нас пугали, наконец, развалом России, раздроблением ее на многочисленные независимые государства, при этом намекали на провозглашенное Советом Народных Комиссаров право наций на самоопределение, как на “пагубную ошибку”
                Ответить
  • steves
    12 янв 15
    Властвующие буржуазные кланы направляют все силы, чтобы укрепить свои позиции у руля государства. С помощью государственных институтов общество сдавливается в железных тисках буржуазных законов; с помощью буржуазной полиции, которая присягает на верность закону, а не народу, запугиваются люди; спецслужбы, духовенство и СМИ искореняют инакомыслие и способность мыслить самостоятельно вообще.

    Можно сказать прямо, что автор под псевдонимом "Властвующие буржуазные кланы" подразумевает КЛАН ФСБ, который наплодил назначенных "олигархов", которые подотчётны КЛАНУ, а собственность этих "олигархов" является коллективной и персональной собственностью деятелей КЛАНА ФСБ, да и сам "президент", премьер, министры и остальная правящая камарилья состоят на службе этого КЛАНА ФСБ.
    Ответить
    • unclesh
      steves 12 янв 15
      а разве у нас нынче не капитализм?

      Соответственно и гоударственные органы вполне себе буржуазные, работающие, прежде всего, на этот класс... ФСБ, однако, вовсе не представители или служители всего общества, а лишь часть госаппарата.

      Странно было бы, чтобы в капиталистической стране госвласти последовательно боролись за социализм. Так разве что, иногда, когда прижмёт... Чтобы притушить недовольство.
      Ответить
      • argamak2
        Нет, у нас не капитализм. У нас колония. Одни пытаются объединить народ и выйти из этого состояния, другие продолжают дробить людей на красных-белых, капиталистов-пролетариев, верующих и неверующих и, сталкивая нас лбами, удерживать в состоянии зависимости.
        Ответить
        • unclesh
          а что, разве колониальное устройство общества — не капиталистическое?

          что, в колониальной Индии не было капитализма?

          Капитализм и есть разделение общества на владетелей и наёных работников.. Разве не так? Ну разве-ж можно отменить способ существования — разделение, не изменив самого существования? Тут только локальные, временные "объединения" и возможны...
          Ответить
          • argamak2
            >> а что, разве колониальное устройство общества — не капиталистическое?

            Капитализм и есть разделение общества на владетелей и наёных работников.. Разве не так?

            Про феодализм не слыхали?

            >>Капитализм и есть разделение общества на владетелей и наёных работников..

            Всегда считал что капитализм — форма собственности. Оказывается — разделение.

            Пока был формой собственности — Россия росла и заняла шестую часть земли. Когда стал формой разделения — Россия стала разделяться.
            Ответить
            • unclesh
              ну здесь то Вы себя и уели...

              В колониях капиталистических стран процветал голимый феодализм?

              форма собственности — это... форма — личная, частная, заемная, аренда...

              А капитализм, как раз, и есть разделение по признаку формы собственности, по отношению к средствам производства, как писалось в учебниках... Ну и по присвоению результатов труда, конечно. Одни владеют СП — мощностями, деньгами, землей..., другие вынуждены наниматься для использования этого и платить своим трудом за это.
              Ответить
              • argamak2
                >> В колониях капиталистических стран процветал голимый феодализм?

                А вы хотите сказать что колонии представляли из себя развытые капиталистические страны?

                А про капитализм советую почитать Маркса. Увлекательнейшее чтиво, поверьте.
                Ответить
  • S
    12 янв 15
    ... Россия вспрянет ото сна,

    И на обломках самовластья

    Напишут наши имена!

    А.С. Пушкин 1818
    Ответить
  • PatriotTV
    12 янв 15
    Какую страну потеряли. Любовь, шампанское и хруст французской булки!

    Ничего, теперь Путин и Кирилл восстановят духовное наследие и духовную сакральность царской Руси.
    Ответить
    • DEDMAXOPKA
      Не гунди, представь, что могло быть еще хуже.

      Например ходорковский с берл зазаром.
      Ответить
      • PatriotTV
        Ходорковские были как раз до Октябрьской революции. Потом Ельцин их восстановил. А нынешний Царь просто карает непослушных бояр.
        Ответить
        • DEDMAXOPKA
          А... понял! Это типа Владимир Грозный?
          Ответить
  • Etacom
    11 янв 15
    Китай — вот пример к которому нужно стремиться. Система процветает. И развивается (что важнее)
    Ответить
    • F
      ""...Живут и ничего, воруют как везде. Дайте пожить спокойно"" — ай, хорошо сказал!!! :-))

      и как красиво фразу не докончил!!! :-)))))))))))))))))))))))))
      Ответить
  • P
    11 янв 15
    Плюсую за обстоятельный анализ.

    Едротролли — не поймут.
    Ответить
  • I
    11 янв 15
    "...царская Россия оставалась государством сословным. Это означало, что некая социальная прослойка (группа) общества, отличалась по своему правовому положению от других прослоек (групп)." —

    — Как-то ни "социалистическая революция", ни развал СССР сословий не отменили, только "переформатировали".

    И в СССР номенклатура была мало подсудна, и сейчас Сердюков неподсуден, а для всяких Навальных статья всегда найдётся.
    Ответить
    • argamak2
      Формально сословия были устранены в 1936 году сталинской конституцией.

      По факту — оставались до девяностых — были два класса — рабочие и крестьяне и социальная прослойка — интеллигенция. Существовали кваты, льготы и пр. Например ВУЗы должны были принимать определенное количество студентов из рабочих и крестьянских семей.
      Ответить
      • Konrad45
        1. Рабочий класс и трудовое крестьянство составляли один класс — трудящихся.

        Была рабочая интеллигенция.

        2. Не было никаких разнарядок на поступление в ВУЗы. Были приёмы вне конкурса (но со сдачей экзаменов) по направлению от предприятий или колхозов. В этом случае оплата за обучение производилась из фондов пославших.

        3. Разнарядка была на приём в КПСС: не менее 60% рабочие или колхозники.
        Ответить
        • argamak2
          А "слуги народа" — члены ЦК КПСС к какому классу относились? Горби и Ельцин из какого класса вышли?
          Ответить
        • argamak2
          А почему т.н. "трудовое крестьянство" не имело паспортов, а "рабочик класс" имел? А почему крестьянство получало зарплату "трудоднями", а рабочие — рублями?

          Кстати — про классы я не придумал, меня так в институте учили.
          Ответить
    • unclesh
      "номенклатура была мало подсудна"... а кого же репрессировал Сталин?

      Сословное строение общества, как ни удивительно, характерно не самими сословиями, а межсословными барьерами. В конце-концов мы все как-то определяемся в жизни — вроде как "сословизируемся".... Так вот, сложность, почти невозможность перехода из крестьян, например, в мещане — вот минус такого деления.

      "Переформатирование" в СССР привело к тому, что попадание из крестьян в интеллигенцию или даже номенклатуру стало зависеть лишь от личности и способностей "попадателя". Барьеры-то отменили...
      Ответить
  • argamak2
    11 янв 15
    >> Расслоение общества достигло критического предела, при дворе императора процветала распутинщина...

    Каокй-то дешевый штамп, сейчас уже достаточно литературы на эту тему, может хватит повторять глупости Палеолога? Общение императорской семьи с простым мужиком из сибири вменили ему в вину, хотя сам Распутин вел довольно сдержанный образ жизни, приезжал в Петербург, а не жил при дворе постоянно, продолжал пахать землю у себя в деревне. Кстати — в Петербурге проживал вместе с семьей в довольно скромной квартире (я был в этой квартире, сейчас это коммуналка).

    Вырубовой (ее считали ближайшей его помощницей и любовницей) большевики провели освидетельствование — она оказалась девственницей.

    Господа, учите историю Родины, а не занимайтесь пересказом дурацких агиток столетней давности.
    Ответить
    • unclesh
      и что? общение с одним-единственным мужиком, оказывающим влияние на государя "всея Руси и протчая" — разве не распутинщина? В конце-концов, оказывай на него такое влияние Рабинович, тоже один, называлось бы рабиновичщина...

      Кстати, из скромной квартиры коммуналку не сделаешь... Вполне себе нормальная квартира была у Распутина, даже более чем "среднемещанская".
      Ответить
      • argamak2
        Вы видите что-нибудь неправильное в том, что царь общается с мужиком (кстати не одним единственным)? По вашему он не должен общаться с чернью?

        Лично у меня больше вопросов вызывает убийство этого мужика группой массонов, которые не были патриотами. Убийства более чем странного, когда "благородные люди" пригласив человека в свой дом, угощают его отравленными пирожными, стреляют ему в спину...

        Коммуналку можно сделать из любой квартиры, имевшей больше одной комнаты.
        Ответить
full image