"Мы теряем целые направления в науке"

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    29 дек 14
    Наука в России — это уже не та наука которая была при СССР. Дармоедов и бездельников в научной среде очень много. Давно нужно было что то менять. Как менять — другой вопрос. Но кормить десятки тысяч псевдоученых — это слишком.
    Ответить
  • Ddm
    29 дек 14
    Форум не профильный, да еще и ннм давно скатилось в помойку мегасрача. Но по старой доброй памяти выскажусь как человек работающий в системе РАН (теперь ФАНО). Совсем коротко прокомментирую некоторые комментарии, ну и статью.

    1. Система РАН — тормоз и ретроград и все делает плохо. — Отчасти верно, причем отчасти больше, чем 50%. Такой пример: когда проходила реформа РАН и переход к ФАНО, московских академиков (а их большинство) тупо купили (оставили им академ. оклады и даже обещали увеличить, обещали включить в состав комиссий и пр.). СО и ДО РАН только подергались, но пролетели.

    2. "Зачем нужна астрономия??" восклицает необразованный обыватель... Увы, нужна. Но убедить серо-массовое быдло в этом — это не задача государства (скорее ученых), гос-во должно это понимать само. Но увы. Для тех, кто не понимает зачем нужны разные астрономии, на примере астрономии: изучение солнечно-земных связей это — влияние на магнитосферу (магнитные бури), что сейчас важно для космической промышленности (защита спутников, перебои связи) + влияние на биосферу (здоровье людей, соответственно профилактика заболеваний и обострений и пр.); далее это влияние на климат, а это влияние на погодные условия, а это прогнозы, а это сельское хозяйство и его эффективность... ну т.д.

    3. Да, есть области фундаментальной науки, которые далеки от реальной жизни. Надо финансировать? Ну, вот вам такой пример из истории. Открытие электро-магнитных волн. Некогда это считалось исключительно фундаментальной наукой. Сам Герц, который и открыл их (не только он, но это другая история) не верил в их практическое применение. Теперь же э/м волны это практически вся связь (сотовый, радио), системы слежения военные и гражданские, телевидение, ЖПС и пр.

    4. Гранты. Да проблем с этим много. Про публикации в статье сказано и это так. Выкручиваемся как можем. И это не есть хорошо. Публикация занимает от года, до трех лет, а отчитываться нужно в конце года. И все всё понимают, но будь добр, отчитайся статьями. Причем для нормальных по объему грантов (РНФ, Мегагрант) РИНЦ не катит (нафига создавался??), только Скопус или ВебофСайенс. Ну, это только вершина айсберга, там много каких косяков с финансированием.

    5. Уровень студентов и образования в целом падают — ДА.

    6. Наука скоро умрет — :0). Ну, не все уж так плохо. Выживаем как можем, а куда деваться? Некоторым областям очень тяжко. Некоторым полегче. В области, где я работаю, пока все более менее. Есть гранты, работаем, двигаем свою и мировую науку, уезжать никуда не собираюсь. Хотя иногда хочется...
    Ответить
    • pepeiace
      Ddm 29 дек 14
      Опыт такой инновации уже имел место в начале 30-х годов. По свидетельству И. Ильфа и Е. Петрова, конструкторы автотелеги исходили из того, что «Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда». Идея даже дошла до воплощения – «Один экземпляр телеги внутреннего сгорания построили. Телега была как телега. Только внутри ее что-то тихо и печально хрюкало», а скорость была 7 км/ч. Возможно, дошло бы и до гибридной роторно-лопастной телеги, но тогдашний тоталитарный строй все погубил. Возможно же, наряду с тоталитаризмом телегу погубила недостаточная речистость ее создателей. Сумей они в манере М.Д. Прохорова объяснить: «Мы придумали концепт, который потребляет инновации, и в этом смысле телега уникальна, она позволяет внедрять новые разработки за несколько месяцев. Концепция блоковая. Это абсолютный бизнес-проект», грозно пукающая и хрюндящая боевая телега стала бы символом Великой Победы вместо танка Т-34.
      Ответить
  • panaev71
    29 дек 14
    У нас есть Анна Чапмен! Нам наука не нужна!
    Ответить
  • candelabr
    29 дек 14
    ещё один разгром. После этого по-особенному воспринимаются лоснящиеся сытые рожи депутатов, учащие нас патриотизму
    Ответить
    • mottto
      не разгром, а Вертикаль Власти ))

      а ты против Вертикали ? а ?
      Ответить
      • St_Foma
        mottto 29 дек 14
        Издревле на Руси для коррекции у представителей "вертикали власти" отклонений их личных интересов от интересов страны очень эффективно использовалась другая "вертикаль" — острый вертикальный кол.
        Ответить
  • ilunga
    29 дек 14
    "духовные скрепы" будут укреплять "суверенитет", ха-ха
    Ответить
  • Bonus900
    29 дек 14
    Более менее полный комплект научных направлений есть сейчас только у пиндосов , ранее был и в СССР , а ежели говорить например о математике то только в СССР . Так что надо выбирать или изоляция или международное разделение труда . К сожалению в современном мире транснациональными корпорациями понастроено огромное колличество барьеров начиная с "защиты " интеллектуальной собственности и кончая тотальным контролем над капиталом , который легко изымается если они посчитают это необходимым, так что я даже не знаю куда бедному хрестьянину податься .... а по поводу сокращений скорей всего и надо сократить этот никчёмный баласт , который к науке уже давно не имеет никакого отношения .

    P.S. Почему то например ИЯФ в академгородке до сих пор работает практически при полном не-финансировании на протяжении последней четверти века .
    Ответить
    • I
      Советую войти на сайт ИЯФа и посмотреть, как в ИЯФе работает поликлиника. Я недавно посмотрел — впечатлило.

      Это к вопросу о работе "практически при полном нефинансировании".
      Ответить
      • Bonus900
        А разьве там есть поликлиника ?
        Ответить
      • Bonus900
        Они сами деньги зарабатывают
        Ответить
    • D
      Bonus900 29 дек 14
      В СССР была колониально-оккупационная наука, чего стоит только заключение в психушкеу физиков за отрицание теории относительности (еще надо написать историю уничтожение русских ученых жидо-ЧК) .

      И так во всем от философии до биологии.
      Ответить
      • mottto
        duoiv 29 дек 14
        а начальник в НаноМегаПопилоково сегодня кто — не жидофашист чубазадница ?

        а кто минстр иносранных дел, так рвушийся защищищать гусских — не жидкий лаврик ?

        голубец Кисельный вообще перец нереальный- сладострасный некрофил каких поискать )))

        ЛОЛ
        Ответить
      • Bonus900
        duoiv 29 дек 14
        Да в психушки зря заключали ... лучше бы сразу придушили .
        Ответить
  • D
    29 дек 14
    нет своей науки -> нет своей промышленности -> слабый рубль (нефтезависимый)
    Ответить
    • mottto
      dot99 29 дек 14
      в России никогда не было своей — она всегда была часть забугорной даже в лучшие года

      когда Макса Планка из Германии в Совок вывезли

      а так рассейский плебс по жизни интелей ненавидит страшно

      им бы кожанку да Наган, эт да, это ништяково

      или Бригада на худой конец

      а ты их за учебники хочешь зазадить на долгие годы, глюпый, потому как ничего ты не петришь в колбасных обрезках ))
      Ответить
      • Romul373
        mottto 29 дек 14
        Так и брызжешь ядом... сам не отравись. Насчет российской национальной науки — посмотри историю про Ломоносова, повысь свой уровень образования и морали.

        Удачи тебе в этой жизни!

        to-name.ru
        Ответить
        • again3
          Romul373 29 дек 14
          Ломоносов,....,Ломоносов,, 18-ый век...,его заслуги известны,но вы уже третье столетие спекулируете его именем, а в это время....

          На дворе XXI век, а у вас акромя Ломоносова и упомянуть некого....
          Ответить
          • Romul373
            again3 29 дек 14
            Учись пользоваться поиском в нете для того, чтобы своей головой жил.

            Список наших ученых.

            ermoshka.ru
            Ответить
            • again3
              Romul373 29 дек 14
              Romul373 «» сегодня, 13:01 #

              Учись пользоваться поиском в нете

              Список наших ученых

              ----------------------------

              Учись думать головой, а не головкой!! Ваши ученые? Вы еще и аферисты,никогда они вашими небыли..То что они русские,не значит,что они васделали открытия в расее..Сикорский..,Зворыгин..хе-хе ваши..

              Далее и читать не стал смешно!

              Попов изобрел радио? Не смешите, весь мир считает по-другому!

              Королёв? Королев хороший инженер-конструктор и не более того.

              Всё украли и вывезли из Германии-ладно, но присваивать открытия немцев себе-плагиат!
              Ответить
            • again3
              Romul373 29 дек 14
              Ваши инженеры? Изобрели видеомагнитофон? Ну рассмешил!!!

              Алекса́ндр Матве́евич Понято́в (англ. Alexander Matveevich Poniatoff, 25 марта 1892 года — 24 октября 1980 года) — американский электроинженер (родом из Российской Империи), внедривший ряд инноваций в области магнитной звуко- и видеозаписи, телерадиовещании. При его руководстве созданной им компанией Ampex в 1956 году выпущен первый коммерческий видеомагнитофон.
              Ответить
            • again3
              Romul373 29 дек 14
              Изобрели самолет? Который никогда не летал!Я тоже изобрел воздушный змей и днлал сам, он летал!!

              --------------------

              Самолёт был построен на собственные средства А. Ф. Можайского и испытан 20 июля 1882 года. Во время разбега самолёт оторвался от земли, но потерял скорость и рухнул на крыло, получив повреждения.

              А. Ф. Можайский пытался отремонтировать «прибор» и продолжить испытания, но средства у него закончились. Самолёт стоял много лет под открытым небом, потом был разобран. После смерти А. Ф. Можайского его сын пытался продать остатки самолёта правительству, но получил отказ.
              Ответить
  • saatis
    29 дек 14
    Зато какие духовныею будете ;-))))
    Ответить
    • mottto
      saatis 29 дек 14
      кто шагает дружно в ряд ?

      пионерский наш отряд !
      Ответить
      • zajka_69
        mottto 29 дек 14
        какая прелесть))) хохол и человек, сваливший из страны в середине 90-х и говорящий, что это из-за совка и считающий, что степень Master of Arts имеет отношение к искусству обсуждают судьбу России))) ооооооо)))) мимими))
        Ответить
  • A
    29 дек 14
    А зачем она, наука? Есть РПЦ, Дом-2, сериалы про бандитов и ментов. В науку попадают, чаще всего, умные люди, остальные пробираются в чиновники и правительство, где уровень серости соответствующий. Там можно воровать.
    Ответить
    • mottto
      Именно ! Не рос бы опальный в молодости Петруша в Немецкой Слободе — всё было бы в духовных скрепах. А то Царь плотнискому мастерству за кордон ездил учится — неувязочка )))
      Ответить
      • D
        mottto 29 дек 14
        Его там и подменили на изувера.
        Ответить
  • S
    29 дек 14
    Система грантов – это способ подчинить науку капиталу.

    Удостоен грантов будет только тот, кто проводит « правильные» исследования и «правильно» их интерпретирует их результаты.

    Но господа ученые сами виноваты в сложившемся положении.

    Им не хотелось работать на народ. Им хотелось быть выше народа. Они хотели работать на тех кто платит больше и дает возможность возвысится над плебеями.

    Теперь они получают результат.

    И винит в этом надо не правительство, а систему, в создании которой они принимали активное участие, и либералов, которых они так усердно поддерживают.

    Пока ученые будут утверждать, что хаос рынка основа процветания и лучше регулирующего разума – они будут получать сокращения и ограничения.

    Разваливающейся стране не нужны массовое образование и большая наука и капитал не будет тратить на это деньги.
    Ответить
    • mottto
      понос сознания
      Ответить
      • D
        mottto 29 дек 14
        какое у вас интересное имя и фамилия "понос сознания"

        только где имя, а где фамилия, немного не понятно )))

        но вы похоже из Азии откуда-то )))
        Ответить
    • gmichail
      Ты про биологов и физиков? Это они хотели быть выше народа? Сходи, пообщайся с этими людьми, потом делай свои выводы.

      Сидя за бутылкой пивасика и зыря дом-2, этих ученых не увидать, а потому сходи в другой топик, не сори здесь своим воспаленным "всезнайством"
      Ответить
      • S
        Не только слышал, и знаю, как они любят обсуждать свою исключительность и необходимость создания для них особых условий.
        Ответить
    • D
      вообще то ливанов поставил в академии "эффективных менеджеров" которые и перекроили всю систему
      Ответить
    • ilunga
      чего бы ты ещё понимал в процессах, которые регулируют жизнь ученых
      Ответить
      • D
        ilunga 29 дек 14
        Не надо путать уничтожение науки и управление науков.

        Да это система, да это процесс уничтожения науки.

        Что-же радоваться этой системности?
        Ответить
    • I
      "Суди, дружок, не свыше сапога!"
      Ответить
    • D
      и не слишком обобщая, не слишком абстрагируя, не слишком конкретизируя, не слишком думая, строго соблюдая красные флажки науки и лже-науки, держась майн-стрима и категорически избегая маргиналов ...
      Ответить
full image