Три факта: 1. Самолет сбит. 2. Заявление вождя ДНР о сбитом транспортнике, которое оперативно удаляется. 3. Место и время крушения "транспортника" совпадает с местом и временем крушения Боинга. Но это все — теория. А факт я получил от человека, которого знаю и который живет в г. Снежное. Он видел этот БУК в тот день, накрытый маскировочной сеткой, сначала с ракетой. Позже слышал пуск ракеты. Затем видел группу ополченцев уезжавших на место крушения сразу же после падения и их возвращение. Поначалу они были сильно напуганы так как подумали, что сбили российский самолет — малазийский Боинг был окрашен в бело-сине-красные цвета. Косвенным доказательством того, что сбитый самолет — не провокация Украины или Запада — это дотсутствие до настоящего момента доказательств и стрелочника. Если обратиться к здравому смыслу, то вполне очевидно, что в провокациях самая главная часть — назначение виновного со всеми неоспоримыми доказательствами. Какой смысл устраивать провокацию при этом не позаботившись о четком переводе стрелок? Так что поверьте: если бы это была провокация — "доказательства" были бы очень точные и четкие.
Вас сейчас посадить за БУК — Вы справитесь, сможете правильно навести на цель, выстрелить? А среди ополченцев большинство простые люди — чтобы научиться так метко поражать цели нужно время тренировки — а о них речи нет...
Или Вы скажете, что профессионалы стреляли? Так какие же это профессионалы если могут спутать транспортник с боингом? — транспортник летает на высоте в 2 раза ниже и со скоростью в 2 раза медленее — Вы на трассе спутаете феррари и жигули? А с чего Вы решили, что профессионалы спутали???
Кто-то что-то написал? Та запись переговоров? — так уже через пару дней был в сети анализ который доказал, что запись подделка... И как-то очень быстро запись появилась — буквально через пару часов — такое ощущение, что она заранее смонтирована была, тем более и при анализе было выявленно что смонтирована за день до того как боинг сбили... Впрочем время и даты на компе могут и неправильные быть установлены.
Логика очень проста — попали очень точно — значит били профессионалы и били знали кого. А вот кому это выгодно — думайте сами — ни Россия ни Новороссия никакой выгоды от этого не получили, а вот США...
военные действия были ?? — отрицать очевидное вы мастера
почему гражданский лайнер "вдруг" оказался в зоне военных действий ??? или снова будете отрицать ?? что он там вообще был ))
то есть с корня вина полностью на окраине лежит на диспетчерах это корень
самолет упал это факт который даже спинной мозг признает погибли все это тоже как бы не обсуждаемо признавайте и загибайте пальцы
сама по себе такая машина упасть не может значит ей "помогли" тоже как бы факт
для сингера или еще какой ПЗРК такая высота полета практически недостижима (ТТХ оных есть на просторах интернета)
а серьезного вооружения на тот момент у ополчения не было это факт
тот БУК который был показан с отстреляной ракетой есть окраинский тоже как бы бесспорно
СУшка была в зоне пролета тоже окраинская это не подлежит сомнению
теперь по вышеперечисленному излишне не политизируя и не нагнетая
кто бы выиграл от того что бы боинг был сбит и в этом обивинили ополчение или россию и какие из этого можно извлечь "барыши" тут ответьте для себя сами мне не нужно отвечать
то есть что мы имеем отстреляный окраинские БУК и самолет СУ-25 в зоне пролета и гражданский самолет в зоне боевых действий
почему же нет стрелочника )) есть даже меры предпринятые к стрелочнику а вы говорите стрелочника нет )) нет четких доказательств даже вы считая себя умным человеком приводите какую то ересь в аргументы и скатываетесь в личности — я вот вам на пальцах привел картину которая была перед падением и даже без сбития там уже вина окраины очевидна и вы все спорите только зачем не ясно
Видишь, ты даже не в состоянии понять что является главным в провокации. Попробую спросить проще: расскажи как ты понимаешь смысл любой подставы? И еще приведи доказательство, что Боинг сбили укропы. Хотя бы одно.
ан 26 раз в пять меньше плюс еще хренова гора различий плюс еще географически в другом месте что ты хотел сказать этим я так и не могу понять к чему это
как то смахивает ... из детства ... по реке плывет кирпич деревянный как стекло ну и пусть себе плывет нам не нужен пенопласт ...
не занимайся трактовкой фактов в нужном тебе ключе ))
Во-первых АН-26 не в 5 раз меньше 777-го. Изучи ТТХ. Во-вторых летящий на высоте 7-10 км самолет визуально опознать непросто, так что возможность ошибки не исключена. Остальное — твой инфантилизм.
ок откуда он влетел и сколько нужно пролететь что бы набрать такую высоту ?? сам летал вообще куда нибудь ?? не задумывался почему так много времени проходит пока высота крейская набирается ?? я не спорю на глаз тяжко определить тут как минимум бинокль нужен
и я не думаю что НУРСом на глаз даже стреляют не то что из ПЗРК с самонаводящейся ракетой
так что исключим этот вариант "на глаз" и визуальное распознование цели
Я прошу пока только изъясняться понятно. В твоем письме смысл уловить очень трудно. Там много знаков препинания не хватает. Поэтому еще раз прошу: сформулируй вопрос четко, если это тебе не трудно.
это факты а не возможные обьяснения принимай их как есть я не политизировал и не обвинял в то чего нет так что принимай их как есть а не невидимая россия армия и летающие танки ))
то что СУшка может сбивать такие цели мне сказал пилот который летает на 25ом легко говорит дай цель и дай приказ вреоятность стопроцентная
вот я смотрю даже от фактов ты открещиваешься а может не было там боинга ?? может все это так чисто фотошопная война которую придумали русские ты так обвиняешь людей как будто сам был там и сам наводил и стрелял и сслышаешься на какое то удаление какой то новости таких новостей миллионы а факты они упрямые но ты почему то веришь как то избирательно в то что тебе хочется — в новости
и по самому радиоперехвату. тебе подсказать как найти заключение американских экспертов которые сказали что это монтаж радиопереговоров а не их запись или гугель тебе поскажет как им пользоваться
Знаешь, я не понимаю отчего здесь столько в комментаторах желания тупо гнуть свою линию приводя горы бесполезного бреда в виде "доказательств" и "фактов". Я тебе привел один единственный факт. Вот он: ria.ru
Прочти и сравни время и место падения "транспортника" и время и место падения Боинга. А теперь подумай: сколько самолетов разбилось 17-го июля около 16.00 в районе г. Шахтерск. Какие еще доказательства тебе нужны?
я тебе там ниже написал что если чью то бабушку в этот же день сбили на перекрестке то тоже отнесем к боингу или может все таки будем рассматривать это как разные события ?? чего ты так усераешься над 26ым
26ой вон где а боинг вон где
перестань уже пиарить новости про 26ой он то тут причем сбили упал боинг тоже сбили тоже упал на этом совпадения заканчиваются что бы это опнять экстасенс даже не понадобился
я не усераюсь как раз я говорю про то есть без досмысливания ты пытаешься узрить какой то смысл в том в чем его вообще нет )) и переходишь в личности то есть получается аргументов нет фактов тоже есть только то что ты оскорбляешь людей даже не зная их просто потому что больше нечего сказать
Если есть желание что-то обсуждать — в первую очередь следи за своим лексиконом. Кстати именно грамотность в письме — основной показатель приемлимого уровня образованности. Если "некто" не может внятно сформулировать даже свои мысли или вопросы, то доказывать этому "некто" что-то бесперспективно.
Вы — профессионал — наводчик? Где в моем камменте указывается "кто наводил"? Я не знаю возможно ли с помощью систем БУКа различить Боинг или транспортник. Я привел только факт: есть свидетель, который видел БУК и слышал пуск. Откуда установка и кто наводил — второй и третий вопросы. Здесь можно найти объяснения, но доказательства — нет. Поймете вы, наконец?
Сомневаюсь, что украинский транспортник определялся как "свой" для российского БУКа. Тем более Боинг. Только вопрос не в распознавании "свой-чужой", а в том, чтобы определить тип самолета на радаре БУКа. Не уходите от темы.
на радаре он отображается как "свой — чужой" в гражданской авиации там другие системы опознавания хотя примерно такие же только номер борта передается для малазийского передавалось MH17 а по транспортнику извините но в период военных действий сбивать трнаспортники причем судя по сообщениям военные транспортники это весчь необходимая не передергивайте что это мог быть самолет перевозящий мирные грузы так как он мог перевозить и военные грузы а по законам войны если есть шанс что грузовик везет военные груз его останавливают и досматривают а если не останавливается то уничтожают самолет в воздухе остановить и досмотреть не получится так что селяви придется нести потери ))
Я не знаю как отображается на радаре транспортник и есть ли разница с Боингом. Я — неспециалист в этом. Также я не знаю являетесь ли вы специалистом. А здесь кроме ваших слов больше ничего нет.
у меня есть закомый пилот СУ 25 он мне говорил об этом что и как в общих чертах бех техдеталей
военные цели это точки без подписей и меняют цевет после ответа системы гражданские с подписью борта с постоянным цветом
схожая ситуация с системами наведения на самом борту сушки ракета наводится автоматом а вот выстрел принимается непосредственно пилотом путе механического нажатия на кнопку которая защищена от случайного нажатия
Какое отношение пилот СУ-25 имеет к профессии наводчика БУКа? Ваш пилот своими глазами видел эту установку изнктри и то, как осуществляется управление и пуск? Если нет — говорить не о чем вообще.
я исхожу из факта что бук окраинский вспомните(доказано не единожды и не мною так что смысла впадать в риторику нет) или оперативы всего на три сообщения ?? включайте файл подкачки )))
Вот по поводу Новороссии доказательств действительно нет. Вы говорите свидетель — где он? Почему его по ТВ не показывают? А вот тут другой свидетель который видел, что самолёт где-то использовал свои ракеты воздух-воздух — вопрос где? У Новороссии самолётов нет — тогда кого сбивал?
Прежде чем комментировать попробуйте подумать — это не так уж сложно. По поводу того показывает или нет БУК по какому самолёту стреляет — так Вы мой комментарий сначала прочитайте! — я же писал, что боинг летел в 2 раза выше и в 2 раза быстрее чем летают транспортники — как можно целиться и при этом не вычислить скорость и высоту цели — промахнёшься — тут элементарного школьного курса физики достаточно. Чтобы стрелять нужно уметь целиться, наводить — я вот например не возьмусь, хотя в армии и служил, но в совсем других войсках — я просто не знаю как эти БУКом управлять — я не смогу прицелиться/навести, а если не смогу и попасть — или Вы считаете что можно первый раз ружьё в руки взяв, да зажмурив глаза попасть в мишень точно в яблочко? Я в такие чудеса не верю, потому могу сделать только один вывод — стрелял профессионал раз так хорошо попал, а в то что профессионал не может понять что не может транспортный самолёт лететь со скоростью боинга — просто физически не может — двигатели не позволят да и высоту такую транспортный не наберёт тоже физически невозможно — так вот в то что профессионал этого не знает — ну тогда профессионал такой хреновый. Но если он такой хреновый профессионал что таких вещей не знает, то как он мог попасть?
Элементарные логические выводы из Вашей начальной посылки приводят к противоречиям. Логически Вы мыслить то умеете или только повторять то чем Вас зазомбировали?
Отсюда вывод — начальная посылка не верна, значит её нужно менять.
Тогда пойдём от противного — мы знаем что попал точно и попал с первого раза — вывод стрелял профессионал. Если спутал самолёты, то профессионал плохой, но тогда как он сумел так точно попасть — вывод — профессионал хороший и целился туда куда и по тому в кого попал. Но тогда значит и хотел сбить боинг. А нафига это Новороссии или России — чтобы весь мир против них поднялся? А ведь поднялся — все СМИ против них... Или Вы считаете, что в Новороссии идиоты у власти — тогда как смогли они против намного превосходящих сил отбиться? Значит не идиоты — а если не идиоты то им не было смысла и сбивать самолёт.
Тогда сбил кто-то другой? Вполне возможно. И вот тут очень много сходится — и по времени удобно — после этого Европу додавили чтобы санкции ввела и доказательства — Россия множество уже приводила. А вот доказательств против Новороссии я пока не видел.
Слова Вашего свидетеля — против них есть слова вот другого свидетеля. Ваш свидетель обычный деревенский житель — он где и кем служил? Он БУК вообще видел? Как он сумел определить что это БУК? Как он по звуку понял, что это БУК? — тот кого по ТВ показали служил в аэропорту — он знает что видел — а Ваш свидетель?
Да и ещё — показывали на ТВ БУК у которого ракеты не хватало, это да, и выдавали его за БУК Новороссии, да только потом в и-нете всё же по бортовому номеру выяснили, что это БУК Украины! Так если на нём действительно не хватало ракеты, если судя по номеру это БУК Украины, то вопрос кто с него стрелял???
Да и если это был БУК, то где инверсионный след? Его так и не представили.
Мощный пруф, никогда не поверю что "Заявление вождя ДНР о сбитом транспортнике" может удаляться в Украинских СМИ, ведь там свобода слова. У нас доступ ко всей сети есть.
"В Луганской области сбит военно-транспортный самолет Вооруженных сил Украины Ан-26.
В пресс-центр АТО подтвердили, что связь с Ан-26 пропала в 12:30 по местному времени (13:30 мск). Самолет выполнял задачи в рамках воздушно-транспортного обеспечения активной фазы спецоперации. Сейчас силовики проводят поисково-спасательную операцию в районе возможного местонахождения самолета в Луганской области."
дата ничего не значит в данном случае обозначен четко борт и обозначено место падения и точка где ракета поразила его и то что в тот же день ну у кого бабшка умерла в тот же день но это не значит что ее ополченцы сбили ))
Откройте карту и посмотрите где находится место падения самолета. Оно глубоко внутри захваченной территории. Возможность для ВСУ сбить этот самолет под очень большим вопросом. Кроме того я еще раз повторяю, что лично у меня есть информация свидетеля, который все это видел и слышал. Я ему верю так как я его знаю. Для меня этого достаточно. Естесственно для вас — нет. Но это значит, что моя мозаика имеет на один кусочек больше вашей. И для себя я вывод сделал. Явных доказательств нет. И их не будет. Но то, что я знаю вкупе с тем, что я писал выше о планировании провокаций можно с высокой вероятностью утверждать, что Запад здесь не при чем. А ополченцы просто перепутали цель. Вот и вся политика.
хорошо вы в школе учились ?? геометрию и физику помните ?? теперь возьмите направление ветра скорость полета силу сопротивления воздуха и да с такой высоты нужно учесть еще вращение земли и высчитайте где именно был сбит боинг
если бы его сбили над территорией ополчения то извините меня он бы плюхнулся в россию
голову включите выключите эмоции возьмите караднаш и на карте высчитайте траекторию падения исходные данные возьмите в ТТХ самолета крейсерская скорость и высота полета
или вы так и будете упорно говорить что факты это домыслы а домыслы это факты
Давай расскажи мне как сбитые ракетой самолеты пролетают еще сотни километров. Может ты мне еще тут расскажешь про ту фотографию на которой СУ-25 сбил Боинг над Донецком, о чем так радостно пропели на вашем первом канале? Я считал, что ты один более-менее адекватный тут. К сожалению я ошибся.
Кратко: самолет поврежденный ракетой даже при сохранении начальной скорости к примеру в 900 км/ч с высоты в 10 км будет падать около 3-х минут. За это время он пролетит в горизонтальном направлении максимум 11 км. Повторяю: это при сохранении первоначальной скорости. Хотя в данном случае о сохранении первоначальной скорости и речи быть не может — самолет сильно разрушен. Обломки падают в радиусе 1-2 км от места попадания. Так понятно?
Боингу приказали отклониться от курса и понизить высоту с диспетчерской в Днепропетровске, но бандерлогам это не сообщили по бандеротелевизору.
СУ-25 вполне может набрать высоту 10 000 метров и операцию по сбитую пассажирского Боинга планировали далеко не болваны, которые прекрасно знают возможности Су-25. Прибавь сюда радиус полета ракеты, которая может лететь по любой траектории на 360° и ты поймешь, мой украинский Друх, что Су-25 Боинги может шлепать пачками, если Порошенко прикажет это сделать, как приказал в тот злополучный день.
Зато ты во вранье — спец. Впрочем тебя судить строго нельзя, равно как и тех, у кого собственные мозги заменены на бредятину из СМИ. Равнозначно: укропских или говнорашинских.
Знаешь, твоя манера вести беседу очень вдохновляет и, поскольку такое же качество я наблюдаю здесь у подавляющего числа отметившихся, убеждает меня в том, что у страны с названием Россия нет никакого человеческого будущего.
Опровергли с самого начала этот фейк. Установка Бук, которую продемонстрировала Хунта как сбившую Боинг на фотографии, оказалась украинской и фотография была сделана на территории укропов. По хохлотелевизору разве не сообщили? ))
Три факта: 1. Самолет сбит. 2. Заявление вождя ДНР о сбитом транспортнике, которое оперативно удаляется. 3. Место и время крушения "транспортника" совпадает с местом и временем крушения Боинга. Но это все — теория. А факт я получил от человека, которого знаю и который живет в г. Снежное. Он видел этот БУК в тот день, накрытый маскировочной сеткой, сначала с ракетой. Позже слышал пуск ракеты. Затем видел группу ополченцев уезжавших на место крушения сразу же после падения и их возвращение. Поначалу они были сильно напуганы так как подумали, что сбили российский самолет — малазийский Боинг был окрашен в бело-сине-красные цвета. Косвенным доказательством того, что сбитый самолет — не провокация Украины или Запада — это дотсутствие до настоящего момента доказательств и стрелочника. Если обратиться к здравому смыслу, то вполне очевидно, что в провокациях самая главная часть — назначение виновного со всеми неоспоримыми доказательствами. Какой смысл устраивать провокацию при этом не позаботившись о четком переводе стрелок? Так что поверьте: если бы это была провокация — "доказательства" были бы очень точные и четкие.
Я замечаю, что тараторством здесь занимаются именно все те, кто моментально перешел на личности по поводу моего короткого комментария. Кроме пстой болтовни — ни одного сколько нибудь вразумительного возражения... Курите дальше "план путина", пустоголовые.
Ты — валенок. Укропы предъявили фотографию якобы сбившего Боинг Бука ополченцев, у которого не хватало одной ракеты — фотография была признана фейком, как и вся ложь Поросенко, о непричастности ВСУ к сбитую пассажирского Боинга. Курите бамбук, бандерлоги. За Севастополь уже ответили ...
А ты — идиот. Фейковых фотографий может быть сколько угодно. А подлинной — не может быть ни одной. Снежное находится вглубине территории, полностью контролируемой сепаратистами. И очень близко от границы с Россией. Я вижу тебе здравый смысл просто чужд. Хотя бы потому, что до тебя не дошло то, что это — не провокация.
Конкретно укажи нарушение логики в моем эссе о провокациях и стрелочниках. Если не можешь — это доказывает, что именно ты — идиот, ой извиняюсь, патриот...
Вы уж извините я все классиков цитирую, но без них никак, на то они и классики: — Найти истину при помощи логики можно лишь при условии, что она уже найдена без помощи логики.
Применю выбранное Вами слово Логичным, дающим ответы все вопросы , точнее на один главный кто сбил — это снимки с американского спутника- шпиона. Американская разведка не скывала и не скрывает, что очень тщательно следила за районом военных действий. И эти снимки как не крути существуют, другое дело почему их до сих пор никто не видел. Опубликуйте — и все. Если это до сих пор не сделано, значит есть что скрывать..
А вот дальше Ваша логика вообще ни с какой логикой не вяжется. Если Вы, в смысле американтосы) не можете быть логичными и не делаете по каким либо причнам ээти снимки публичными, то было бы логичным хотя бы никого не обвинять, пока таковых доказательств не предъявите.
Су 25 — это низко летящий фронтовой бомбардировщик предназначенный для работы по наземным целям. С боезапасом на борту он не может лететь выше 7000м. Может, конечно, это и была супер-попер модификация, но специально для охоты за самолетом эту калошу точно бы не послали.
Повторюсь, но все эти падающие, пропадающие, врезающиеся в дома боинги управляются из Хьюстона, где будет надо ЦРУ там он и упадет, просто если это всплывет, крупнейшая корпорация омерики понесет непоправимый ущерб. Вообще авиакатастофы это любимая тема рептилоидов, вот от КП статейка, в принципе там нет ничего такого, чего нет в других источниках — kp.ru
И кстати сразу после этого в Африке началась эпидемия Эбола.
Я не знаю, кто сбил этот самолет — могли и украинцы (тем более у них уже есть опыт сбивания и попытки замести следы). Но когда официальные российские средства информации вбрасывают одну топорную подделку за другой — это очень раздражает. Сначала говорили, что это самолет уже с мертвецами на борту, потом что есть фотографии украинского истребителя, сбивающего боинг на фоне карт из Яндекса. Теперь эта чушь. Засекли ведь пуск наземной ракеты в районе падения самолета. На основе поражающих элементов, эксперты наверняка скажут какого типа ракетой был сбит самолет ну а кто и зачем его сбил я думаю мы узнаем может только когда эти люди будут исповедоваться перед смертью да и то вряд ли.
"Официальные российские средства", точнеe то что Вы хотели сказать, совсем не газеты,включаю КП. Пресс-служба Кремля, министр иностарнных дел, В. Чуркин в ООН?наоборот? с смого первого дня призывали воздержаться от громких заявления, предлагая дождаться результатов расследования. Очень показательна в этом плане позиция России в ОНН. Еще никто н ничего не знали ии до сих пор не знают, но обвиняют во всем Россию. Россия, даже опубликовав свои данные радиолокациооной разведки, обвинений не выдвигала.
С другой строны, если почитать западную прессу и видео на том же ютубе по сбитому боингу ( точнее все то вранье и высер , которое Вы назвали топорной подделкой), то Комсомольская правда — божий одуваничик.
Весь парадокс как раз в том, что до многих умов если еще не дошло , но уже доходит, что все-таки случилось с боингом. И , кстати, все больше вопросов возникает уже не на счет "кто сбил", а почему до сих пор нет результатов официального расследования. И почему результаты расследования должны быть опубликованы с согласия всех сторон, принимавших участие в официальном расследовании. И вообще что это за гриф секретности и кем он наложен. Почему комиссия по расследованию объявив о том, что пока ничего не ясно, и в переговорах диспетческой службы и пилотов нет ничего особеннного и проясняющего, так или иначе, причины катастрофы. И снова вопрос — а почему досих пор эти переговоры официально не опубликованы.
Не знаю кто засек пуск наземной ракеты ( в официальном докладе пресс-службы МО Россиии с первого дня говорилось о присутствии военного самолета в воздухе, если не ошибаюсь даже двух), а вот как раз про запуск Бука начали троллить сразу и укропия и пендосы.
Но больше всего удивила и удивляет позиция Европы. Совсе не потому, что начала подмахивать америке. Окзывается, что у стран Евросоюза и срант НАТО в Европе вообще нет ни радиолакационной разведки, ни спутниковой. До сих пор нет ни одного толкового и граммотного официального заявления. Зато шведы, литва, латвия , эстония постоянно засекают нарушение воздушного пространства Российискми военными самолетами. Вспомним прикол , как шведы искали российскую подводную лодку, заявления, а точнее бредятина немецкой разведки все по тому же сбитому боингу. Поэтому ни капли не удивлюсь , если поговрка "подводная лодка в степях ураины" будет центральным заголовком на главной странице Шпигеляи др. европейских газет и журналов. Естественно лодка окажется российской.
Результаты официального расследования обычно выходят через год после аварии. Предварительные результаты были настолько лаконичными, что действительно странно. Вообще я по работе часто сталкиваюсь с репортерами. До сих пор только в ОДНОМ случае репортаж был отражением действительности. Обычно газетчики половину не понимают, половину переврут а остаток приукрасят. Так что результат с действительностью имеет мало общего. Все заявления министерств обороны и других ангажированных агенств не стоят выеденного яйца. Врут со всех сторон бессовестно, как и полагается на войне. По результатам экспертизы будет понятно, какой ракетой был сбит самолет, но вряд ли они скажут, кто эту ракету выпустил
Зачем экспертам давать заключение по явному монтажу из интернета, если они по поражающим элементам могут определить тип ракеты? Люди работают с фактами а не с "распятыми младенцами" и "испанским диспетчером"
С какими фактами? С той истерикой, которую устроили Украинские и западные политики в день катастрофы. А факты-это то, что не допрошен диспетчер, который вел боинг, не предоставлены данные космической разведки США, до расследования не допущены малазийские эксперты, не обнародованы данные с черных ящиков и еще дох-я, но тебе же все известно заранее-виноваты русские. Мозг включи- Россия что по твоему дикое кочевое племя, которое только и делает, что нападает на беззащитные страны. А то, что за всю свою современную историю Россия ни разу не напала ни на одну страну ничего не значит?
Поднимитесь на 2 комента выше — я сказал, что не знаю кто сбил боинг. Факты — это то, что обнаружили на земле и информация переданная ВСЕМИ сторонами комиссии. Проверенные, обоснованные и задокументированые. Выводы комиссии не имеют Никакого отношения к тому что пишут в газетах и в интернете. По-поводу Россия никогда не нападала: если память у вас простирается за границы телепрограммы на эту неделю то могу привести несколько примеров: Чехословакия 1968, Венгрия 1956, Афганистан, Румыния 1939, Финляндия 1940
У меня не только с памятью все в порядке, я еще и историю неплохо знаю. В тех странах, которые вы перечислили военные действия вел СССР, страна, в состав которой входила также и Украина и еще 14 республик. В Чехословакию, Венгрию вводили не только советские войска, но и войска других стран, участниц Варшавского договора. Я же пишу конкрено про историю современной России, которая берет свое начало с 1991 года. Только не нужно сейчас перечислять внутрение конфликты, а то начнется-Чечня, Карабах, Приднестровье и тд.
Начну с того, что "свидетель" мог обратиться к представителям официального следствия и получить более 20 млн. евро за информацию о "конкретном виновнике" катастрофы самолета, но он предпочел обратиться в "Комсомольскую правду". Вообще весьма симптоматично, что больше всего суеты по этой теме в России — стране, вроде как "не имеющей никакого отношения" ни к Боингу-777, ни к ЗРК "Бук", ни к погибшим пассажирам самолета, ни к воздушному пространству, в котором сбили Боинг, ни к территории, на которой упали обломки... Как говорил Винни-Пух: "Это ж-ж-ж неспроста!"
Комментарии
Или Вы скажете, что профессионалы стреляли? Так какие же это профессионалы если могут спутать транспортник с боингом? — транспортник летает на высоте в 2 раза ниже и со скоростью в 2 раза медленее — Вы на трассе спутаете феррари и жигули? А с чего Вы решили, что профессионалы спутали???
Кто-то что-то написал? Та запись переговоров? — так уже через пару дней был в сети анализ который доказал, что запись подделка... И как-то очень быстро запись появилась — буквально через пару часов — такое ощущение, что она заранее смонтирована была, тем более и при анализе было выявленно что смонтирована за день до того как боинг сбили... Впрочем время и даты на компе могут и неправильные быть установлены.
Логика очень проста — попали очень точно — значит били профессионалы и били знали кого. А вот кому это выгодно — думайте сами — ни Россия ни Новороссия никакой выгоды от этого не получили, а вот США...
военные действия были ?? — отрицать очевидное вы мастера
почему гражданский лайнер "вдруг" оказался в зоне военных действий ??? или снова будете отрицать ?? что он там вообще был ))
то есть с корня вина полностью на окраине лежит на диспетчерах это корень
самолет упал это факт который даже спинной мозг признает погибли все это тоже как бы не обсуждаемо признавайте и загибайте пальцы
сама по себе такая машина упасть не может значит ей "помогли" тоже как бы факт
для сингера или еще какой ПЗРК такая высота полета практически недостижима (ТТХ оных есть на просторах интернета)
а серьезного вооружения на тот момент у ополчения не было это факт
тот БУК который был показан с отстреляной ракетой есть окраинский тоже как бы бесспорно
СУшка была в зоне пролета тоже окраинская это не подлежит сомнению
теперь по вышеперечисленному излишне не политизируя и не нагнетая
кто бы выиграл от того что бы боинг был сбит и в этом обивинили ополчение или россию и какие из этого можно извлечь "барыши" тут ответьте для себя сами мне не нужно отвечать
то есть что мы имеем отстреляный окраинские БУК и самолет СУ-25 в зоне пролета и гражданский самолет в зоне боевых действий
почему же нет стрелочника )) есть даже меры предпринятые к стрелочнику а вы говорите стрелочника нет )) нет четких доказательств даже вы считая себя умным человеком приводите какую то ересь в аргументы и скатываетесь в личности — я вот вам на пальцах привел картину которая была перед падением и даже без сбития там уже вина окраины очевидна и вы все спорите только зачем не ясно
"громче всех "держи вора" орет сам вор" (С)
как то смахивает ... из детства ... по реке плывет кирпич деревянный как стекло ну и пусть себе плывет нам не нужен пенопласт ...
не занимайся трактовкой фактов в нужном тебе ключе ))
и я не думаю что НУРСом на глаз даже стреляют не то что из ПЗРК с самонаводящейся ракетой
так что исключим этот вариант "на глаз" и визуальное распознование цели
"Изъясняетесь яснее" (с) Ф.Ф. Преображенский
спасибо тебе ты оч плохой оппонент в споре или дискуссии но тебе удалось сделать мне утро настроение чудесное ))
nnm.me
то что СУшка может сбивать такие цели мне сказал пилот который летает на 25ом легко говорит дай цель и дай приказ вреоятность стопроцентная
вот я смотрю даже от фактов ты открещиваешься а может не было там боинга ?? может все это так чисто фотошопная война которую придумали русские ты так обвиняешь людей как будто сам был там и сам наводил и стрелял и сслышаешься на какое то удаление какой то новости таких новостей миллионы а факты они упрямые но ты почему то веришь как то избирательно в то что тебе хочется — в новости
и по самому радиоперехвату. тебе подсказать как найти заключение американских экспертов которые сказали что это монтаж радиопереговоров а не их запись или гугель тебе поскажет как им пользоваться
Прочти и сравни время и место падения "транспортника" и время и место падения Боинга. А теперь подумай: сколько самолетов разбилось 17-го июля около 16.00 в районе г. Шахтерск. Какие еще доказательства тебе нужны?
26ой вон где а боинг вон где
перестань уже пиарить новости про 26ой он то тут причем сбили упал боинг тоже сбили тоже упал на этом совпадения заканчиваются что бы это опнять экстасенс даже не понадобился
очень веские и к тому же неопровержимые доказательства )) причем ими учитываются все факты и факторы влияющие на это )))
спасибо ты меня с утра повеселил с утра настроение не оч было
военные цели это точки без подписей и меняют цевет после ответа системы гражданские с подписью борта с постоянным цветом
схожая ситуация с системами наведения на самом борту сушки ракета наводится автоматом а вот выстрел принимается непосредственно пилотом путе механического нажатия на кнопку которая защищена от случайного нажатия
Прежде чем комментировать попробуйте подумать — это не так уж сложно. По поводу того показывает или нет БУК по какому самолёту стреляет — так Вы мой комментарий сначала прочитайте! — я же писал, что боинг летел в 2 раза выше и в 2 раза быстрее чем летают транспортники — как можно целиться и при этом не вычислить скорость и высоту цели — промахнёшься — тут элементарного школьного курса физики достаточно. Чтобы стрелять нужно уметь целиться, наводить — я вот например не возьмусь, хотя в армии и служил, но в совсем других войсках — я просто не знаю как эти БУКом управлять — я не смогу прицелиться/навести, а если не смогу и попасть — или Вы считаете что можно первый раз ружьё в руки взяв, да зажмурив глаза попасть в мишень точно в яблочко? Я в такие чудеса не верю, потому могу сделать только один вывод — стрелял профессионал раз так хорошо попал, а в то что профессионал не может понять что не может транспортный самолёт лететь со скоростью боинга — просто физически не может — двигатели не позволят да и высоту такую транспортный не наберёт тоже физически невозможно — так вот в то что профессионал этого не знает — ну тогда профессионал такой хреновый. Но если он такой хреновый профессионал что таких вещей не знает, то как он мог попасть?
Элементарные логические выводы из Вашей начальной посылки приводят к противоречиям. Логически Вы мыслить то умеете или только повторять то чем Вас зазомбировали?
Отсюда вывод — начальная посылка не верна, значит её нужно менять.
Тогда пойдём от противного — мы знаем что попал точно и попал с первого раза — вывод стрелял профессионал. Если спутал самолёты, то профессионал плохой, но тогда как он сумел так точно попасть — вывод — профессионал хороший и целился туда куда и по тому в кого попал. Но тогда значит и хотел сбить боинг. А нафига это Новороссии или России — чтобы весь мир против них поднялся? А ведь поднялся — все СМИ против них... Или Вы считаете, что в Новороссии идиоты у власти — тогда как смогли они против намного превосходящих сил отбиться? Значит не идиоты — а если не идиоты то им не было смысла и сбивать самолёт.
Тогда сбил кто-то другой? Вполне возможно. И вот тут очень много сходится — и по времени удобно — после этого Европу додавили чтобы санкции ввела и доказательства — Россия множество уже приводила. А вот доказательств против Новороссии я пока не видел.
Слова Вашего свидетеля — против них есть слова вот другого свидетеля. Ваш свидетель обычный деревенский житель — он где и кем служил? Он БУК вообще видел? Как он сумел определить что это БУК? Как он по звуку понял, что это БУК? — тот кого по ТВ показали служил в аэропорту — он знает что видел — а Ваш свидетель?
Да и ещё — показывали на ТВ БУК у которого ракеты не хватало, это да, и выдавали его за БУК Новороссии, да только потом в и-нете всё же по бортовому номеру выяснили, что это БУК Украины! Так если на нём действительно не хватало ракеты, если судя по номеру это БУК Украины, то вопрос кто с него стрелял???
Да и если это был БУК, то где инверсионный след? Его так и не представили.
"В Луганской области сбит военно-транспортный самолет Вооруженных сил Украины Ан-26.
В пресс-центр АТО подтвердили, что связь с Ан-26 пропала в 12:30 по местному времени (13:30 мск). Самолет выполнял задачи в рамках воздушно-транспортного обеспечения активной фазы спецоперации. Сейчас силовики проводят поисково-спасательную операцию в районе возможного местонахождения самолета в Луганской области."
ДАТА: 14-07-2014, 12:35
если бы его сбили над территорией ополчения то извините меня он бы плюхнулся в россию
голову включите выключите эмоции возьмите караднаш и на карте высчитайте траекторию падения исходные данные возьмите в ТТХ самолета крейсерская скорость и высота полета
или вы так и будете упорно говорить что факты это домыслы а домыслы это факты
хорошо но экпертных заявлений кроме как криков в интернете нет что эта сьемка местности фальсификация
youtube.com
СУ-25 вполне может набрать высоту 10 000 метров и операцию по сбитую пассажирского Боинга планировали далеко не болваны, которые прекрасно знают возможности Су-25. Прибавь сюда радиус полета ракеты, которая может лететь по любой траектории на 360° и ты поймешь, мой украинский Друх, что Су-25 Боинги может шлепать пачками, если Порошенко прикажет это сделать, как приказал в тот злополучный день.
Сбили Боинг — отвечайте! Это уже у вас не первый случай, и как всегда "все виноваты, кроме меня". Трусливые бандерлоги.
Только чистосердечное признание облегчит тебе душу, бандеровец.
Бандеровец — тупиковая ветвь человека.
captain81_1, Вы как батончик сникерс четыре в одном, три упомянутых лордом и четвертый от меня — идиот, ой извиняюсь, патриот...
p.s. статейка от комсомолки тоже так себе пруф, не особо вызывает доверия, но на фоне ваших заявлений — почти что неопровержимая истина
dnr-news.com
К вопросу о том, куда всё время пропадают каклокомментаторы )))
Даже если их получишь — в гробу нет карманов...
И кстати сразу после этого в Африке началась эпидемия Эбола.
"Официальные российские средства", точнеe то что Вы хотели сказать, совсем не газеты,включаю КП. Пресс-служба Кремля, министр иностарнных дел, В. Чуркин в ООН?наоборот? с смого первого дня призывали воздержаться от громких заявления, предлагая дождаться результатов расследования. Очень показательна в этом плане позиция России в ОНН. Еще никто н ничего не знали ии до сих пор не знают, но обвиняют во всем Россию. Россия, даже опубликовав свои данные радиолокациооной разведки, обвинений не выдвигала.
С другой строны, если почитать западную прессу и видео на том же ютубе по сбитому боингу ( точнее все то вранье и высер , которое Вы назвали топорной подделкой), то Комсомольская правда — божий одуваничик.
Весь парадокс как раз в том, что до многих умов если еще не дошло , но уже доходит, что все-таки случилось с боингом. И , кстати, все больше вопросов возникает уже не на счет "кто сбил", а почему до сих пор нет результатов официального расследования. И почему результаты расследования должны быть опубликованы с согласия всех сторон, принимавших участие в официальном расследовании. И вообще что это за гриф секретности и кем он наложен. Почему комиссия по расследованию объявив о том, что пока ничего не ясно, и в переговорах диспетческой службы и пилотов нет ничего особеннного и проясняющего, так или иначе, причины катастрофы. И снова вопрос — а почему досих пор эти переговоры официально не опубликованы.
Не знаю кто засек пуск наземной ракеты ( в официальном докладе пресс-службы МО Россиии с первого дня говорилось о присутствии военного самолета в воздухе, если не ошибаюсь даже двух), а вот как раз про запуск Бука начали троллить сразу и укропия и пендосы.
Но больше всего удивила и удивляет позиция Европы. Совсе не потому, что начала подмахивать америке. Окзывается, что у стран Евросоюза и срант НАТО в Европе вообще нет ни радиолакационной разведки, ни спутниковой. До сих пор нет ни одного толкового и граммотного официального заявления. Зато шведы, литва, латвия , эстония постоянно засекают нарушение воздушного пространства Российискми военными самолетами. Вспомним прикол , как шведы искали российскую подводную лодку, заявления, а точнее бредятина немецкой разведки все по тому же сбитому боингу. Поэтому ни капли не удивлюсь , если поговрка "подводная лодка в степях ураины" будет центральным заголовком на главной странице Шпигеляи др. европейских газет и журналов. Естественно лодка окажется российской.
Это нечто!
Начну с того, что "свидетель" мог обратиться к представителям официального следствия и получить более 20 млн. евро за информацию о "конкретном виновнике" катастрофы самолета, но он предпочел обратиться в "Комсомольскую правду". Вообще весьма симптоматично, что больше всего суеты по этой теме в России — стране, вроде как "не имеющей никакого отношения" ни к Боингу-777, ни к ЗРК "Бук", ни к погибшим пассажирам самолета, ни к воздушному пространству, в котором сбили Боинг, ни к территории, на которой упали обломки... Как говорил Винни-Пух: "Это ж-ж-ж неспроста!"
Теперь посмотрим на эти новые "откровения".
....
....
.....
facebook.com
Похоже, правду мы узнаем лет через 40-50...