"14 декабря 2014 г. в гостинице Метрополь прошла конференция «Религия и безопасность государства и общества». Конференцию организовали «Ассоциация граждан XXI века за развитие светскости и гуманизма», Общественный Фонд «Здравомыслие», «Российское Гуманистическое Общество» и Московское Общество Атеистов «АТОМ».
[...]
Б́ольшая часть выступавших была солидарна в одном: свои законные права необходимо защищать от ущемления религиозными организациями, и никто кроме нас самих этого не сделает. Но, судя по количеству слушателей конференции и нарастающим темпам клерикализации страны, к этому пока готовы немногие".
---------------------------------------
"Антиклерикальная конференция: религия угрожает безопасности общества" — rotfront.su
В юморе есть такой приём, называется "стёб". Тут как раз стёб и есть. Причём, ориентированный на тех, кто знает, что "был Энштейн,Ленин,Маркс,Марк Твен..и прочие". Ну и на тех, у кого есть чувство юмора, конечно...
На самом деле не плохая идея: "Проект предполагает выделение средств не под процент, а под прибыль будущего предприятия. Согласно плану, стороны отказываются от участия в денежных потоках от производства табачной и алкогольной продукции, игорного бизнеса, использования труда нелегальных мигрантов и других вещей, которые не одобряются христианством."
"Иисус выгнал из храма торговцев, а они переоделись в рясы и вернулись на прежнее место". (с)
Ах да, это же не торговля! Просто церковь будет выделять средства на благое дело, а потом получать с этого дела пожертвования (в соответствии с заранее заключенным договором). Нет, это не торговля, однозначно!
...был у меня 2-е недели назад повод в церкви появиться — дед умер. Т.к. среди родни много христанутых, то отпевали в церкви. Я же решил просто постоять подумать о человеке, который меня нянчил, а ныне решил отказаться от старого костюма...
По окончании процедуры подходит попик и даёт всем крест целовать. Я в свою очередь отказался. На нетактичный вопрос почему пришлось ответить не гигиенично. Но он после этого толкнул интересную вещь!
Оказывается теперь в ад попадают не на всегда! Теперь каждый год происходит пересмотр судьбы души! И через год душа может попасть в рай! И вот что интересно ни у одного из христанутых даже мысли не возникло, что это не справедливо! Т.е. допустим душа должна отбыть наказание 5 лет 3 месяца 2-а дня 1 час 27 минут и 47 секунд. а придётся томиться 2-а года. как же так? но... у тупеньких всё пучком. Они терпилы и рабы по жизни. Поэтому скажут 2-а года в аду, значит 2-а года. пипец. ПИПЕЦ господа. Я понимаю что религия говорит о вере. Да только если бог есть он создал его логичным. А коли так, то мозгами думайте! Хоть немного.
demon, как хорошо сказано: "мозгами думайте". Встречный вопрос: а если нечем или, как большинство, этому процессу не обучены, у них голова к зомби-ящику подключена? Как человек обученный основам логики и имеющий аттестат зрелости может сомневаться в существовании Творца ? В Библии таких людей называют "безумными", т.е. лишенными разума. Сейчас по ТВ все больше про НЛО и пришельцев толкуют, это они все... Хорошо, а кто их создал, да и всю Вселенную ? Сама ? Это оответ вот того самого человека, о котором Библия говорит. Есть теория вероятности по которой времени существания вселенной просто не хватит для того чтобы пройти все варианты развития, да кто будет их выбирать без Высшего Разума. Так что мои соболезнования !
Ни то, ни другое не противоречит логике, здесь вообще логика не работает, потому что изначальных фактов, на основе которых можно делать логические утверждения не достаточно, остается верить или не верить.
То есть, Вы точно знаете, что это всё создал Он (заметим, не Она и не Оно). И даёте ему характеристики: "Высший", "Разумный". А Вы-то сами мозгами думаете?
Бедный... знаешь сколько измерений имеет наша вселенная? Бесконечное. т.е. мы имеем мир, в котором всё, что имеет вероятность отличную от 0 — реализуется. если не в нашей, то в соседних вселенных. Т.е. возникновение жизни было закономерно и неотвратимо. Точно так-же, как и то, что мы не одни во вселенной. К стати не стоит привязываться ко времени, т.к. время — одно из измерений пространства, просто не раскрывшееся. если эта координата раскроется полностью, то мы получим 4-е измерения. Но это не значит, что они на этом закончатся. Мы живём в мире бесконечности в степени бесконечность. :) в таком мире возможно всё. предполагаю, что даже то, что мы считаем невозможным в принципе. :)
в самом деле теория вероятностей может предсказать время существования? вот бы никогда не подумал! Всегда считал что эта теория про другое. Но Вы как человек обученный основам логики открыли для меня новое.
Не могу. т.к. если я это сделаю, то буду навязывать Вам свою религию. а это не правильно.
Хорошо, что она есть, но не дай бог её показывать другим и тем более детям. :)
Ну а что касается конкретно христианства... Так ничего хорошего из этой религии и не могло получится. Т.к. в 4-м веке нашей эры встретились около 400 последователей христа. половина была за идею. Половина за коммерциализацию идеи. И вторые перезали первых как думаете что осталось от мыслей Христа?
Я представляю православную финансовую систему: упала на карточку зарплата, десятая часть (десятина) автоматически отстегнулась на счет ближайшего храма))
Вообще это резонно. Считаю, что в России верующие тоже должны добровольно отсегивать своим храмам (мечетям, синагогам) по 10% от зарплаты. официально. Тем более, учитывая, что у нас в России введена уголовка за оскорбление чувств верующих. Как человеку доказать, что он верующий? А легко — раз платит десятину, значит имеет право на защиту своих религиозных чувств.))) Ну и соответсвенно жрецы и шаманы должны свои услуги оказывать бесплатно — ведь человек уже заплатил, получается. Это как абонентская плата))
Ну кому то лсд надо, дабы голоса услышать и чудеса увидеть, а кому то и своей дури в голове хватает. Но одних лечат, а другие пророки, апостолы и т.п. =(
Сейчас Варг — человек и параход мем. И относиться к нему нужно как к мему. Хотя, очень даже не исключено, что в период юношеского максимализма на волне увлечения язычеством и неонацизмом он таки реально спалил пару церквей. Но "чалиться" за это не захотел. Что, вобщем-то, понятно...
Я верю в идейность Варга (я вообще стараюсь хорошо думать о людях до поры, до времени). Он, в отличии от "Пусей", отсидел 16 лет, и до сих пор продолжает гнуть свою линию. И кроме проблем с этого пока ничего не имеет.
Какое это имеет значение? Человек продолжает гнуть свою линию с начала 90-х годов ни смотря ни на что. А тюрьма, какой бы комфортной она ни была, она всё равно — тюрьма.
И пришёл Лукавый к человеку и спросил: «Знаешь ли ты, что есть добро и зло?» И сказал человек: «Думаю, что знаю, но знаю также, что сижу низко я и кругозор мой ограничен. Ты же выше меня сидишь, научи, и я знать буду». И сказал Лукавый:
— Как говорил я, всё относительно. Ибо если выберешь ты что-то как желаемое, то движение к нему будет добро, а от него — зло. А всё прочее от Лукавого, от меня то есть. Ибо как нет добра или зла абсолютного, а только относительное, так и нет и не может быть добра или зла самого по себе, как не может быть медали с одной стороной или монополя с одним только полюсом магнитным. Не можешь ты знать, что есть хорошо и что плохо, ибо слаб ты и кругозор твой как песчинка в пустыне перед лицом Господа нашего.
И упал человек на лицо своё перед Лукавым и сказал: «Слаб я и кругозор мой мал. Научи же ты меня, что хорошо и что плохо». И сказал Лукавый:
— Не могу сказать тебе, что то и то хорошо или плохо, ибо не знаешь ты путей Господа нашего и один раз то, что назову хорошим, плохим быть может и наоборот. И неисповедимы пути Господа нашего. И не можешь ты знать путей Господа нашего, ибо только он знает, что хорошо и что плохо. Вспомни же притчу обо мне, тебе и растении, что посадил ты. Поэтому одно могу сказать тебе — учи пути Господа нашего и когда познаешь ты пути его, тогда будет твой кругозор как мой и будешь знать ты, что хорошо и что плохо, и будешь ты как Человек с большой буквы. И заповедь новую даю тебе я: да будет у тебя всё, что ведёт тебя к познанию путей Господа нашего хорошим, а что отвращает тебя от них — плохим, а всё прочее от Лукавого, от меня то есть.
И улыбнулся Лукавый и потрепал человека по плечу и сказал: «Иди и впредь не греши».
В этом примере развели ещё одного лоха. Невозможно выучить пути господа, ибо "неисповедимы" они. Лукавый противоречит собственному утверждению. А чел слушает, раскрыв хавальник.
И к статье. Пример с Кириллом. Неправильно он построил вопросы-ответы. Проще было строить цепочку: бог есть — всё от бога ("даже волос не упадёт не по воле его") — следовательно зло тоже от него. И пусть бы батюшка попробовал ответить нет на первые два вопроса, его сразу же можно было бы обвинять в маловерии и богохульстве. :/)
Ой, как этого студента только не звали: и Эйнштейн, и Планк, и Келдыш, и ещё как попало.
А про ценность вещей — зависит от менталитета. Для восточного менталитета зачастую важнее процесс, чем результат, для западного — наоборот. Так что это вопрос ситуационный.
Дело не в том, как этого студента звали. А в том, что ответ на гипотетически заданный Вами ответ заготовлен уже не один век назад. Типа, виноват не Бог, а люди.
А про менталитет, это да. Кто-то любит детей, а кому-то сам процесс создания больше интересен.
Бросьте. Тонко только для тех, кто никогда не задумывался над этими вопросами или для вообще не умеющих или не желающих думать, а цепляющихся своим заскорузлым умишком за вложенные в их головы догмы. Я ткнул только в наиболее явный развод.
>> Тонко только для тех, кто никогда не задумывался над этими вопросами или для вообще не умеющих или не желающих думать, а цепляющихся своим заскорузлым умишком за вложенные в их головы догмы.
Развести то не развел- абсолютно честный и развернутый ответ этого зла, а не "неисповедимы пути мои".
Кстати, с чего люди взяли что лукавый есть зло? Он вообще говорил, что любовь бога нужно заслужить, а не получать её просто так. Персонаж то сам по себе положительный, хоть и делающий грязную работу, к тому же весьма неприятную (ну какому ангелу нравится мучить людей, они войны а не палачи) — отсеивает паразитов по пути в рай. Вы же уфсин, судебных приставов и полицию вселенским злом не называете.
Нет, не абсолютно честный и развёрнутый ответ. Маленькое лукавство от Лукавого есть. А именно: "Ибо как нет добра или зла абсолютного, а только относительное, так и нет и не может быть добра или зла самого по себе, как не может быть медали с одной стороной или монополя с одним только полюсом магнитным". Вроде бы "всё относительно"? Ан нет! Бог — Абсолют!
Цель Лукавого — зародить сомнение. А дальше — дело техники! "Дорога в рай и дорога в ад вначале расходятся на толщину волоса" (с) не-помню-кто
ЗЫ: Естественно, это если Бог — есть. Но ведь, если есть Лукавый...
С чего бы это бог абсолют?) Хотя если ты сам определяешь, что добро, а что зло — то ты по определению можешь назвать себя абсолютным добром и тут уж дело не в сомнениях.
Если мы говорим именно про Бога (с большой буквы), то Он — Абсолют. То есть "первооснова мира, первоначало всего Сущего". В противном случае это будет не Бог. Человек из параллельной вселенной, инопланетный разум (и тот, и другой вполне может оказаться создателем как человека, так и нашей вселенной, и даже управлять нами), но — не Бог.
Беда с нашими церковниками. Как собсно и со всеми в христианском мире. Начинают вроде с хорошей идеи, а заканчивают за упокой. Сколько их было — францисканцы, реформаторы... Не на долго их хватает.
Не все циничные жулики. Церковники по духовному развитию выше геев и атеистов. Для того, что бы атеист что то сделал он долго думает, взвешивает варианты, мучается с выбором. Гей он ставит себя по середине и делает, что хочет, иногда его мучает совесть. Ну а церковники — это высшая каста, ни совести, ни сострадания, все по воле бога, и мальчиков портить и здания у образовательных центров забирать, трупы расчленять, все едино.
Да... Православие — вообще самая унылая ветвь христианства. У них вон полный спектр — от педофилов до гениальных физиков, а у нас тока старцы какие-то невнятные. Можно конечно с разных точек зрения на религию смотреть, но что людишки в православии серенькие — это точно.
Комментарии
"14 декабря 2014 г. в гостинице Метрополь прошла конференция «Религия и безопасность государства и общества». Конференцию организовали «Ассоциация граждан XXI века за развитие светскости и гуманизма», Общественный Фонд «Здравомыслие», «Российское Гуманистическое Общество» и Московское Общество Атеистов «АТОМ».
[...]
Б́ольшая часть выступавших была солидарна в одном: свои законные права необходимо защищать от ущемления религиозными организациями, и никто кроме нас самих этого не сделает. Но, судя по количеству слушателей конференции и нарастающим темпам клерикализации страны, к этому пока готовы немногие".
---------------------------------------
"Антиклерикальная конференция: религия угрожает безопасности общества" — rotfront.su
Ах да, это же не торговля! Просто церковь будет выделять средства на благое дело, а потом получать с этого дела пожертвования (в соответствии с заранее заключенным договором). Нет, это не торговля, однозначно!
По окончании процедуры подходит попик и даёт всем крест целовать. Я в свою очередь отказался. На нетактичный вопрос почему пришлось ответить не гигиенично. Но он после этого толкнул интересную вещь!
Оказывается теперь в ад попадают не на всегда! Теперь каждый год происходит пересмотр судьбы души! И через год душа может попасть в рай! И вот что интересно ни у одного из христанутых даже мысли не возникло, что это не справедливо! Т.е. допустим душа должна отбыть наказание 5 лет 3 месяца 2-а дня 1 час 27 минут и 47 секунд. а придётся томиться 2-а года. как же так? но... у тупеньких всё пучком. Они терпилы и рабы по жизни. Поэтому скажут 2-а года в аду, значит 2-а года. пипец. ПИПЕЦ господа. Я понимаю что религия говорит о вере. Да только если бог есть он создал его логичным. А коли так, то мозгами думайте! Хоть немного.
Им из "головного офиса" новая инструкция пришла?
Я ещё раз говорю. что я остался подумать о том, кто ушёл. А попик с крестом подходил к каждому. В том числе и ко мне.
Хорошо, что она есть, но не дай бог её показывать другим и тем более детям. :)
Ну а что касается конкретно христианства... Так ничего хорошего из этой религии и не могло получится. Т.к. в 4-м веке нашей эры встретились около 400 последователей христа. половина была за идею. Половина за коммерциализацию идеи. И вторые перезали первых как думаете что осталось от мыслей Христа?
Кому что ближе...
Сейчас Варг — человек и параход мем. И относиться к нему нужно как к мему. Хотя, очень даже не исключено, что в период юношеского максимализма на волне увлечения язычеством и неонацизмом он таки реально спалил пару церквей. Но "чалиться" за это не захотел. Что, вобщем-то, понятно...
И пришёл Лукавый к человеку и спросил: «Знаешь ли ты, что есть добро и зло?» И сказал человек: «Думаю, что знаю, но знаю также, что сижу низко я и кругозор мой ограничен. Ты же выше меня сидишь, научи, и я знать буду». И сказал Лукавый:
— Как говорил я, всё относительно. Ибо если выберешь ты что-то как желаемое, то движение к нему будет добро, а от него — зло. А всё прочее от Лукавого, от меня то есть. Ибо как нет добра или зла абсолютного, а только относительное, так и нет и не может быть добра или зла самого по себе, как не может быть медали с одной стороной или монополя с одним только полюсом магнитным. Не можешь ты знать, что есть хорошо и что плохо, ибо слаб ты и кругозор твой как песчинка в пустыне перед лицом Господа нашего.
И упал человек на лицо своё перед Лукавым и сказал: «Слаб я и кругозор мой мал. Научи же ты меня, что хорошо и что плохо». И сказал Лукавый:
— Не могу сказать тебе, что то и то хорошо или плохо, ибо не знаешь ты путей Господа нашего и один раз то, что назову хорошим, плохим быть может и наоборот. И неисповедимы пути Господа нашего. И не можешь ты знать путей Господа нашего, ибо только он знает, что хорошо и что плохо. Вспомни же притчу обо мне, тебе и растении, что посадил ты. Поэтому одно могу сказать тебе — учи пути Господа нашего и когда познаешь ты пути его, тогда будет твой кругозор как мой и будешь знать ты, что хорошо и что плохо, и будешь ты как Человек с большой буквы. И заповедь новую даю тебе я: да будет у тебя всё, что ведёт тебя к познанию путей Господа нашего хорошим, а что отвращает тебя от них — плохим, а всё прочее от Лукавого, от меня то есть.
И улыбнулся Лукавый и потрепал человека по плечу и сказал: «Иди и впредь не греши».
И пошёл Лукавый прочь, и заплакал человек.
И к статье. Пример с Кириллом. Неправильно он построил вопросы-ответы. Проще было строить цепочку: бог есть — всё от бога ("даже волос не упадёт не по воле его") — следовательно зло тоже от него. И пусть бы батюшка попробовал ответить нет на первые два вопроса, его сразу же можно было бы обвинять в маловерии и богохульстве. :/)
А ответ про зло уже дан одним студентом (см. ниже). "Студента звали Альберт Эйнштейн". :)
А про ценность вещей — зависит от менталитета. Для восточного менталитета зачастую важнее процесс, чем результат, для западного — наоборот. Так что это вопрос ситуационный.
А про менталитет, это да. Кто-то любит детей, а кому-то сам процесс создания больше интересен.
Ну, то есть, достаточно тонко...
Кстати, с чего люди взяли что лукавый есть зло? Он вообще говорил, что любовь бога нужно заслужить, а не получать её просто так. Персонаж то сам по себе положительный, хоть и делающий грязную работу, к тому же весьма неприятную (ну какому ангелу нравится мучить людей, они войны а не палачи) — отсеивает паразитов по пути в рай. Вы же уфсин, судебных приставов и полицию вселенским злом не называете.
Цель Лукавого — зародить сомнение. А дальше — дело техники! "Дорога в рай и дорога в ад вначале расходятся на толщину волоса" (с) не-помню-кто
ЗЫ: Естественно, это если Бог — есть. Но ведь, если есть Лукавый...