Да именно это вы и сделали — проигнорировали "объем окружающего пространства" между веществом и СШ. А все преобразования и правда корректны, но бессмысленны. И в итоге делаются неправильные выводы.
Посмотрите внимательней на мою последнюю формулу. В ней два радиуса. Первый — Rs — радиус гипотетической сферы Шварцшильда, зависящий только от массы вещества. Второй — R — радиус самого вещества. Вы их приравниваете и получаете вторую формулу, так? (иначе бы они не сократились и не превратились бы в Rg (см. вторую формулу))
Далее, предполагая, "что вещество стало уплотняться" и повышая плотность вы уменьшаете одновременно и Rs и R (вы сами их приравняли как Rg), заявляя при этом, что "масса-то не изменилась". Но для Rs это невозможно, масса должна уменьшиться (см. формулу Шварцшильда). Единственный вывод — ваше предположение неверно, как и основанные на нём рассуждения.
Если остановиться на моей последней формуле, то увеличение плотности приведёт к уменьшению R — радиуса вещества, а Rs так и останется постоянным. Т.е. вещество вполне можно сжать в сингулярность.
Вторая формула, к сведению, даёт банальное соотношение радиуса горизонта событий и плотности внутри него. Т.е. она отвечает на вопрос "Если мы сожмём объект так, что он целиком поместится в СШ (неважно, какую часть этой сферы он займёт, остальное — вакуум), какова будет средняя плотность внутри этой сферы?" И наоборот. Познавательно, но бесполезно.
Но, это бесполезный диалог. Я выдвинул гипотезу и не обязан доказывать её с адвокатом во всех физических тонкостях. Вы подали свой протест! Извините, нет на Земле "судьи по чёрным дырам", который нас бы рассудил. Я уже ответил по этому поводу — ждите наблюдательных доказательств.
Никто не заставляет вас принимать мою гипотезу или давать присягу на верность ей. Вы свободны в праве иметь своё мнение. Свои права я знаю и, также, свободен иметь своё мнение.
И, кстати, у вас явное логическое противоречие в последнем предложении — "Познавательно, но бесполезно". Вы уж определитесь, познавательно или бесполезно?
Именно из познавательной цели я эту гипотезу и опубликовал здесь. Но работа на этом не закончена. Если будут какие новости, опять постараюсь их тут выложить. А вы что хотели от промежуточных результатов?
Не формулы противоречивы, они правильные, а противоречивы ваше понимание их и рассуждения. И ещё раз, во второй формуле вы не можете изменить плотность просто так. Это зависимый аргумент. Плотность (строго говоря, условная средняя плотность вещества под горизонтом событий) зависит от массы и только от массы, это следует их формулы Шварцшильда, на которой у вас всё и построено. И изменить эту плотность кроме как изменяя массу нельзя.
Мне печально, если вы не можете осознать нелогичность своих рассуждений.
Не огорчайтесь! Всё относительно! Вы не можете мне доказать неверность моих формул, я не могу доказать неверность ваших рассуждений.
Но виноват я! Потому что не взял в себе труд более чётко "сформулировать, отвязать, перенормировать и перейти в самостоятельную форму".
Ну вот, опять не усну до утра, формулируя новый путь преобразования и лихорадочно ища в интернете математические аналоги. Такие аналоги были, то же, указывали на неправильность перенормировки. Но потом выяснялось, что настоящая форма была именно у второго уравнения, а первое, это была его сокращенная форма. Ну и, ирония судьбы, именно сокращённая форма и была открыта первой, лет за 50 до открытия полной формы уравнения. Более точно не помню, разбирали в институте как пример.
Ну бесполезная дискуссия! Я поверю в сингулярность, только когда её увижу, или когда мне удастся смоделировать закритический гравитационный потенциал. Пока, все опыты показывают, что при попытке сделать темп времени отрицательным (превысить гравипотенциал) вещество разрушается.
Кстати, Черенковское свечение того же порядка — прохождение частиц в веществе со скоростью, большей скорости света (в этом веществе) сопровождается свечением, рождением электрон-позитронных пар. Фактически, здесь темп времени отрицателен и идёт разрушение (вещества, вакуума...?). До тех пор, пока скорость частиц не упадет до световой и ниже.
И вы, также, можете построить графики амплитуды гравипотенциала для случай "свеженькой" ЧД и для случая сингулярности массы в ней. Чем вы там бесконечности устранять будете?
У вас правильные формулы. Но вы их не понимаете. Не нужно перекапывать интернет, просто почитайте в википедии про ЧД. В разделе "Решение Шварцшильда" всегда была формула той самой плотности, которая есть в вашей второй формуле. Если вы подставите её во вторую формулу, то получите формулу Шварцшильда. И не может эта плотность изменяться без изменения массы.
Ещё пару качественных заключений можно сделать из этого анализа.
1. Для образования чёрной дыры, требуется, чтобы гравитационный потенциал φ на её границе был равен критическому c²/2. Невозможность образования "зазора" между границей чёрной дыры и её внутренним содержимым, означает, что невозможно превысить этот гравипотенциал
А если предположить, что на этом уровне изменяется и структура времени, как энергии или того, что оно из себя представляет.
Ну, да, время на такой поверхности становится "плоским", то есть по одной из координат темп времени становится равным нулю. Остальное даже не предполагаю. Но если исходить из формулы сохранения энергии, то можно сделать соответствующие расчеты.
Жалко не сохранилась моя машинка локального времени. Некоторые аналогии можно было проверить .. прикинуть.
Перед нами предполагаемое предположение. Теперь предположим что внутри предполагаемого предположения есть предполагаемые внутренности. Так вот! Предположительно что на границе между предположением и его предполагаемыми внутренностями есть колебательный процесс! Масса предположительных внутренностей предположения то уплотняется, то пухнет и переходит всякие границы предполагаемого предположения! В следующий раз мы расскажем как предположительно на эти процессы влияет предполагаемое испарение, которое предположил один инвалид калясочник из пиндосии! До следующих встреч!
"-Продажные агенты мирового империализма снова пытаются сбить нас с пути истнины в деле исследования мирового космического пространства! Ложными теория и предпосылками нам пытаются навязать идею о невозможности обнаружения "кротовых нор" в чёрной дыре, отсутствии в ней сингулярности и невозможности телепортации! В очередной раз у всего прогрессивного человечества хотят отнять надежду на освоение самых отдаленных уголков Вселенной.
Смерть врагам научно-технического прогресса! Смерть мировой буржуазии! Да здравствует научно-техническая революция! Ура-а-а-а-а!!!"
Это только слова и фальшивые лозунги, в качестве опиум а для масс!
Я вам, стране и всему человечеству предлагал свои открытия. Предлагал телепортацию.
И чё? Кто заинтересовался? Обком партии "заинтересовался"! Вызвали меня и потребовали сдать им все мои открытия! Ага, щаз и разбежался! Я истратил свою жизнь на исследования, а мне, как Калашникову, Королёву и другим советским талантам — "сдайте и получите 30 рублей премии"! Я не раб, чтобы так командовать мной!
А еще, в обкоме потребовали чтобы я прекратил все научные исследования!
Так что, НТР, "изобретателям открыты все пути" и прочую пропагандистскую шелуху, оставьте для отчета перед секретарем ЦК, о проделанной работе.
По сайту автора видно, что он делает подобные открытия за погашение долгов перед горсветом. Не удивлюсь, если и за еду тоже, и даже не удивлюсь, если на остановках расклеивает объявления такого типа:
Сделаю для вас открытие в физике, астрономии космологии. Оформление по ГОСТам. Опровергну фундаментальные основы мироустройства за отдельную плату.
Меня всегда удивляло, как много усилий, особенно со стороны партийных товарищей, тратится на деструктивные действия!
Помню, как в группе однокурсника принимали в партию. До института он работал и имел грамоты с работы. А ещё он был разведён. Так вот, для проверки его "морального облика", из Куйбышева во Владивосток был командирован сотрудник, чтобы выяснить причину развода. И никто не поинтересовался его грамотами.
В стране, где много народа ищет грязь с целью получить инструмент разрушения, не будет прогресса. Не ждите! Но это общее, "для всех".
А вот конкретно для forajump — а почему вы, просмотрев мой сайт и профиль, не заинтересовались, кто конкретно виноват в том, что мои изобретения не внедрены, а часть из них украдена и внедрена за рубежом? Фактически, страну интригами посадили в грязь, но вас не интересует страна, вам надо "почему-то" ударить жертву? Зачем? "Натура требует"?
Во владении словоблудием вам не откажешь. В скромности — тоже. Ишь ты, уделал Хокинга — основоположника квантовой космологии на его поле, с его 40-летним опытом и авторитетом, с по меньшей мере 7 научными трудами, с 14 научными премиями и наградами — и всего лишь одной страничкой на Нонейме! По истине альтернативная одаренность!
Список украденных и внедренных за рубежом изобретений был бы еще более увлекательным и подтвердил бы мои догадки касаемо системной тяги Запада к шарлатанству, так что милости прошу, огласите, пожалуйста.
я не физик и не математик, но с позиции любителя, мне кажется непонятны несколько моментов:
согласно классической физики — гравитация это не совсем сила, а скорее причина, по которой обьекты притягиваются друг к другу. Причина, которая является следствие искривления пространства-времени. В случае с крайними состояниями (например — черной дыры) что препятствует материи продолжать сжиматся? тем более, что у вас — время при искривлении пространства-времени — ведет себя иначе, как это предстазывает ОТО?
теперь возмем крайние случаи (сингулярности). на мой любительский взгляд — ОТО здесь уже бессильна (описать что происходит в пограничном районе) — иначе будет нарушен детерминизм. Однако вы, насколько я понял остаетесь в рамках ОТ (что похвально)
тогда — что вы подразумеваете под материей (я считаю, что материя имеет две формы существования, и применительно к черной дыре — вероятно там будет иметь место форма поля (энергия)
ну и как насчет закона сохранения энергии?
и напоследок — получение бесконечностей как раз вытекает из ОТО. или вы утверждаете, что законы природы действуют не абсолютно везде и в любое время?
ЗЫ. Хокинг пытался "прорватся" внутрь сингулярности через квантовую физику и М-теорию... поэтому — в рамках вашей формулы (ОТО) — отчего привет — ему? может лучше привет адресовать Эйнштейну?
Закон сохранения энергии всегда примеряю к своим работам.
Что касается бесконечностей, то в природе их пока реально не обнаружили. По моему мнению, все бесконечности, которые могут вытекать из физики или мат. формул, описывающих явления, все бесконечности искусственно прерываются самой же природой.
Примеров полно. Например фрактальное строение мира — ... вселенная — галактика — звезда — планета — молекулы вещества — атомы — элементарные частицы — субэлементарные ... То есть, мы понимаем, что эта цепочка должна быть бесконечна "в обе стороны". Но ведь она не непрерывна, а имеет достаточно четкое деление на группы!
Именно поэтому и отношусь к бесконечности подозрительно.
А что касается вещества черной дыры, то я считаю, что оно там как было, так и осталось "в неизменном состоянии". И дыра будет наращивать свою массу до тех пор, пока какой-то физический механизм не "развалит" её горизонт. Но пока у нас нет наблюдательного материала и мы только теоретизируем. Что мне не нравится в вопросах теоретизации и исследований, так это монополизм и давление авторитетом. Академик может заявить о новой гипотезе и её будут благосклонно обсуждать. "Не академик" обязательно наткнётся на грубые остроты и даже на прямые оскорбления. Разве это нормально для "разумного человечества"?
И вот тут делается ход конём, а именно — радиус Шварцшильда приравнивается к радиусу вещества. Таким образом формула вырождается, теряя независимые аргументы и распределяя вещество равномерно внутри сферы. В результате получается зависимость между радиусом сферы Шварцшильда и плотностью вещества внутри неё. Подчёркиваю, зависимость "между", а не "от".
Поэтому сделать предположение, "что вещество стало уплотняться" и при этом "масса-то не изменилась" нельзя, поскольку радиус вещества = радиусу Шварцшильда, а тот зависит исключительно от массы.
Так что внутри чёрной дыры всё ещё может быть сингулярность.
Хорошо, вы что предлагаете? Прибавить к объему, занимаемому веществом, еще объем окружающего пространства? По вашему усмотрению? Валяйте!
С нетерпением жду вашу статью "Об определении правильного объема при исчислении чёрной дыры".
Консультировался я с математиками. если наши не авторитет, американцев послушайте. Они дали заключения, что все преобразования корректны как в по отдельности, так и в целом.
Если и они для вас не авторитет, ну тогда не знаю...
А что вы "ход конём" приписали последней строчке? Могли бы сразу заявить, уже на второй строчке. По типу — "товарищ взял среднее значение плотности, тогда как реальное значение нелинейно и потому формула не верна"!
Также, можно любому математику сказать — "а что это вы преобразовываете по своему правилу? Представляю, как он на вас посмотрит. Наверное с уважением! :))
Комментарии
Да именно это вы и сделали — проигнорировали "объем окружающего пространства" между веществом и СШ. А все преобразования и правда корректны, но бессмысленны. И в итоге делаются неправильные выводы.
Посмотрите внимательней на мою последнюю формулу. В ней два радиуса. Первый — Rs — радиус гипотетической сферы Шварцшильда, зависящий только от массы вещества. Второй — R — радиус самого вещества. Вы их приравниваете и получаете вторую формулу, так? (иначе бы они не сократились и не превратились бы в Rg (см. вторую формулу))
Далее, предполагая, "что вещество стало уплотняться" и повышая плотность вы уменьшаете одновременно и Rs и R (вы сами их приравняли как Rg), заявляя при этом, что "масса-то не изменилась". Но для Rs это невозможно, масса должна уменьшиться (см. формулу Шварцшильда). Единственный вывод — ваше предположение неверно, как и основанные на нём рассуждения.
Если остановиться на моей последней формуле, то увеличение плотности приведёт к уменьшению R — радиуса вещества, а Rs так и останется постоянным. Т.е. вещество вполне можно сжать в сингулярность.
Вторая формула, к сведению, даёт банальное соотношение радиуса горизонта событий и плотности внутри него. Т.е. она отвечает на вопрос "Если мы сожмём объект так, что он целиком поместится в СШ (неважно, какую часть этой сферы он займёт, остальное — вакуум), какова будет средняя плотность внутри этой сферы?" И наоборот. Познавательно, но бесполезно.
Но, это бесполезный диалог. Я выдвинул гипотезу и не обязан доказывать её с адвокатом во всех физических тонкостях. Вы подали свой протест! Извините, нет на Земле "судьи по чёрным дырам", который нас бы рассудил. Я уже ответил по этому поводу — ждите наблюдательных доказательств.
Никто не заставляет вас принимать мою гипотезу или давать присягу на верность ей. Вы свободны в праве иметь своё мнение. Свои права я знаю и, также, свободен иметь своё мнение.
И, кстати, у вас явное логическое противоречие в последнем предложении — "Познавательно, но бесполезно". Вы уж определитесь, познавательно или бесполезно?
Именно из познавательной цели я эту гипотезу и опубликовал здесь. Но работа на этом не закончена. Если будут какие новости, опять постараюсь их тут выложить. А вы что хотели от промежуточных результатов?
Мне печально, если вы не можете осознать нелогичность своих рассуждений.
Но виноват я! Потому что не взял в себе труд более чётко "сформулировать, отвязать, перенормировать и перейти в самостоятельную форму".
Ну вот, опять не усну до утра, формулируя новый путь преобразования и лихорадочно ища в интернете математические аналоги. Такие аналоги были, то же, указывали на неправильность перенормировки. Но потом выяснялось, что настоящая форма была именно у второго уравнения, а первое, это была его сокращенная форма. Ну и, ирония судьбы, именно сокращённая форма и была открыта первой, лет за 50 до открытия полной формы уравнения. Более точно не помню, разбирали в институте как пример.
Ну бесполезная дискуссия! Я поверю в сингулярность, только когда её увижу, или когда мне удастся смоделировать закритический гравитационный потенциал. Пока, все опыты показывают, что при попытке сделать темп времени отрицательным (превысить гравипотенциал) вещество разрушается.
Кстати, Черенковское свечение того же порядка — прохождение частиц в веществе со скоростью, большей скорости света (в этом веществе) сопровождается свечением, рождением электрон-позитронных пар. Фактически, здесь темп времени отрицателен и идёт разрушение (вещества, вакуума...?). До тех пор, пока скорость частиц не упадет до световой и ниже.
И вы, также, можете построить графики амплитуды гравипотенциала для случай "свеженькой" ЧД и для случая сингулярности массы в ней. Чем вы там бесконечности устранять будете?
F ψ(L), limL(0,Rs,∞). Для R(1)=Rs и для R(2)
1. Для образования чёрной дыры, требуется, чтобы гравитационный потенциал φ на её границе был равен критическому c²/2. Невозможность образования "зазора" между границей чёрной дыры и её внутренним содержимым, означает, что невозможно превысить этот гравипотенциал
А если предположить, что на этом уровне изменяется и структура времени, как энергии или того, что оно из себя представляет.
Жалко не сохранилась моя машинка локального времени. Некоторые аналогии можно было проверить .. прикинуть.
"-Продажные агенты мирового империализма снова пытаются сбить нас с пути истнины в деле исследования мирового космического пространства! Ложными теория и предпосылками нам пытаются навязать идею о невозможности обнаружения "кротовых нор" в чёрной дыре, отсутствии в ней сингулярности и невозможности телепортации! В очередной раз у всего прогрессивного человечества хотят отнять надежду на освоение самых отдаленных уголков Вселенной.
Смерть врагам научно-технического прогресса! Смерть мировой буржуазии! Да здравствует научно-техническая революция! Ура-а-а-а-а!!!"
Я вам, стране и всему человечеству предлагал свои открытия. Предлагал телепортацию.
И чё? Кто заинтересовался? Обком партии "заинтересовался"! Вызвали меня и потребовали сдать им все мои открытия! Ага, щаз и разбежался! Я истратил свою жизнь на исследования, а мне, как Калашникову, Королёву и другим советским талантам — "сдайте и получите 30 рублей премии"! Я не раб, чтобы так командовать мной!
А еще, в обкоме потребовали чтобы я прекратил все научные исследования!
Так что, НТР, "изобретателям открыты все пути" и прочую пропагандистскую шелуху, оставьте для отчета перед секретарем ЦК, о проделанной работе.
Вот так оно и получается, вот те на !!!!!!!!!
Сделаю для вас открытие в физике, астрономии космологии. Оформление по ГОСТам. Опровергну фундаментальные основы мироустройства за отдельную плату.
Помню, как в группе однокурсника принимали в партию. До института он работал и имел грамоты с работы. А ещё он был разведён. Так вот, для проверки его "морального облика", из Куйбышева во Владивосток был командирован сотрудник, чтобы выяснить причину развода. И никто не поинтересовался его грамотами.
В стране, где много народа ищет грязь с целью получить инструмент разрушения, не будет прогресса. Не ждите! Но это общее, "для всех".
А вот конкретно для forajump — а почему вы, просмотрев мой сайт и профиль, не заинтересовались, кто конкретно виноват в том, что мои изобретения не внедрены, а часть из них украдена и внедрена за рубежом? Фактически, страну интригами посадили в грязь, но вас не интересует страна, вам надо "почему-то" ударить жертву? Зачем? "Натура требует"?
Список украденных и внедренных за рубежом изобретений был бы еще более увлекательным и подтвердил бы мои догадки касаемо системной тяги Запада к шарлатанству, так что милости прошу, огласите, пожалуйста.
согласно классической физики — гравитация это не совсем сила, а скорее причина, по которой обьекты притягиваются друг к другу. Причина, которая является следствие искривления пространства-времени. В случае с крайними состояниями (например — черной дыры) что препятствует материи продолжать сжиматся? тем более, что у вас — время при искривлении пространства-времени — ведет себя иначе, как это предстазывает ОТО?
теперь возмем крайние случаи (сингулярности). на мой любительский взгляд — ОТО здесь уже бессильна (описать что происходит в пограничном районе) — иначе будет нарушен детерминизм. Однако вы, насколько я понял остаетесь в рамках ОТ (что похвально)
тогда — что вы подразумеваете под материей (я считаю, что материя имеет две формы существования, и применительно к черной дыре — вероятно там будет иметь место форма поля (энергия)
ну и как насчет закона сохранения энергии?
и напоследок — получение бесконечностей как раз вытекает из ОТО. или вы утверждаете, что законы природы действуют не абсолютно везде и в любое время?
Что касается бесконечностей, то в природе их пока реально не обнаружили. По моему мнению, все бесконечности, которые могут вытекать из физики или мат. формул, описывающих явления, все бесконечности искусственно прерываются самой же природой.
Примеров полно. Например фрактальное строение мира — ... вселенная — галактика — звезда — планета — молекулы вещества — атомы — элементарные частицы — субэлементарные ... То есть, мы понимаем, что эта цепочка должна быть бесконечна "в обе стороны". Но ведь она не непрерывна, а имеет достаточно четкое деление на группы!
Именно поэтому и отношусь к бесконечности подозрительно.
А что касается вещества черной дыры, то я считаю, что оно там как было, так и осталось "в неизменном состоянии". И дыра будет наращивать свою массу до тех пор, пока какой-то физический механизм не "развалит" её горизонт. Но пока у нас нет наблюдательного материала и мы только теоретизируем. Что мне не нравится в вопросах теоретизации и исследований, так это монополизм и давление авторитетом. Академик может заявить о новой гипотезе и её будут благосклонно обсуждать. "Не академик" обязательно наткнётся на грубые остроты и даже на прямые оскорбления. Разве это нормально для "разумного человечества"?
Rs = 2 × G × m / c² (радиус Шварцшильда)
V = 4 / 3 × π × R³ (объём шара)
ρ = m / V (средняя плотность)
m = ρ × V = ρ × 4 / 3 × π × R³
Rs = 2 × G × ρ × 4 / 3 × π × R³ / c²
Rs = ( 8 / 3 × π × ρ × G / c² ) × R³
И вот тут делается ход конём, а именно — радиус Шварцшильда приравнивается к радиусу вещества. Таким образом формула вырождается, теряя независимые аргументы и распределяя вещество равномерно внутри сферы. В результате получается зависимость между радиусом сферы Шварцшильда и плотностью вещества внутри неё. Подчёркиваю, зависимость "между", а не "от".
Поэтому сделать предположение, "что вещество стало уплотняться" и при этом "масса-то не изменилась" нельзя, поскольку радиус вещества = радиусу Шварцшильда, а тот зависит исключительно от массы.
Так что внутри чёрной дыры всё ещё может быть сингулярность.
С нетерпением жду вашу статью "Об определении правильного объема при исчислении чёрной дыры".
Консультировался я с математиками. если наши не авторитет, американцев послушайте. Они дали заключения, что все преобразования корректны как в по отдельности, так и в целом.
Если и они для вас не авторитет, ну тогда не знаю...
А что вы "ход конём" приписали последней строчке? Могли бы сразу заявить, уже на второй строчке. По типу — "товарищ взял среднее значение плотности, тогда как реальное значение нелинейно и потому формула не верна"!
Также, можно любому математику сказать — "а что это вы преобразовываете по своему правилу? Представляю, как он на вас посмотрит. Наверное с уважением! :))