В качестве отступления. Я начинал свою трудовую деятельность в 1985 году на Красногорском механическом заводе наладчиком станков с ЧПУ. И ответственно говорю — уже в те времена корпуса танковых прицелов "тачали" на японских Фануках, а фотоаппараты Зенит на немецких линиях...
Теперь по сути.
В СССР была строго вертикальная структура — были НИИ и КБ, которые разрабатывали технику, а заводы ее выпускали по чертежам. Заводские КБ занимались только разработкой производственной документации.
При приватизации эту вертикаль разрушили и заводы могли выпускать только то, что было раньше — нового изобрести не могли... А старое и ненужно оказалось... Даже китайцы опередили (сперли, купили лицензии — не важно).
На примере 2 машиностроительных заводов (не вылезал из командировок) — сократились до нескольких цехов и делают запчасти к старому оборудованию — а остальные территории застроили торговыми центрами...
Простых и быстрых решений не бывает. Но, не ступив в реку....
Не претендуя на истину, в текущей ситуации логично:
1. Всем госкомпаниям (ну и тем, где государство владеет от 25%) — приоритетно размещать заказы в России.
2. Такие заказы размещать только в компаниях, которые и сами и их собственники являются российскими налогоплатильщиками (нефиг деньги в овшоры выводить)
3. Установить льготный режим налогооблажения для КБ и НИИ, особенно это относится к университетским разработчикам.
4. Ввести систему грантов для университетских КБ (там кладезь! У нас в Бауманке еще в 94 году создали систему контроля сварных швов, систему оптического контроля качества обработки поверхности при металлообработке и т.д.)
5. Заморозить на несколько лет тарифы монополий (для производств — это критично)
6. Стимулировать развитие лизинга через низкие ставки (это не кредиты — тут попилить невозможно :) )
Как говорится, кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. Это не к Вашим вопросам — это к политической воли государства.
1. В госкомпаниях на то и существуют представители от ГОСУДАРСТВА, дабы бдить государственный интерес и исполнение требований этого ГОСУДАРСТВА. Вот не было желания- требования — Газпром, Роснефть и прочие придержали валюту когда рубль падал....
2. Прикинуться можно. Только когда говорим о предприятиях используют не банальные однодневки с обналом, а платят налог предприятия, а вот прибыль отправляют в офшор где и платят копейки всяким Кипрам... Всего то надо — зарегистрироваться собственнику как резиденту... А нет — то и денег нет :)
3.
4. Гранты тем и хороши, что не абстрактна сумма дается, а под конкретную разработку — тут как краудфандинг :)
5. Ну тарифы не попилят — главное чтобы не росли — а заодно и внутреннее потребление газа-нефти вырастет :)
6. Лизинг тоже не попилят — невозможно. Почему? Потому что суть операции в том, что предприятие арендует, фактически, новое оборудование, которое находится в собственности лизинговой компании (например Райфазен или ВТБ), а по окончании срока лизинга получает за 0 стоимость это оборудование в собственность.
В свое время, принимал некое участие, один маааааленький заводик в Брянске смог получить новейший Термопластавтомат, с его помощью освоил выпуск снегокатов которые охотно стали брать все крупнейшие сети спорттоваров.
Однако кроме шуток... Почему упало производство станков? Потому что они никому не нужны. Внутри страны, если кому то нужно было обновить оборудование, тот покупал импортный станок, потому что соотношение цена/качество у импорта лучше. Тем более такой станок стоил дешевле в стране изготовителя. Посмотрим, что будет сейчас, когда рубль обвалили по самое не хочу.
В СССР ситуация была принципиально другой. Советское промышленное оборудование было вполне конкурентоспособным в странах СЭВ по той же самой причине: хорошее соотношение цена/качество и даже если оно ломалось, то запчастей долго ждать не приходилось.
Ну почему? Кредит получить вполне реально. Но для этого нужно именно работающее производство. Например установке, на которой имею честь работать я, всего три года. Тридцать три месяца назад начали заливать фундамент под "этажерки". Установку мы запустили и уже через год, если она будет работать без серьезных сбоев, она окупится. Полностью. Вот под ее продукцию предприятию открываетмя кредитная линия.
То есть нужен реальный, рабочий проект. А под завод, в котором половина цехов в аренде, конечно никто денег не даст.
В тему. Клинцы Брянской области. Производство ликвидировано полностью. Это завод имени Калинина (производство текстильных станков "темаш") ,тонкосуконное объединение имени Ленина (им.Коминтерна, Октябрьская, Ленинка и им. Ногина ) и до кучи радиозавод с обувной фабрикой. Станки проданы по весу в металлолом.
Чтобы сделать металлорежущий станок сначала надо отлить из чугуна его станину и выкинуть ее на улицу лет на 10-15 для старения, иначе станина проработает года 2-3, а от нее зависит вся точность станка
А может и просто реальных знаний нет, просто троллится для забавы, да и все. Образованщины нынче хоть отбавляй. Да и псевдо-ВУЗов — как блох у барбоски.
Как это закончить????!!!! я столько всяких гадостей для вас заготовил! А вы сразу закончить! Не... Это не по нашенски! Предлагаю продолжить испражнения!
Нигде разумеется! Только вот не надо преувеличений — что значит "по человечески"? Вы что-же на полном серьезе причисляете себя, колонию клубеньковых бактерий, к человекам?
Ну я вообще бесподобен сам по себе... Да и за идеями мне в конспекты заглядывать не надо — это только колонии клубеньковых бактерий искренне полагают, что в конспектах могут быть идеи... Да и что с вас взять? Вы-ж не в курсе что такое конспект...
Видать, занятия на лабах по бактериологии в вашем вузе вконец истощили ваши умственные способности. Не надо вам было туда поступать! Эко вы ахинею-то горазды нести! Пошли бы после школы в ближайшую поликлинику, мыли бы пробирки. Глядишь, и польза бы от вас была для общества!
То есть, я заключаю контракт на поставку какого-нибудь уникального оборудования, а продавец указывает срок изготовления — лет 12-17?.. А мне-то надо сейчас.
Нет, сейчас так не делают. Современные ковкие высокопрочные чугуны (всякие там чугуны с шаровидным графитом и т.п.) позволяют сильно не париться по этому поводу. Немцы из Зимпелькампа делают литые чугунные детали в 300 тонн, и срок поставки оборудования — пара лет. Хотя, конечно, страшновато. Ведь не зря же они хранят у себя все использованные модели для литья, хотя всё оборудование — уникальное.
Ну да, с точки зрения отечественной терминологии и классификации, Вы, безусловно, правы, так как высокопрочные чугуны и ковкие чугуны у нас относятся к разным категориям. Хотя на Западе чугун с шаровидным графитом (тот же EN-GJS-400-18) называют "ductile", и он используется для станин.
А вот здесь частично не соглашусь. При производстве прецизионных станков — да. В случаях, когда требуется устойчивость к ударным и крутящим нагрузкам — те же ковочные прессы — вполне используется. В свое время меня этим весьма удивил уже упомянутый мной выше Зимпелькамп.
Основное качество серого чугуна (помимо стоимости), востребованное при изготовлении станин это его способность гасить вибрации (и вообще вибрационная стойкость).
НЕКОТОРЫЕ виды ковкого чугуна (напр перлитный) обладают похожими свойствами (плюс повышенная прочность и износостойкость), однако технология его получения делает довольно проблематичным изготовление таких деталей как станины станков, а его прочие качества не играют существенной роли в таких изделиях (это не говоря уже о его стоимости)
Что касается кузнечно-прессового оборудования, то там где необходима высокая устойчивость к ударным нагрузкам, станины просто не делают из чугуна совсем
Спасибо за пояснения, к сожалению, не могу плюсануть.
И все-таки почитайте на досуге хвастушки Зимпелькампа по поводу изготовления ими прессов с "компонентами из чугуна с
шаровидным графитом". Они изготавливают рамы и поперечины прессов в виде единых отливок (очень непростой формы), и масса отливок достигает 300 тонн! Свойства выбранных ими марок чугуна (безусадочность, текучесть, сравнительная пластичность и т.п.) позволяют им выполнять литье очень сложной формы с серьезными механическими характеристиками. А какая должна быть логистика для транспортировки таких деталей... В свое время они удивили меня. Но то, чему нас всех учили ("не делают из чугуна совсем") не позволило преодолеть скепсис.
И да, здесь-то речь шла не о тяжелом машиностроении (не о прессах, не о тяжелых трубогибочных станах и т.п.), поэтому всё, что Вы пишете — безусловно, верно. Хотя не удивлюсь, что и в этой области в мире уже есть много технологических прорывов.
нинада мне плюсовать! Я просто развлекаюсь, а чугун с "шаровидным графитом" это разновидность серого чугуна — его еще называют модифицированным чугуном.
Да, теперь я вижу, что развлекаетесь. Действительно, любой вид чугуна — это разновидность какого-то чугуна. Представляю раму какого-нибудь пресса тонн на несколько тысяч, сделанную из СЧ10.
И совсем здорово представлять, что у серого чугуна тоже имеются разновидности — вроде той, которую вы упомянули (для его получения в серый чугун модифицируется магнием например.. Только не надо путать это с легированием — легированный чугун это не тоже самое, что модифицированный чугун)
А Вам вообще в голову не приходила простая мысль: через 10-15 лет станина морально и технологически устареет настолько, что единственное место, куда она подойдет — будет называться "прием металлолома"?
Им в голову мысли не особо активно приходят... Просто прочитали где-то что-то и не поняли что именно... В крупных отливках из чугуна (и из стали тоже, но там немного другой техпроцесс) имеются внутренние напряжения. Их снимают посредством длительного(2-12 ч) нагрева до температуры порядка 500 градусов цельсия с последующим "медленным" охлаждением (в кавычках, потому, что режим охлаждения может быть контролируемым). Данный техпроцес именуют низкотемпературным отжигом. Также снятие внутренних напряжений в чугунных отливках выполняется на вибрационных стендах (особенно для купных отливок)... Есть и другие методы...
На заре индустриальной эпохи снятие внутренних напряжений действительно выполнялось посредством выдержки отливки "на свежем воздухе"... Срок выдержки составлял от нескольких месяцев до года (но никак не 10-15 лет) — такой техпроцесс именовали старением. Сейчас его именуют естественным старением, в то время как методы описанные выше старением искуственным.
Батенька! Я рад предоставить вам "хотя-бы какую-то информацию", заместо того бреда, который обитает в вашей голове (или это не голова? Впрочем не важно). Другое дело, что бесполезно это — оно ведь никак не повлияет на ваге развитие...
я так думаю все, которые лежали по 10 лет заготовленные к производству уже проданы давно китайцам на металлолом, а из них китайцы уже сварганили готовые станки, которые потом обратно нам же и продают.
В 70х годах кое-где были и платовские ткацкие станки, 1861 года выпуска, с верхним боем. Трансмиссия, приводимая в движение сравнительно маломощным двигателем, проходила под потолком ткацкого цеха. Что характерно, до революции ткач, которыми были мужчины, обслуживал два таких станка, а в 70х годах женщина обслуживала уже 8. Сейчас эта фабрика благополучно развалилась.
Опять депрессивный психоз... Судя по первому графику, производство металлорежущих станков было не более 110 тыс. штук в год в максимуме. При этом, согласно данным под ним, импорт составлял "в 2004 г. — 190 тыс., а в 2006 г. — 315 тыс. штук.", то есть мы НИКОГДА столько станков не производили... Купить, получается, в три раза больше станков проще, чем производить самим! Разделение труда. "Не только лишь все могут выращивать бананы..."
Комментарии
В качестве отступления. Я начинал свою трудовую деятельность в 1985 году на Красногорском механическом заводе наладчиком станков с ЧПУ. И ответственно говорю — уже в те времена корпуса танковых прицелов "тачали" на японских Фануках, а фотоаппараты Зенит на немецких линиях...
Теперь по сути.
В СССР была строго вертикальная структура — были НИИ и КБ, которые разрабатывали технику, а заводы ее выпускали по чертежам. Заводские КБ занимались только разработкой производственной документации.
При приватизации эту вертикаль разрушили и заводы могли выпускать только то, что было раньше — нового изобрести не могли... А старое и ненужно оказалось... Даже китайцы опередили (сперли, купили лицензии — не важно).
На примере 2 машиностроительных заводов (не вылезал из командировок) — сократились до нескольких цехов и делают запчасти к старому оборудованию — а остальные территории застроили торговыми центрами...
Оценивать надо не следствие, а причину.
Не претендуя на истину, в текущей ситуации логично:
1. Всем госкомпаниям (ну и тем, где государство владеет от 25%) — приоритетно размещать заказы в России.
2. Такие заказы размещать только в компаниях, которые и сами и их собственники являются российскими налогоплатильщиками (нефиг деньги в овшоры выводить)
3. Установить льготный режим налогооблажения для КБ и НИИ, особенно это относится к университетским разработчикам.
4. Ввести систему грантов для университетских КБ (там кладезь! У нас в Бауманке еще в 94 году создали систему контроля сварных швов, систему оптического контроля качества обработки поверхности при металлообработке и т.д.)
5. Заморозить на несколько лет тарифы монополий (для производств — это критично)
6. Стимулировать развитие лизинга через низкие ставки (это не кредиты — тут попилить невозможно :) )
Это так сказать на поверхности....
1. В госкомпаниях на то и существуют представители от ГОСУДАРСТВА, дабы бдить государственный интерес и исполнение требований этого ГОСУДАРСТВА. Вот не было желания- требования — Газпром, Роснефть и прочие придержали валюту когда рубль падал....
2. Прикинуться можно. Только когда говорим о предприятиях используют не банальные однодневки с обналом, а платят налог предприятия, а вот прибыль отправляют в офшор где и платят копейки всяким Кипрам... Всего то надо — зарегистрироваться собственнику как резиденту... А нет — то и денег нет :)
3.
4. Гранты тем и хороши, что не абстрактна сумма дается, а под конкретную разработку — тут как краудфандинг :)
5. Ну тарифы не попилят — главное чтобы не росли — а заодно и внутреннее потребление газа-нефти вырастет :)
6. Лизинг тоже не попилят — невозможно. Почему? Потому что суть операции в том, что предприятие арендует, фактически, новое оборудование, которое находится в собственности лизинговой компании (например Райфазен или ВТБ), а по окончании срока лизинга получает за 0 стоимость это оборудование в собственность.
В свое время, принимал некое участие, один маааааленький заводик в Брянске смог получить новейший Термопластавтомат, с его помощью освоил выпуск снегокатов которые охотно стали брать все крупнейшие сети спорттоваров.
И ясен взор сотрудников НИИ.
Идут вперёд российские нанисты —
Адепты нанотехнологии.
В руках у нас пипетки и пробирки,
Мы для страны невидимый оплот.
Мы в наногайках сверлим нанодырки,
Чтоб в нанодырки вставить наноболт!
Не верить нам — бессмысленно и глупо,
И не сдержать наш пламенный азарт,
Когда беремся гордо мы за лупу,
Чтобы увидеть нанорезультат.
Ни демократы и ни коммунисты,
Ни “Тополь-М”, ни даже сам “Газпром”
Стране помочь не сможет, а нанисты
Одним движеньем справятся с врагом!
И вновь, уйдя от взлядов посторонних,
На ключ закрыв рабочий кабинет,
Сжимаем мы в мозолистых ладонях
Наш неказистый наноинструмент!
Рука крепка, и пальцы наши быстры,
И ясен взор сотрудников НИИ.
Идут вперёд российские нанисты —
Адепты нанотехнологии."
Однако кроме шуток... Почему упало производство станков? Потому что они никому не нужны. Внутри страны, если кому то нужно было обновить оборудование, тот покупал импортный станок, потому что соотношение цена/качество у импорта лучше. Тем более такой станок стоил дешевле в стране изготовителя. Посмотрим, что будет сейчас, когда рубль обвалили по самое не хочу.
В СССР ситуация была принципиально другой. Советское промышленное оборудование было вполне конкурентоспособным в странах СЭВ по той же самой причине: хорошее соотношение цена/качество и даже если оно ломалось, то запчастей долго ждать не приходилось.
То есть нужен реальный, рабочий проект. А под завод, в котором половина цехов в аренде, конечно никто денег не даст.
(но не одиноки :-))
Или вы придурок?
Вы представляете себе, что все машиностроительные заводы Гейропы завалены станинами станков?
И если делать офигительный станок и очень надолго — так и делают.
Просто не для всего это нужно.
Для рядовых станков можно обойтись более простыми и доступными методами.
Человек (lynx1ip) привел известный факт, что было оспорено не как факт, а как технологический способ для массового изготовления рам станков.
Перефразируя Вильяма нашего, Шекспира: "Есть много, друг Горацио, такого, что для диванной х#еты выглядит, как внеземные технологии."
Вот бы сейчас и спрашивали всех: "Вам это снилось? А что еще снилось?"
Как-то, знаете, органичнее бы выглядело.
Дайте отгадаю... платный, наверное? Межгалактический? Дэнгы заноси — и можешь не ходить? При поступлении — АйПэд в подарок?
Ню-ню....
Мне с двумя образованиями было и невдомек.
А вы, значит, и математику с физикой не проходили на первом курсе?
Ну точно межгалактический ВУЗ!
А может и просто реальных знаний нет, просто троллится для забавы, да и все. Образованщины нынче хоть отбавляй. Да и псевдо-ВУЗов — как блох у барбоски.
А я смотрю, вы обновили стиль возражений!
От глубоконаучного "что вам снилось?" перешли к детскому "сам такой!".
Какая новизна мышления! Браво!
То что вы смотрите я заметил — могу повторить написанное выше — а вы не смотрите :)
Будет еще тема — значит, поспорим еще.
Получается, если я не буду с вами общаться, то вас либо порвет, либо как-то гадостями заготовленными затопит.
Мне вас даже как-то по-человечески жаль становится...
Где еще такого оппонента найдешь?
Капец форуму... Сейчас затопит!
Надо ассенизаторов вызывать!
Вам же еще каку разбрызганную со стен отмывать...
Устали? Начали тормозить?
Перелистайте конспект своего механо-диагностического ВУЗа. Может, какую старую идею подцепите.
Из жалости, наверное..
Я в полуклинику, где вы будет трудиться на благо общества, свои анализы приносить не буду. Дабы не будить в вас нездоровый медицинский интерес.
Это все, что вы заготовили? Да вы двоечник! Диплом-то, поди, за взятку получили!
Нет, сейчас так не делают. Современные ковкие высокопрочные чугуны (всякие там чугуны с шаровидным графитом и т.п.) позволяют сильно не париться по этому поводу. Немцы из Зимпелькампа делают литые чугунные детали в 300 тонн, и срок поставки оборудования — пара лет. Хотя, конечно, страшновато. Ведь не зря же они хранят у себя все использованные модели для литья, хотя всё оборудование — уникальное.
НЕКОТОРЫЕ виды ковкого чугуна (напр перлитный) обладают похожими свойствами (плюс повышенная прочность и износостойкость), однако технология его получения делает довольно проблематичным изготовление таких деталей как станины станков, а его прочие качества не играют существенной роли в таких изделиях (это не говоря уже о его стоимости)
Что касается кузнечно-прессового оборудования, то там где необходима высокая устойчивость к ударным нагрузкам, станины просто не делают из чугуна совсем
И все-таки почитайте на досуге хвастушки Зимпелькампа по поводу изготовления ими прессов с "компонентами из чугуна с
шаровидным графитом". Они изготавливают рамы и поперечины прессов в виде единых отливок (очень непростой формы), и масса отливок достигает 300 тонн! Свойства выбранных ими марок чугуна (безусадочность, текучесть, сравнительная пластичность и т.п.) позволяют им выполнять литье очень сложной формы с серьезными механическими характеристиками. А какая должна быть логистика для транспортировки таких деталей... В свое время они удивили меня. Но то, чему нас всех учили ("не делают из чугуна совсем") не позволило преодолеть скепсис.
И да, здесь-то речь шла не о тяжелом машиностроении (не о прессах, не о тяжелых трубогибочных станах и т.п.), поэтому всё, что Вы пишете — безусловно, верно. Хотя не удивлюсь, что и в этой области в мире уже есть много технологических прорывов.
И совсем здорово представлять, что у серого чугуна тоже имеются разновидности — вроде той, которую вы упомянули (для его получения в серый чугун модифицируется магнием например.. Только не надо путать это с легированием — легированный чугун это не тоже самое, что модифицированный чугун)
На заре индустриальной эпохи снятие внутренних напряжений действительно выполнялось посредством выдержки отливки "на свежем воздухе"... Срок выдержки составлял от нескольких месяцев до года (но никак не 10-15 лет) — такой техпроцесс именовали старением. Сейчас его именуют естественным старением, в то время как методы описанные выше старением искуственным.