-
4 дек 14Я вот тут на интересный факт наткнулся
Ниже наградной лист двоюродного деда (с сайта podvignaroda.mil.ru)
Так по этому документу дед на финской с 15 сентября 39-го (пункт 7) хотя официальная дата начада 20 ноября
кликабельно -
3 дек 14Нельзя подходить к этому вопросу с позиций сегодняшнего дня! В те времена, подобные ультиматумы и методы были распространены и считались вполне нормальными в международной практике. См. ультиматумы и ноты Польши к Литве, и Польши к Чехословакии, Германии к Польше и Германии к Чехословакии и т.д. Поэтому подобным образом оформленные претензии были обычным делом и случай СССР-Финляндия не выделялся каким-то особым коварством или вероломством. Можно вспомнить и второй подобный сталинский ультиматум -к Румынии относительно Бесарабии -Румыния приняла советский ультиматум, отдала отхваченную ею в 1918году область Бесарабии, и обошлось без войны. -
3 дек 14Автор свои предположения выдаёт за истину, это не ново. Ну, могла финская береговая артиллерия обстрелять Ленинград — так разве в той войне хоть один раз финны пальнули по Ленинграду? История такого не припоминает.
Финны много чего могли, например — во всех туалетах над очком портреты Сталина развесить. Или пердеть только в те дни, когда ветер на Ленинград дует :) -
-
Dmitry68 АВТОР2 дек 14Это принципиально не важно. Не важно кто первый открыл огонь на Майниле. Это могли быть и фины и наши. Я не исключаю любого варианта. Сейчас уже вряд ли удасться достоверно установить истину.
Главное удалось отодвинуть границу от Ленинграда, то есть фактически удалось спасти его от финской оккупации.
-
-
2 дек 14И несколько цитат вдогонку о планах “захвата и порабощения” злобным СССР беззащитной Финляндии.
“Сталин. …Первый вопрос о войне с Финляндией. Правильно ли поступило правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, ибо его безопасность, есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны…
…Почему нельзя было ударить со всех пяти сторон и зажать Финляндию? Мы не ставили такой серьезной задачи… Мы знали, наконец, что Александр I два года вел войну и завоевал Финляндию, отвоевал все области… Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух: одно — либо идите на уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство… Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное…”
(Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии. Заседание шестое, 17 апреля 1940 г.).-
2 дек 14прекрасная цитата =)
"Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить"
классическое оправдание бандита-
-
3 дек 14так и не нападали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что поняли чем чревато для них такое нападение!
И вообще, всопмните сегодняшнее американское понятие "национальные интересы": иран, кндр тоже не нападают на сша, но это не мешает сша считать их угрозой и грозить им превентивной войной.
-
-
-
-
2 дек 14В советское время всё делалось в интересах государства, а не кучки олигархов. Поэтому вступать в спор о целесообразности того или иного исторического события прошлого с некоторыми современными “специалистами в области политики” не имеет смысла.
В отношении войны с Финляндией. После того, как были использованы дипломатические методы, и стало понятно, что войны не избежать, Советский Союз начал готовиться к силовому решению проблемы. Ничего удивительного и не логичного в этом нет. Обычная практика, используемая государствами того времени. Да и сейчас, впрочем. Факт подготовки к зимней кампании не является тайной за семью печатями и никем не скрывается, как тут некоторые пытаются нам преподнести.
“…Парсегов (комкор, начальник артиллерии 7-й армии). … К началу войны войска Ленинградского округа были готовы к назначенному сроку. Они были расположены с севера до Финского залива включительно. Мы проверяли готовность всех артиллерийских частей. Они были правильно расположены, понимали свою роль и 30 ноября 1939 г. приступили к выполнению задачи, поставленной правительством…”
(Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии. Заседание первое, 14 апреля 1940 г.).
Всё в открытом доступе. -
-
2 дек 14А ведь финны никогда нас не ненавидели, как например, поляки...
Кстати, известная табличка на улице в Питере "На этой стороне улицы при артобстреле наиболее опасно" Стреляли из пушек немцы. А ведь со стороны финнов по Ленинграду не стреляли- иначе бы была опасна и другая сторона улицы. -
-
A2 дек 14вот самая показательная часть поста — "...по данным западных источников..." Западные источники — безусловно самые "правдивые" источники.
uqb, такая ненависть до добра не доводит — столько "разоблачительных" постов — это впечатляет. Таблетки попейте что-ли успокоительные, а то инсульт хватит — кто же тогда Кремль изобличать будет? Наполеон Бонапарт? Арсюня Яйценюх? Адик Шикльгрубер? Нет, нет и нет — это Ваша персональная обязанность. Вы рупор евро-, укро- и пиндо- демократии. Берегите себя, дорогой господин uqb!!! -
Dmitry68 АВТОР2 дек 14Но несмотря на все в конце ноября Красная армия сосредоточила на финской границе 425000 воинов, 2300 танков, 2500 самолетов (это без значительных сил флота, который имел свою большую авиацию, и без пограничников, принадлежавших к НКВД. Но этого оказалось мало. Пришлось удвоить, а потом утроить силы, а также максимально (несмотря на сложную зимнюю погоду) задействовать мощный Балтийский флот.
Однако, забористый укроп выдают на майдане. Даже по финским данным против их 250 тыс воевало не более 425 тыс красноармейцев.
-
2 дек 14"Финляндия и Швеция думают о вступлении в НАТО" — По соседству с ними только НАТО и Россия.
Раз думают о вступлении в НАТО, значит, причина есть, раз всю холодную войну не думали, а сейчас задумались.
"Украина становится инструментом для войны с Россией на юго-западном направлении" — ну да, это именно Украина захватила Ростовскую и Белгородскую области России, аннексировала Кубань и заявила о возможности в 3-недельный срок захватить Москву :) -
2 дек 14"С Финляндией по-хорошему договориться не удалось."
А если бы автору предложили вместо 2-комнатной квартиры в удобном районе 3-комнатный сарай за городом бОльшей площади, он бы согласился?
"С Эстонией вопрос смогли решить мирно." — как в известном анекдоте -"У тебя 2 варианта — или слияние, или поглощение".
"Финская дальнобойная артиллерия могла обстреливать город со своей границы" — и сейчас может. Значит, надо опять воевать, отодвигая границу дальше на запад ? А где тогда бутед "безопасная граница" ?-
Dmitry68 АВТОР2 дек 14Хорошо рассуждать с позиции 75летней давности. Кто и что сделал и зачем. Но времена тогда были другие. Хотите пример, извольте.
Вот к примеру, если бы ваш сосед по лестничной площадке барыжил наркотой. Все бы об этом знали но сделать ничего бы не могли. Или не могли поймать с поличным или у него в ментуре "волосатая лапа". А у вас, тоже к примеру, детишки переходного возраста. И все то им интересно. А какие в школе байки ходят о "крутом торчилове от колес".
Договорится "по мирному" с соседом не получилось. Не хочет он бросать свой бизнес. Да и друзья в ментовке — тоже весомый аргумент. Вот вы как добросовестный родитель (сильно на это надеюсь), радеющий за будущее своих чад как поступите в такой ситуации ?
ИМХО, вариантов не так уж и много.
— Накатать телегу ментам — а вдруг она попадет в ту самую "волосатую лапу"
— Накатать телегу в прокуратуру — они опять таки могут спустить дело "местным"
Т.е. оба варианта не так чтобы и перспективны, но в случае удачи могут отправить наркодиллера в "края далекие". А вам достанется хороший и вежливый сосед (а может нет, может будет еще хуже) А в случае провала — есть большой шанс за то, что "в ответку" диллер специально подсадит ваших чад "на иглу", или вам портрет как следует отрихтует.
Есть еще и другие варианты
— Самому съехать
— Заплатить барыге, чтобы он съехал
— И, в конце концов — как следует набить барыге морду, чтобы он забыл что такое наркота. У самого "кишка тонка", так найми кого нибудь. Но будь готов к тому что за это придется отвечать. Пока не доказана вина диллера — он невинная жертва с точки зрения и закона и того общества которое не в курсе, что творится у вас на площадке.
Вот по последнему варианту и пришлось действовать Сталину в 1939-ом. С теми же результатами.-
-
Dmitry68 АВТОР2 дек 14А зачем ей до Урала, если Гитлер обещал Питер ? А то как умели воевать белофины и сколько они попортили крови большевикам сразу после обретения независимости, думаю говорить не приходится. Или они и тогда хотели "дойти до Урала" ?
А что они делали с русским населением в оккупации читайте статью в PS. -
-
-
-
-
F2 дек 14СССР, сначала заключили сделку с гитлеровской германией, развязав ей руки для начала войны. Предьявили ультиматумы Румынии, Польше, Финляндии. Первые подчинились и отдали территории, а фины нет. Вот и началась война. А про оборону Ленинграда тогда еще никто не думал. Если бы думали подготовились бы.
-
2 дек 14Ты про знаменитый Пакт? Так, что ты не вспомнишь, какие еще пакты и с кем и когда заключила Германия? Может, тогда, узнав, что пакт с СССР был заключен позже всех ты не будешь это писать?
А так же кто на самом деле развязал руки Гитлеру.
Польша-подчинилась? Ты с другими попутал. Да Польша вместе с Гитлером собиралась идти на нас. Ты в школу-то ходил? -
V2 дек 14Ты или историю плохо знаешь, что за чем было путаешь, то ли свои мысли ясно изложить не можешь. Но из твоей речи можно понять, что:
1. Польша передавала свои территории СССР. На самом деле Польша просто перестала существовать. Уже после изгнания гитлеровцев с польской территории, старую Польшу там восстанавливать не стали, а сделали новую версию под названием ПНР уже без территорий включенных в состав БССР и УССР.
2. Первые (надо понимать Польша и Румыния) подчинились, а финны. Можно понять, что сначала была трусость Румынии а потом героизм Финляндии. В реале же сначала разделали финнов, а после румыны оказались более сговорчивы. -
Dmitry68 АВТОР2 дек 14СССР, сначала заключили сделку с гитлеровской германией, развязав ей руки для начала войны. Бред. Пакт о ненападении СССР заключил с Германией последним из европейских стран. А руки Гитлеру развязал отнюдь не Сталин, а те, кто сначала подарил ему (напару с Польшей) Чехословакию, а затем предал Польшу, когда (несмотря на объявление войны) фактически отказался воевать против Гитлера. Хотя в сентябре 1939-ого у Англии, Франции и Польши (вместе взятых) было более чем достаточно сил чтобы раскатать Германию тонким слоем.
-
-
Dmitry68 АВТОР2 дек 14Самое интересное, что и центральным каналам ТВ начинают наконец говорить правду. Еще лет 10-15 назад со всех ящиков неслось, что "коварные коммунисты напали на мирных финских парней, которые никому ссно не угражали". И если бы не это нападение, то и блокады Ленинграда не было бы, ибо фины никога не пошли бы на союз с Гитлером. Эти либерастические байки настолько с тех пор засели в мозгах у либерастов, что они и думать по другому не хотят. И сразу отвергают любую другую версию событий.
А вот буквально пару дней назад (как раз 30.11) по питерскому ТВ5 случайно (просто "щелкал каналы") наткнулся на передачу про эту войну. Ну, думаю, опять будет ушат помоев на СССР, Сталина и все что было в то время. Однако был весьма удивлен достаточно объективному рассказу о предвоенной ситуации.
— О том, зачем надо было отодвигать границу.
— О ходе переговоров с Финляндией.
— О том, что в Финляндии мобилизация началась еще в августе (т.е. за 3 месяца до начала войны).
— О том, что предлагался обмен территориями (см карту).
— О том, что даже Маннергейм предлагал "услышать голос Москвы" и пойти на соглашение с СССР.
— О том, что Англия и Штаты обещали финам помощь в войне против СССР, но затем кинули их, как кинули АиФ Польшу в сентябре 1939-ого.
Вместе с тем в данной программе было рассказано о наших страшных потерях. О том насколько тяжело далась нам эта война и победа в ней.
В качестве одного из экспертов в данной передаче выступал Баио Иринчеев (см. ролик в конце статьи). Он достаточно подробно исследовал "непопулярную войну" и написал по ней ряд книг.
Т.ч. и на ТВ что-то да меняется в подаче исторических материалов.
Сделано с
NoNaMe