А ведь финны никогда нас не ненавидели, как например, поляки...
Кстати, известная табличка на улице в Питере "На этой стороне улицы при артобстреле наиболее опасно" Стреляли из пушек немцы. А ведь со стороны финнов по Ленинграду не стреляли- иначе бы была опасна и другая сторона улицы.
вот самая показательная часть поста — "...по данным западных источников..." Западные источники — безусловно самые "правдивые" источники.
uqb, такая ненависть до добра не доводит — столько "разоблачительных" постов — это впечатляет. Таблетки попейте что-ли успокоительные, а то инсульт хватит — кто же тогда Кремль изобличать будет? Наполеон Бонапарт? Арсюня Яйценюх? Адик Шикльгрубер? Нет, нет и нет — это Ваша персональная обязанность. Вы рупор евро-, укро- и пиндо- демократии. Берегите себя, дорогой господин uqb!!!
Но несмотря на все в конце ноября Красная армия сосредоточила на финской границе 425000 воинов, 2300 танков, 2500 самолетов (это без значительных сил флота, который имел свою большую авиацию, и без пограничников, принадлежавших к НКВД. Но этого оказалось мало. Пришлось удвоить, а потом утроить силы, а также максимально (несмотря на сложную зимнюю погоду) задействовать мощный Балтийский флот.
Однако, забористый укроп выдают на майдане. Даже по финским данным против их 250 тыс воевало не более 425 тыс красноармейцев.
То что число красноармейцев увеличилось после начала войны — не удивляет. Вот только у финов "от страха глаза велики". Раз получили звиздюлей, то надо назвать цифры противника побольше (как и его потери), а свои соответственно поменьше. Ихняя вики (которая, конечно, не соврет) самая могучая. И у нас (данные Кривошеева) и у нагличан (а может амеров, кто их знает кто пишит англовики) цифири все же поменьше будут. И уж, конечно, они меньше, чем "утроенные силы" ugb.
"Финляндия и Швеция думают о вступлении в НАТО" — По соседству с ними только НАТО и Россия.
Раз думают о вступлении в НАТО, значит, причина есть, раз всю холодную войну не думали, а сейчас задумались.
"Украина становится инструментом для войны с Россией на юго-западном направлении" — ну да, это именно Украина захватила Ростовскую и Белгородскую области России, аннексировала Кубань и заявила о возможности в 3-недельный срок захватить Москву :)
"С Финляндией по-хорошему договориться не удалось."
А если бы автору предложили вместо 2-комнатной квартиры в удобном районе 3-комнатный сарай за городом бОльшей площади, он бы согласился?
"С Эстонией вопрос смогли решить мирно." — как в известном анекдоте -"У тебя 2 варианта — или слияние, или поглощение".
"Финская дальнобойная артиллерия могла обстреливать город со своей границы" — и сейчас может. Значит, надо опять воевать, отодвигая границу дальше на запад ? А где тогда бутед "безопасная граница" ?
Хорошо рассуждать с позиции 75летней давности. Кто и что сделал и зачем. Но времена тогда были другие. Хотите пример, извольте.
Вот к примеру, если бы ваш сосед по лестничной площадке барыжил наркотой. Все бы об этом знали но сделать ничего бы не могли. Или не могли поймать с поличным или у него в ментуре "волосатая лапа". А у вас, тоже к примеру, детишки переходного возраста. И все то им интересно. А какие в школе байки ходят о "крутом торчилове от колес".
Договорится "по мирному" с соседом не получилось. Не хочет он бросать свой бизнес. Да и друзья в ментовке — тоже весомый аргумент. Вот вы как добросовестный родитель (сильно на это надеюсь), радеющий за будущее своих чад как поступите в такой ситуации ?
ИМХО, вариантов не так уж и много.
— Накатать телегу ментам — а вдруг она попадет в ту самую "волосатую лапу"
— Накатать телегу в прокуратуру — они опять таки могут спустить дело "местным"
Т.е. оба варианта не так чтобы и перспективны, но в случае удачи могут отправить наркодиллера в "края далекие". А вам достанется хороший и вежливый сосед (а может нет, может будет еще хуже) А в случае провала — есть большой шанс за то, что "в ответку" диллер специально подсадит ваших чад "на иглу", или вам портрет как следует отрихтует.
Есть еще и другие варианты
— Самому съехать
— Заплатить барыге, чтобы он съехал
— И, в конце концов — как следует набить барыге морду, чтобы он забыл что такое наркота. У самого "кишка тонка", так найми кого нибудь. Но будь готов к тому что за это придется отвечать. Пока не доказана вина диллера — он невинная жертва с точки зрения и закона и того общества которое не в курсе, что творится у вас на площадке.
Вот по последнему варианту и пришлось действовать Сталину в 1939-ом. С теми же результатами.
Значит, Финляндия, с сотней КУПЛЕННЫХ танков и стотней так же КУПЛЕННЫХ самолетов (то-есть своей индустрии практически не было, и оперативно восполнить боевые потери не получилось бы) реально могла дойти до Урала ?
А зачем ей до Урала, если Гитлер обещал Питер ? А то как умели воевать белофины и сколько они попортили крови большевикам сразу после обретения независимости, думаю говорить не приходится. Или они и тогда хотели "дойти до Урала" ?
А что они делали с русским населением в оккупации читайте статью в PS.
Кстати, укры впервые пытались присоединить Крым/Таврию примерно в тоже самое время как бело-фины напали на Россию. В 1918-ом. Да обломилось. И тогда и теперь.
Не согласен. У фиинов не было сил захватить Ленинград.
Ни в 1939, когда они якобы могли обстрелять его, ни позже, в 1941-1944, когда их союзником была Германия, и СССР имел проблем поболее, чем ТОЛЬКО оборона Ленинграда.
Что практика и показала.
Поэтому финны и строили укрепления на направлении возможного удара СССР, а не производили/покупали танки.
Ни в 1939, когда они якобы могли обстрелять его, ни позже, в 1941-1944, когда их союзником была Германия, и СССР имел проблем поболее, чем ТОЛЬКО оборона Ленинграда. Сколько людей, столько мнений.
Сейчас можно рассуждать сколько угодно, но фактов не изменишь. А они таковы, что фины во время ВОВ были союзниками Германии. А раз так, кто может что либо доказать ? К примеру, что финская группировка к июню 41-ого могла быть усилена силами вермахта. Но даже и без этого, учитывая внезапность нападения Германии по всем фронтам, нападение со стороны Финляндии на Ленинград одновременно с фрицами практически не давало шансов удержать город. А то что они планировали его захватить, было ясно давно. Читайте воспоминания фиников и офф документы. Т.ч. с большой долей вероятности можно предположить, что город (по примеру Минска) пал бы в первые дни войны.
Т.е. либо вы сильно лукавите (а попросту лжете), либо в описанной мною ситуации вам просто было бы наплевать на своих детей, которые с большой степенью вероятности приобщились "к достижениям цивилизации".
Следовательно, либо вы лжец. Либо вы некудышный родитель. Выбирать вам.
С соседями-государствами все проще. Стена/забор, колючая проволока (можно под напряжением), Карацупы с Ингулами и .т.д
А в море места для судоходства хватит всем :)
Вы в своем уме ? Какая стена может задержать государство, готовое напасть на соседа ?
Кстати, Вы НЕ ответили, КТО стрельнул в Майниле :)
И зачем ? Сейчас уже ничего не докажешь. Может и фины — тогда Сталин грамотно воспользовался ситуацией. А может и наши, грамотно создав "казус Белли". В любом случае я полностью поддерживаю руководство СССР в те гг.
СССР, сначала заключили сделку с гитлеровской германией, развязав ей руки для начала войны. Предьявили ультиматумы Румынии, Польше, Финляндии. Первые подчинились и отдали территории, а фины нет. Вот и началась война. А про оборону Ленинграда тогда еще никто не думал. Если бы думали подготовились бы.
Ты про знаменитый Пакт? Так, что ты не вспомнишь, какие еще пакты и с кем и когда заключила Германия? Может, тогда, узнав, что пакт с СССР был заключен позже всех ты не будешь это писать?
А так же кто на самом деле развязал руки Гитлеру.
Польша-подчинилась? Ты с другими попутал. Да Польша вместе с Гитлером собиралась идти на нас. Ты в школу-то ходил?
Ты или историю плохо знаешь, что за чем было путаешь, то ли свои мысли ясно изложить не можешь. Но из твоей речи можно понять, что:
1. Польша передавала свои территории СССР. На самом деле Польша просто перестала существовать. Уже после изгнания гитлеровцев с польской территории, старую Польшу там восстанавливать не стали, а сделали новую версию под названием ПНР уже без территорий включенных в состав БССР и УССР.
2. Первые (надо понимать Польша и Румыния) подчинились, а финны. Можно понять, что сначала была трусость Румынии а потом героизм Финляндии. В реале же сначала разделали финнов, а после румыны оказались более сговорчивы.
СССР, сначала заключили сделку с гитлеровской германией, развязав ей руки для начала войны. Бред. Пакт о ненападении СССР заключил с Германией последним из европейских стран. А руки Гитлеру развязал отнюдь не Сталин, а те, кто сначала подарил ему (напару с Польшей) Чехословакию, а затем предал Польшу, когда (несмотря на объявление войны) фактически отказался воевать против Гитлера. Хотя в сентябре 1939-ого у Англии, Франции и Польши (вместе взятых) было более чем достаточно сил чтобы раскатать Германию тонким слоем.
Эти милые мирные финны до конца 40-х годов перебирались через границу и вырезали семьи под Выборгом, кто осмелился строить дом на финском фундаменте. Вырезали начисто, с детьми и стариками, так что не надо про миролюбие еуропейцев и кровожадность славян песни петь.
Самое интересное, что и центральным каналам ТВ начинают наконец говорить правду. Еще лет 10-15 назад со всех ящиков неслось, что "коварные коммунисты напали на мирных финских парней, которые никому ссно не угражали". И если бы не это нападение, то и блокады Ленинграда не было бы, ибо фины никога не пошли бы на союз с Гитлером. Эти либерастические байки настолько с тех пор засели в мозгах у либерастов, что они и думать по другому не хотят. И сразу отвергают любую другую версию событий.
А вот буквально пару дней назад (как раз 30.11) по питерскому ТВ5 случайно (просто "щелкал каналы") наткнулся на передачу про эту войну. Ну, думаю, опять будет ушат помоев на СССР, Сталина и все что было в то время. Однако был весьма удивлен достаточно объективному рассказу о предвоенной ситуации.
— О том, зачем надо было отодвигать границу.
— О ходе переговоров с Финляндией.
— О том, что в Финляндии мобилизация началась еще в августе (т.е. за 3 месяца до начала войны).
— О том, что предлагался обмен территориями (см карту).
— О том, что даже Маннергейм предлагал "услышать голос Москвы" и пойти на соглашение с СССР.
— О том, что Англия и Штаты обещали финам помощь в войне против СССР, но затем кинули их, как кинули АиФ Польшу в сентябре 1939-ого.
Вместе с тем в данной программе было рассказано о наших страшных потерях. О том насколько тяжело далась нам эта война и победа в ней.
В качестве одного из экспертов в данной передаче выступал Баио Иринчеев (см. ролик в конце статьи). Он достаточно подробно исследовал "непопулярную войну" и написал по ней ряд книг.
Т.ч. и на ТВ что-то да меняется в подаче исторических материалов.
Комментарии
Кстати, известная табличка на улице в Питере "На этой стороне улицы при артобстреле наиболее опасно" Стреляли из пушек немцы. А ведь со стороны финнов по Ленинграду не стреляли- иначе бы была опасна и другая сторона улицы.
Именно поэтому, наверно, устроили настоящий геноцид русских во время войны 18-20 гг.
Или за Сибирь перед Китаем страшно стало ?
uqb, такая ненависть до добра не доводит — столько "разоблачительных" постов — это впечатляет. Таблетки попейте что-ли успокоительные, а то инсульт хватит — кто же тогда Кремль изобличать будет? Наполеон Бонапарт? Арсюня Яйценюх? Адик Шикльгрубер? Нет, нет и нет — это Ваша персональная обязанность. Вы рупор евро-, укро- и пиндо- демократии. Берегите себя, дорогой господин uqb!!!
Однако, забористый укроп выдают на майдане. Даже по финским данным против их 250 тыс воевало не более 425 тыс красноармейцев.
На начало марта 1940-го — от 760 000 до почти 1 000 000
fi.wikipedia.org
В русской и английской википедии данные сопоставимы.
Раз думают о вступлении в НАТО, значит, причина есть, раз всю холодную войну не думали, а сейчас задумались.
"Украина становится инструментом для войны с Россией на юго-западном направлении" — ну да, это именно Украина захватила Ростовскую и Белгородскую области России, аннексировала Кубань и заявила о возможности в 3-недельный срок захватить Москву :)
А если бы автору предложили вместо 2-комнатной квартиры в удобном районе 3-комнатный сарай за городом бОльшей площади, он бы согласился?
"С Эстонией вопрос смогли решить мирно." — как в известном анекдоте -"У тебя 2 варианта — или слияние, или поглощение".
"Финская дальнобойная артиллерия могла обстреливать город со своей границы" — и сейчас может. Значит, надо опять воевать, отодвигая границу дальше на запад ? А где тогда бутед "безопасная граница" ?
Вот к примеру, если бы ваш сосед по лестничной площадке барыжил наркотой. Все бы об этом знали но сделать ничего бы не могли. Или не могли поймать с поличным или у него в ментуре "волосатая лапа". А у вас, тоже к примеру, детишки переходного возраста. И все то им интересно. А какие в школе байки ходят о "крутом торчилове от колес".
Договорится "по мирному" с соседом не получилось. Не хочет он бросать свой бизнес. Да и друзья в ментовке — тоже весомый аргумент. Вот вы как добросовестный родитель (сильно на это надеюсь), радеющий за будущее своих чад как поступите в такой ситуации ?
ИМХО, вариантов не так уж и много.
— Накатать телегу ментам — а вдруг она попадет в ту самую "волосатую лапу"
— Накатать телегу в прокуратуру — они опять таки могут спустить дело "местным"
Т.е. оба варианта не так чтобы и перспективны, но в случае удачи могут отправить наркодиллера в "края далекие". А вам достанется хороший и вежливый сосед (а может нет, может будет еще хуже) А в случае провала — есть большой шанс за то, что "в ответку" диллер специально подсадит ваших чад "на иглу", или вам портрет как следует отрихтует.
Есть еще и другие варианты
— Самому съехать
— Заплатить барыге, чтобы он съехал
— И, в конце концов — как следует набить барыге морду, чтобы он забыл что такое наркота. У самого "кишка тонка", так найми кого нибудь. Но будь готов к тому что за это придется отвечать. Пока не доказана вина диллера — он невинная жертва с точки зрения и закона и того общества которое не в курсе, что творится у вас на площадке.
Вот по последнему варианту и пришлось действовать Сталину в 1939-ом. С теми же результатами.
И кстати, КТО таки стрельнул в Майниле, и ЗАЧЕМ ?
А что они делали с русским населением в оккупации читайте статью в PS.
Ни в 1939, когда они якобы могли обстрелять его, ни позже, в 1941-1944, когда их союзником была Германия, и СССР имел проблем поболее, чем ТОЛЬКО оборона Ленинграда.
Что практика и показала.
Поэтому финны и строили укрепления на направлении возможного удара СССР, а не производили/покупали танки.
Ни в 1939, когда они якобы могли обстрелять его, ни позже, в 1941-1944, когда их союзником была Германия, и СССР имел проблем поболее, чем ТОЛЬКО оборона Ленинграда. Сколько людей, столько мнений.
Сейчас можно рассуждать сколько угодно, но фактов не изменишь. А они таковы, что фины во время ВОВ были союзниками Германии. А раз так, кто может что либо доказать ? К примеру, что финская группировка к июню 41-ого могла быть усилена силами вермахта. Но даже и без этого, учитывая внезапность нападения Германии по всем фронтам, нападение со стороны Финляндии на Ленинград одновременно с фрицами практически не давало шансов удержать город. А то что они планировали его захватить, было ясно давно. Читайте воспоминания фиников и офф документы. Т.ч. с большой долей вероятности можно предположить, что город (по примеру Минска) пал бы в первые дни войны.
Как поступать — только по закону. Иначе первого "замочат" за дело, второго — "наверняка виноват", третьего — "рожа кривая", и понеслась ...
С соседями-государствами все проще. Стена/забор, колючая проволока (можно под напряжением), Карацупы с Ингулами и .т.д
А в море места для судоходства хватит всем :)
Кстати, Вы НЕ ответили, КТО стрельнул в Майниле :)
И зачем ?
Следовательно, либо вы лжец. Либо вы некудышный родитель. Выбирать вам.
С соседями-государствами все проще. Стена/забор, колючая проволока (можно под напряжением), Карацупы с Ингулами и .т.д
А в море места для судоходства хватит всем :)
Вы в своем уме ? Какая стена может задержать государство, готовое напасть на соседа ?
Кстати, Вы НЕ ответили, КТО стрельнул в Майниле :)
И зачем ? Сейчас уже ничего не докажешь. Может и фины — тогда Сталин грамотно воспользовался ситуацией. А может и наши, грамотно создав "казус Белли". В любом случае я полностью поддерживаю руководство СССР в те гг.
А так же кто на самом деле развязал руки Гитлеру.
Польша-подчинилась? Ты с другими попутал. Да Польша вместе с Гитлером собиралась идти на нас. Ты в школу-то ходил?
1. Польша передавала свои территории СССР. На самом деле Польша просто перестала существовать. Уже после изгнания гитлеровцев с польской территории, старую Польшу там восстанавливать не стали, а сделали новую версию под названием ПНР уже без территорий включенных в состав БССР и УССР.
2. Первые (надо понимать Польша и Румыния) подчинились, а финны. Можно понять, что сначала была трусость Румынии а потом героизм Финляндии. В реале же сначала разделали финнов, а после румыны оказались более сговорчивы.
А вот буквально пару дней назад (как раз 30.11) по питерскому ТВ5 случайно (просто "щелкал каналы") наткнулся на передачу про эту войну. Ну, думаю, опять будет ушат помоев на СССР, Сталина и все что было в то время. Однако был весьма удивлен достаточно объективному рассказу о предвоенной ситуации.
— О том, зачем надо было отодвигать границу.
— О ходе переговоров с Финляндией.
— О том, что в Финляндии мобилизация началась еще в августе (т.е. за 3 месяца до начала войны).
— О том, что предлагался обмен территориями (см карту).
— О том, что даже Маннергейм предлагал "услышать голос Москвы" и пойти на соглашение с СССР.
— О том, что Англия и Штаты обещали финам помощь в войне против СССР, но затем кинули их, как кинули АиФ Польшу в сентябре 1939-ого.
Вместе с тем в данной программе было рассказано о наших страшных потерях. О том насколько тяжело далась нам эта война и победа в ней.
В качестве одного из экспертов в данной передаче выступал Баио Иринчеев (см. ролик в конце статьи). Он достаточно подробно исследовал "непопулярную войну" и написал по ней ряд книг.
Т.ч. и на ТВ что-то да меняется в подаче исторических материалов.