-
17 ноя 14О, опять непотопляемый "Эльбрус"! Репутация этих процессоров уникальна — это единственные процессоры в мире, которые разрабатывались более 40 лет и никогда не выпускались серийно, в нормальном количестве. Каждый раз что-то мешало: то с элементной базой не складывалось, потом Союз рухнул, потом наконец сделали "Эльбрус-3", но он оказался полной хренью. Потом изобрели "Эльбрус-2000", громко рассказывали какой он крутой и смеялись над глупым Интелом, но...не выпустили ни одного экземпляра. Но не отчаялись и заказали в Тайване производство платы "Монокуб" с процессором "Эльбрус-2С" и даже подписали "Kraftway" на сборку моноблоков с этой платой. Собрали штук 50 и загнали военным. На этом проект заглох. И тут подвернулся такой же шустрый "Микрон" с их освоенным (ну не совсем) на государственные миллиарды производством микросхем по нормам 65нм (напомню — сейчас у Интела есть 14 нм, в следующем году будет 10 нм). Т.к. производство у "Микрона" мелкоштучное и все материалы, включая шаблоны, надо возить из-за рубежа, то цена этих процессоров совершенно неконкурентноспособна, завод должен просто прогореть. Но слава Богу в России есть военные, которым можно загнать всякую ерунду за огромные деньги, под видом "истинно русского православного процессора". И плевать, что он делается из иностранных комплектующих, на иностранном оборудовании, по иностранным шаблонам и стоит как грузовик "вражеских". Кстати, не бойтесь, вас не заставят покупать эти процессоры — их просто не будет. "Микрон" до сих пор до конца не освоил ещё 90 нм технологию, лицензию на которую давно купил. А на 65 нм они лицензию не покупали, съэкономили — сами придумали Т.е. будут осваивать долго и с непонятным пока результатом. Но следующие госденежки на "исследования технологии литографии для уровня 45 нм" им уже дали.-
18 ноя 14Intel свою линейку x86 выпускает так же 40 лет. С серийностью у них всё очень хорошо. У Эльбруса всё немного хуже, но утверждать, что нет серийности — это уже очень сильно.
И не один "Kraftway" системы на основе эльбруса производил. Есть и другие конторки.
А свою электронику поднимать надо. Использование пиндосовского творения в системах управления есть не совсем гут. Говорят у иранцев ядерная лаборатория грохнулась. которая управлялась компами на Intel.-
18 ноя 14"Говорят кур доят..."
Вы то почему х86 пользуетесь?
Со времен совка шел копи-паст. К нам привозили из-за бугра десять микрух и нужно было через месяц выдать аналог. И никого не интересовало что медленнее, порог частот ниже, греется и жрет больше — главное наша! А все потому-что копи-паст на более худшем техпроцесе. У нас в отделе часто было впадло расслаивать, а потому попросту делали аналог, а вот технологи все портили — расчетка гут, а микруха труп. Я проработал там четыре года, до конверсии, но осадок остался.
Я имею подозрение что это может быть такой же копи-паст, не обязательно Интел. Есть Сан, Тилера, Броадком и др...
Я работал на ДВК и СМ, на ЕС их ХТ-АТ, спектрумы, микро, 3-4-5...
Я за свои 40+ могу сделать вывод — свое хорошо, но оно хуже! А все потому-что буржуи прежде чем делать думают, поскольку это деньги. А у нас деньги нужно потратить, потому-что больше не дадут лимитов, потом что-то сделает и только потом подумаем!
Так и живем...-
R18 ноя 141) копи-паст пошел после того, как свое волевым решением сверху прикрыли.
2) насчет "буржуи" и "думать" — немного преувеличено. это, к сожалению, естественно для 40+, вам доверенные лица активно втирали, что мы хуже. и у нас, и у них — не боги горшки обжигают. то, что из нас ресурсы выкачивают, и "там" ресурсов на домашние поделки, которые лет так за 10 превращаются в недомашние, больше — играет, конечно, свою роль. но бОльшую роль играет вот это вот настроение "что бы мы ни сделали, мы все равно хуже". -
18 ноя 14""Говорят кур доят..."
Вы то почему х86 пользуетесь? "
про говорят — это вам в Тегеран, Ленгли или в Тель-Авив.
И кто сказал, что я пользуюсь х86?! :-))))
Вы глубоко ошибаетесь, говоря что:"К нам привозили из-за бугра десять микрух и нужно было через месяц выдать аналог. И никого не интересовало что медленнее, порог частот ниже, греется и жрет больше — главное наша!"
видно, что вы с нашей техникой не сталкивались.
-
-
18 ноя 14Про серийность — до переноса производства в Тайвань количество выпущенных за 30 с лишним лет "Эльбрусов" всех модификаций не превышало 200-300 шт. Упомянутый Интел столько делает за одну минуту. Потом в Тайване заказали партию примерно в 1000 шт. Это — серийность?
Свою микроэлектронику надо поднимать, против этого никто не спорит. Только не надо впадать в псевдопатриотический маразм за государственные деньги. За все годы "разработки" Эльбрус вытянул из СССР и РФ в общей сложности десятки, если не сотни, миллионов долларов, на выходе — пшик. "Микрон" только на освоение 65 нм технологии получил 1,5 млрд.р., не считая всяческих НИОКР и т.д. В лучшем случае через пару лет он освоит технологию, которая будет отставать от современного уровня на 5-6 поколений. Это как АвтоВАЗу освоить сейчас выпуск карбюраторных двигателей 50х годов XX века. Если бы пацаны на свои деньги развлекались — вопросов нет, стимпанк нынче в моде. Но они-то это делают за казенные деньги!
Государству надо четко определить свои стратегические цели в области микроэлектроники. Если цель обеспечить независимость от зарубежных поставок — то вкладывайте деньги, закупайте реальный производства полного цикла, включая кремниевые пластины и шаблоны. Обучайте своих спецов, покупайте полный комплект лицензий на уже существующие процессоры и на их базе разрабатывайте новые. Под них пишите свое ПО.-
20 ноя 14освоение переходной технологии позволяет делать семимильные шаги если ты не в курсе. вот у нас после войны поковырялись а ПАРШИВЫХ убогих турбореактивных движках фашистов. попинали маленько пленных немецких инженеров которым причем платили большую зарплату а затем научились делать сами причем хорошо. а ты мычишь чтото как корова
-
-
-
-
17 ноя 14Нет, с такими компьютерами, как на картинке, пиндосам никогда нас не догнать. Между прочим, человек Государственную премию получил. 100% усточивы к любым уровням радиации.
s019.radikal.ru
Пожалуйста, перепостите, кто может, а то мне зеленорепники карму опустили.-
-
17 ноя 14Кстати, информация для хохло-клоуна с красным шприцом — andyr8sneg (Это еще цветочки)
Ему будет полезно знать, что с помощью г и д р о и н т е г р а т о р а в СССР сумели рассчитать по сопромату размеры плотины ДнепроГЭС, а также выявить причины неустойчивости и разрушений бетонных сооружений.
-
-
-
L18 ноя 14аналоговые компьютеры и сейчас с успехом применяются, а в вопросах моделирования нагрузок цифровые не справляются.
мало того системы управления на "аналоге" гораздо проще быстрее чем цыфирные, но к сожалению аналоговая система очень негибка в плане настройки и именно тут обычные компы их уделали.
это как сравнивать логарифмическую линейку и калькулятор. пока на калькуляторе токарь забьет цифры, на линейки 2- 3 раза подвинув ползунки уже понимаешь какую подачу выставить
-
-
-
V17 ноя 14знаем. EDVAC Ferranti Mark 1 SWAC SEAC CSIRAC BINAC EDSAC UNIVAC I LEO I
-
H18 ноя 14И попробуй на них порешать многомерные интегральные/дифиренциальные уравнения многих переменных.
Я посмотрю во сколько тебе каждое обойдется. с учетом затраченной электроэнергии и амортизации оборудования.
Ты в курсе что существовали не только цифровые, но и аналоговые ЭВМ? И что этот гидравлический девайс — в некотором роде замена АЭВМ для некоторых расчетов. Но в отличии от электронных — стоит три копейки и собирается, при желании, из говна и палок в любом колхозе.
-
-
B18 ноя 14До момента наступления 100% устойчивости к любым уровням радиации наступит момент электромагнитного импульса, и никакая решетка Фарадея не спасет сиё чудо РосТеха. Ибо на момент подката любых уровней радиации это железо будет 100% дохлым железом. Так что устойчивость к альфа- бета- гамма- чего-то-там — не показатель.
-
-
-
17 ноя 14Genav, я чот не понял твою мудрость — перепостил новость, чье мнение не понравилось минус и минус в карму.
Ты с крещатика такой??? -
S17 ноя 14Челоека заминусовали. А зря...
Повторю его пост, и добавлю свой коммент ЗДЕСЬ, а не ТАМ, чтобы "тема" не утонула:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
m0p03 (MOPO3) «» сегодня, 18:01 #
Как известно черти водятся в мелочах.
Пока я вижу на плате массу импортных разъёмов (слотов), как только наши предприятия начнут выпускать свои, так сразу всё станет глючить.
Электроника, это наука о контактах.
Именно в этой области у нас наибольшее отставание.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, чел ТЫСЯЧУ РАЗ ПРАВ! И все его последовавшие доводы — неоспоримы.
Как говорил мой препод — НАСРАТЬ на теориии, совершенство техники, интелект инженера если "ИСКРИТ" разьём или винтик не затянут.
Далее.
Не знаю, многим ли здесь известно что "Сноуденовские" утечки открыли целую программу в США по использованию систем слежения, ВНЕДРЁННЫХ В ЭЛЕМЕНТНУЮ БАЗУ. Т.е "следить" за вами может не только вэб-камера в телфоне или телике, но и USB-РАЗЬЁМ, КАБЕЛЬ, РАЗЬЁМ НА ПЛАТЕ, МИКРОСХЕМА или "ПРОСТОЙ" РЕЗИСТОР (!) и т.п.. При этом такая техника внедрялась (внедряется) в торговые партии "добропорядочной" электроники, электронных компонентов, произведённой ТРЕТЬИМИ(!) странами. При сохранении ПОЛНОЙ РАБОТОСПОСОБНОСТИ по "прямому" назначению.
rebill.me
По этой ссылке только крохотный "кусочек" этой утечки. В сети ходил архив в несколько сот мегабайтов с документами, методиками и характеристиками этого "добра".
Помните самую успешную операцию КГБ?
google.ru сша шпионский
А ведь технологии ушли далеко.-
-
S17 ноя 14"Входящий контроль" китайских энергосберегающих лампочек в коридоре и в курилках штаба проводят? Или предприятия по выпуску "баллистических" тракторов. А чай инженеры там пьют из прошедших контроль электрочайников чайников? А насколько хорошо контролировали? Послойно спиливали резисторы?
-
17 ноя 14энергосберегающие модули пусть девушки на кухнях тестируют. как и чайники.
а вот разъем разобрать проблемой никогда не было. как и конденсатор.
И что не так с резистором? Он не является постоянным сопротивлением? И что он сможет сделать? Превратиться в наноробот, стартовать в космос. и унести к супостатам параметры шины питания? :-)))
-
-
S17 ноя 14О внедрении компонентов в продукцию (партии товаров) ТРЕТЬИХ стран я просто так написал?
-
-
S18 ноя 14Если вы представляете интерес для разведки, то вполне возможно что вам не показалось. :)
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe