Давно пора заменить Красный Крест на Черный Нацистский, чтоб все правильно было и показывало истинную сущность этой организации — придатка Госдепа США!
Нет, надо купить каждому по Майбаху и везти через Скандинавию.
ты не знаешь, какие заболевания у этих 56 детей
А ты знаешь? Если знаешь, то почему не сказал за все время?
И, вообще, кто сказал в этой новости, что речь идет о больных или раненых 56 детях?
По ее словам, российский Минздрав предоставляет бесплатные места для больных и раненых детей, эвакуированных из зоны боевых действий на Украине. Из зоны конфликта осталось вывезти 56 детей, и для этого необходимо 100 млн рублей.
Где в этом последнем, с конкретным числом детей, речь идет о вывозе больных или раненых детей? Лишь туманное, в данном контексте, заявление о том, что Минздрав предоставляет бесплатные места для больных и раненых детей?
Твой оппонент уделал тебя буквально в каждом вопросе. У него в них компетенции больше, чем у тебя, как у профессора медицинской кафедры, по сравнению с пришедшим устраиваться охранником в поликлинику. Все подробно и ясно изложил. А ты лишь повторяешь как попугай одни и те же вопросы, на которые нет никаких ответов в обсуждаемой новости: "акакиязаболевания, акакаиязаболевания, акаиязаболевания... " Ну и все это в хамской манере подъездного общения.
Ну ведь вы же банальный тролль =) Привести пример транспорта, который в принципе мог бы обойтись в такую сумму, вы не можете со вчерашнего дня, отделываетесь общими фразами.
Птицу видно по полету. А эта даже летать не умеет. Только всем рты здесь затыкает, хотя даже в Черной дыре, наверное, больше толку, чем в его огрызаниях.
Так это получается, что Красный Крест показал себя как политизированная и ангажированная организация. Он создавался для помощи людям, а не для политических оценок
100 миллионов на перевозку 56 человек — это чуточку много. Я понимаю что дети — это святое, но мозги отключать нельзя.
Сразу вспоминается, как у нас в городе группа активистов собирала деньги на замену лампы в эндоскопе — искали всего лишь 120 тысяч рублей. Когда я им показал прайс от производителя, где новая лампа предлагается за 8 тысяч, а новая лампа в комплекте с новым эндоскопом — за 170 тысяч, меня обозвали мерзким уродом, который хочет сэкономить на детишках.
Ну во-первых речь идёт о перевозке, а не о перевозке и обеспечении лечения. А во-вторых так уж сложилось, что я работаю в структуре, имеющей отношение к медицине. По нынешним нормативам сто миллионов рублей на 56 человек — это стоимость более чем трёх с половиной лет непрерывного пребывания в стационаре. Вряд ли тут речь идёт о завидной дальновидности.
А тут уж каждый сам может для себя решить, о чём идёт речь. Просто если бомж попросит у вас 300 рублей "на хлебушек" — мало у кого возникнут сомнений в том, что хлебушек будет скорее всего жидким. А вот если просят 100 миллионов на то, чтобы "вывезти 56 детей из зоны конфликта" — критичность отключается, и даже как-то неприлично сомневаться в том, что всё до копеечки пойдёт именно на указанную цель. Для меня это странно.
Если вам проще считать так — пожалуйста. В принципе по уровню вовлечённости в медицину я от охранника не сильно отличаюсь, тоже обслуживающий персонал. Но волей-неволей осведомлённость в этой сфере побольше, чем у среднестатистического посетителя NNM.
Что же касается художественного свиста — я ведь ни разу не утверждал, что мадам Глинка пытается украсть деньги. Я просто высказал здоровое сомнение в требуемой для заявленной задачи сумме. Даже с учётом спецтранспорта и отдельного сопровождающего стоимость транспортировки до стационара в России обойдётся как минимум на порядок дешевле.
А вот об этом тебе следовало задуматься перед тем, как ты с апломбом дворника после пары стаканов первача, как-бы сведущего во всех вопросах вселенского бытия, безаппеляционно заявлял "100 миллионов на перевозку 56 человек — это чуточку много".
Да, и кстати про "бросить на вокзале" — из статьи выше цитата: "По ее словам, российский Минздрав предоставляет бесплатные места для больных и раненых детей, эвакуированных из зоны боевых действий на Украине." То есть речь идёт именно о затратах на перевозку. За сто миллионов. То есть можно каждому арендовать по чартерному рейсу, отвезти в Москву, вспомнить про невыключенный утюг, чартером же вернуться и снова полететь в Москву — и всё равно деньги ещё останутся в очень немалых количествах.
Да что бы ни было. Машина скорой помощи — не аренда НОВАЯ МАШИНА ЦЕЛИКОМ — на базе иномарки стоит около миллиона рублей, на базе отечественного микроавтобуса почти вдвое дешевле. Полностью оборудованная всем чем можно машина реанимации — полтора-два миллиона. Повторюсь — это цена, по которой эти машины можно КУПИТЬ, а не АРЕНДОВАТЬ. Какие ещё аргументы нужны?
Ты хочешь предложить подменить Елизавету Глинку собой, организовать вывоз 56 детей вместо неё?
Ты готов предложить российскому Минздраву свой план по их перевозке даже не представляя какие у них заболевания и какой уход им требуется? Свиным рылом в калашный ряд это называется.
При чём тут грузовик? Вам привели стоимость нового реанимобиля, способного обеспечить жизнеобеспечение практически любого больного. Стоимость аренды гораздо ниже — точную сумму привести не готов, но с учётом оплаты ГСМ и услуг водителя и медперсонала никак не превысит 200 тысяч рублей.
Я говорю о реанимобиле, способном обеспечить перевозку любого больного, который в принципе транспортабелен. Если его нельзя перевезти в в таком транспорте — скорее всего речь идёт о невозможности перевозки вообще.
Ситуация известна и о ее последствиях уже внятно писал. Многие их тех кто сюда бежит, не те люди, для которых потерей является потеря родной земли. Они и там готовы были наживаться и здесь никогда не поблагодарят за заботу и найденное убежище.
Зато вы там умеете кричать. Докричались, что презиком стал проштампованный олигарх, а хозяином пукры жид порхатый, скупивший всех вас с потрошками — коломойкин.
Во-первых не один. Во-вторых я вам достаточно аргументированно представил поводы, которые позволяют мне сомневаться в указанной стоимости перевозки — а вот от вас как раз кроме необоснованных обвинений в неквалифицированности, глупости и невежестве я как-то ничего не услышал.
1. Стоимость перевозки больного, который в принципе способен перенести транспортировку вне стационара в течение суток, на реанимобиле, оборудованном всеми возможными средствами жизнеобеспечения, от Днепропетровска до Москвы — не более 200 тысяч рублей. Накинем 100% за риск — итого транспортировка ВСЕХ детей до Москвы обойдётся примерно в 25 миллионов рублей, и это с гигантским запасом и в расчёте на тяжелейшее состояние их всех.
2. Транспортировка на тех же условиях до ближайшего приличного клинического центра на территории РФ, например, Ростова-на-Дону, обойдётся минимум вдвое дешевле.
На этих условиях я лично готов организовать их вывоз. Вопросы, предложения, возражения?
Стоит задача их перевезти, а не вылечить. С этой точки зрения больные делятся всего на две категории — транспортабельные и нетранспортабельные. Я указал предельную стоимость перевозки и суточного обеспечения лекарственными средствами транспортабельного больного. Если больной нетранспортабелен — везти речь о его перевозке не имеет смысла ни за какие деньги.
Не знаю конечно, откуда. Сам вопрос лишён смысла — в данном случае конкретное заболевание не имеет значения. В смысле больного насморком будет перевезти гораздо дешевле, это факт, но нет заболеваний, при которых перевозка могла бы обойтись дороже.
Эээ, могу. Потому что если "будка на колёсах" не годится — их вообще нельзя перевозить ни на чём. В этом случае просить деньги на их перевозку ещё более странно.
Могу, в силу моей просвещённости и авторитетности. Что за детский сад пошёл... Я ещё раз повторяю — если эти дети в принципе могут быть перевезены, я лично, сам, персонально готов организовать их перевозку в любую клинику Ростова-на-Дону за 15 миллионов рублей. Если денег не хватит — доплачу из своего кармана. Но имеющаяся у меня информация и опыт позволяют утверждать, что денег хватит с большим запасом.
ты не знаешь, какое оборудование требуется для их перевозки
ты не знаешь, сколько людей и какие процедуры по уходу за детьми требуется при переезде.
Это факт.
И вот, не зная ничего из того, что требуется знать для перевозки этих 56 детей ты громко, по-базарному (но не раскрывая своего имени) бахвалишься своим дутым "авторитетом".
Заявляешь о готовности перевезти больных детей.
При этом отлично осознаёшь, что привлечь тебя к ответственности за ложь нельзя — ты скрываешься за интернет-анонимностью.
Впрочем, дадим тебе шанс доказать свои слова.
Вот тебе контакты фонда доктора Лизы:
телефон для тех, кто хочет помочь больным и для журналистов — 8-964-626-36-38 (ЛАНА) [email protected]
Предложи им свой план и представь здесь отчёт о транспортировке.
Давайте не опускаться до оскорблений. Я ведь не озвучиваю своих подозрений на тему вашей профессиональной принадлежности? Хотя мыслей у меня много возникло.
"Авторитетность", которой я голословно бахвалюсь — это ответ на ваши не менее голословные обвинения в некомпетентности и невежестве.
Заявляя о своей готовности перевезти больных детей, я в полной мере осознаю, что никто и никогда не даст мне на распил 15 миллионов рублей. А их нужно будет активно пилить — реально даже их потратить будет весьма сложно.
Давайте уйдём от детей, абстрагируемся. Если вам говорят "Нам нужно 600 тысяч рублей на ремонт автомобиля Лада Гранта" — вас это не насторожит? Даже не зная конкретной неисправности не будучи автомехаником? Просто здравый смысл подсказывает, что при цене нового автомобиля в 400 тысяч его ремонт ну никак не потянет на 600, правда?
Вся разница между вами и мной в том, что вы не знаете стоимости медицинских услуг и для вас 100 миллионов не кажутся странным.
Ок. Хочется конкретики — дай мне 15 миллионов, будет разговор о перевозке. К слову, те активисты, с которых начался разговор, лампу так и не купили. Не смогли. Купила её сама клиника, вполне планово, за чуть менее чем 9 тысяч рублей.
И насчёт демагога и пустослова — довольно смешно это слышать от персонажа, который пытается опровергнуть аргументы оппонента несущественными деталями. Я неоднократно говорил, что в данном конкретном случае не имеет значения конкретное заболевание каждого конкретного ребёнка, указана ПРЕДЕЛЬНАЯ стоимость перевозки, если она возможна в принципе. Как это ещё понятнее сказать — не знаю. Не привык, знаете ли, к такому откровенному игнору аргументов =)
Да при чём тут медицинский вопрос? Реанимобиль предназначен для перевозки больных. Он это делает лучше самолёта, поезда или вертолёта. Это аксиома — если нельзя перевозить больного в спецтранспорте, его нельзя перевозить вообще. Или что там требуется для перевозки по-вашему? Летающие тарелки? Субмарины? Авианосцы? Живая очередь, передающая больных на руках?
Ну или давайте упростим задачу: чисто гипотетически транспортировка больного на 500-1000 километров каким транспортом может обойтись в полтора миллиона рублей?
Тебе предложено доказать свои слова. Вместо доказательств ты нагло, хамски требуешь верить тебе на слово.
Тебе, пустослову.
Более того, ты лично заявил, цитирую: " лично, сам, персонально готов организовать их перевозку в любую клинику Ростова-на-Дону за 15 миллионов рублей".
Однако, тут же признался, что ты солгал — ты сделал заведомо ложное заявление, заведомо зная, цитирую опять-же тебя: "Заявляя о своей готовности перевезти больных детей, я в полной мере осознаю, что никто и никогда не даст мне на распил 15 миллионов рублей."
Очевидно, ты из той категории людей, для которых "своё не пахнет".
Так, ну давайте раз уж про демагогию — вы тоже от ответа не уходите. Укажите тип транспорта, пригодный для транспортировки больного, который обойдётся в 1500 рублей за километр?
Так, деточка, про демагогию — ты тут заявлял, ты и должен свои слова доказывать.
А то выходит, ты обосрался, доказать свои слова не смог, более того — заявил о готовности — и тут же слился, сидишь в луже, но в жопе в у тебя свербит — тебя уделали.
И тут ты думаешь — "а дай-ка я его заставлю какую-нибудь чушь доказывать, и на этом фоне будут весь в белом!".
Нет уж, паренёк, ты тут вызывался вывезти детей — умей отвечать за свои слова.
Ну да, вы примерно так и действуете — задаёте какие-то непонятные вопросы, чтобы я доказывал какую-то чушь. Я задал прямой и предельно простой вопрос: если вы считаете оправданной стоимость транспортировки, укажите пожалуйста, чем она могла бы быть оправдана, в частности — какой вид транспорта может быть настолько дорогим? Это не какая-то чушь, это вполне простой и понятный вопрос.
Комментарии
То есть, надо перевезти и выкинуть на вокзале
Нет, надо купить каждому по Майбаху и везти через Скандинавию.
ты не знаешь, какие заболевания у этих 56 детей
А ты знаешь? Если знаешь, то почему не сказал за все время?
И, вообще, кто сказал в этой новости, что речь идет о больных или раненых 56 детях?
По ее словам, российский Минздрав предоставляет бесплатные места для больных и раненых детей, эвакуированных из зоны боевых действий на Украине. Из зоны конфликта осталось вывезти 56 детей, и для этого необходимо 100 млн рублей.
Где в этом последнем, с конкретным числом детей, речь идет о вывозе больных или раненых детей? Лишь туманное, в данном контексте, заявление о том, что Минздрав предоставляет бесплатные места для больных и раненых детей?
Твой оппонент уделал тебя буквально в каждом вопросе. У него в них компетенции больше, чем у тебя, как у профессора медицинской кафедры, по сравнению с пришедшим устраиваться охранником в поликлинику. Все подробно и ясно изложил. А ты лишь повторяешь как попугай одни и те же вопросы, на которые нет никаких ответов в обсуждаемой новости: "акакиязаболевания, акакаиязаболевания, акаиязаболевания... " Ну и все это в хамской манере подъездного общения.
Так что прекращай фигню молотить.
что за суммы-то?
Сразу вспоминается, как у нас в городе группа активистов собирала деньги на замену лампы в эндоскопе — искали всего лишь 120 тысяч рублей. Когда я им показал прайс от производителя, где новая лампа предлагается за 8 тысяч, а новая лампа в комплекте с новым эндоскопом — за 170 тысяч, меня обозвали мерзким уродом, который хочет сэкономить на детишках.
А в "труктуре, имеющей отношение к медицине" проходную охраняешь сутки через трое.
Если вам проще считать так — пожалуйста. В принципе по уровню вовлечённости в медицину я от охранника не сильно отличаюсь, тоже обслуживающий персонал. Но волей-неволей осведомлённость в этой сфере побольше, чем у среднестатистического посетителя NNM.
Что же касается художественного свиста — я ведь ни разу не утверждал, что мадам Глинка пытается украсть деньги. Я просто высказал здоровое сомнение в требуемой для заявленной задачи сумме. Даже с учётом спецтранспорта и отдельного сопровождающего стоимость транспортировки до стационара в России обойдётся как минимум на порядок дешевле.
Конкретики у тебя — НОЛЬ, апломба и самомнения — на все 10000.
Лишь бы оболгать и оклеветать. Это ваше всё. Вас мёдом не корми — дай ротом попердеть.
Надо сначала думать, а потом уже рот открывать.
ты не знаешь, какие заболевания у этих 56 детей
ты не знаешь, какое оборудование требуется для их перевозки
ты не знаешь, сколько людей и какие процедуры по уходу за детьми требуется при переезде.
Но попердеть ртом, оболгать, оклеветать — тут ты радостно первый.
Ты хочешь предложить подменить Елизавету Глинку собой, организовать вывоз 56 детей вместо неё?
Ты готов предложить российскому Минздраву свой план по их перевозке даже не представляя какие у них заболевания и какой уход им требуется? Свиным рылом в калашный ряд это называется.
Ты б ещё предложил их в грузовик покидать и перевезти.
Я тебе задал простые вопросы про этих 56 детей, и мы выяснили:
ты не знаешь, какие заболевания у этих 56 детей
ты не знаешь, какое оборудование требуется для их перевозки
ты не знаешь, сколько людей и какие процедуры по уходу за детьми требуется при переезде.
Но попердеть ртом, оболгать, оклеветать — тут ты радостно первый.
Но:
ты не знаешь, какие заболевания у этих 56 детей
ты не знаешь, какое оборудование требуется для их перевозки
ты не знаешь, сколько людей и какие процедуры по уходу за детьми требуется при переезде.
Это факт.
Ты только где-то краем уха что-то услышал из своей дворницкой про стоимость какого-то реанмобиля.
И всё. Темой не владеешь, оценивать компетентность Елизаветы Глинки ты не можешь по определению.
пусть в свой укропостан валят, или куда хотят, коли не желают работать. у нас не фонд милосердия
Зато вы там умеете кричать. Докричались, что презиком стал проштампованный олигарх, а хозяином пукры жид порхатый, скупивший всех вас с потрошками — коломойкин.
Хорошо кричите, даже лучше чем скачете.
Будь мужиком!
Все твои "аргументы" — из серии "волгавпадаетвкаспийскоеморе" — побоку.
Фактами ты не владеешь, только гадаешь и пытаешься оболгать.
1. Стоимость перевозки больного, который в принципе способен перенести транспортировку вне стационара в течение суток, на реанимобиле, оборудованном всеми возможными средствами жизнеобеспечения, от Днепропетровска до Москвы — не более 200 тысяч рублей. Накинем 100% за риск — итого транспортировка ВСЕХ детей до Москвы обойдётся примерно в 25 миллионов рублей, и это с гигантским запасом и в расчёте на тяжелейшее состояние их всех.
2. Транспортировка на тех же условиях до ближайшего приличного клинического центра на территории РФ, например, Ростова-на-Дону, обойдётся минимум вдвое дешевле.
На этих условиях я лично готов организовать их вывоз. Вопросы, предложения, возражения?
Либо называешь, либо признаёшься, что не знаешь.
Это как тебе хочется.
Правда — это то, что ты тупо недостаточно образован, и эти твои слова — только следствие.
>в данном случае конкретное заболевание не имеет значения
Отсутствие у тебя знаний, твоё невежество — это не аргумент.
Ты не можешь доказать это своё бездоказательное утверждение.
Поэтому твои слова ничегошеньки не стоят.
Ты не знаешь какие у них заболевания, поэтому ты не можешь утверждать, будто твоя будка на колёсах годится для их перевозки.
>Я ещё раз повторяю
Халва, халва.
ты не знаешь, какие заболевания у этих 56 детей
ты не знаешь, какое оборудование требуется для их перевозки
ты не знаешь, сколько людей и какие процедуры по уходу за детьми требуется при переезде.
Это факт.
И вот, не зная ничего из того, что требуется знать для перевозки этих 56 детей ты громко, по-базарному (но не раскрывая своего имени) бахвалишься своим дутым "авторитетом".
Заявляешь о готовности перевезти больных детей.
При этом отлично осознаёшь, что привлечь тебя к ответственности за ложь нельзя — ты скрываешься за интернет-анонимностью.
Впрочем, дадим тебе шанс доказать свои слова.
Вот тебе контакты фонда доктора Лизы:
телефон для тех, кто хочет помочь больным и для журналистов — 8-964-626-36-38 (ЛАНА) [email protected]
Предложи им свой план и представь здесь отчёт о транспортировке.
"Авторитетность", которой я голословно бахвалюсь — это ответ на ваши не менее голословные обвинения в некомпетентности и невежестве.
Заявляя о своей готовности перевезти больных детей, я в полной мере осознаю, что никто и никогда не даст мне на распил 15 миллионов рублей. А их нужно будет активно пилить — реально даже их потратить будет весьма сложно.
Давайте уйдём от детей, абстрагируемся. Если вам говорят "Нам нужно 600 тысяч рублей на ремонт автомобиля Лада Гранта" — вас это не насторожит? Даже не зная конкретной неисправности не будучи автомехаником? Просто здравый смысл подсказывает, что при цене нового автомобиля в 400 тысяч его ремонт ну никак не потянет на 600, правда?
Вся разница между вами и мной в том, что вы не знаете стоимости медицинских услуг и для вас 100 миллионов не кажутся странным.
Слился, "авторитет".
Такой "авторитет", что вякает не зная ни заболеваний, ни состояния больных.
Бахвалился перевезти детей — а когда на слове поймали — сцыкливо слился.
>Давайте уйдём от детей, абстрагируемся.
Пытаешься сменить тему. Ты демагог. Пустослов.
Тьфу.
И насчёт демагога и пустослова — довольно смешно это слышать от персонажа, который пытается опровергнуть аргументы оппонента несущественными деталями. Я неоднократно говорил, что в данном конкретном случае не имеет значения конкретное заболевание каждого конкретного ребёнка, указана ПРЕДЕЛЬНАЯ стоимость перевозки, если она возможна в принципе. Как это ещё понятнее сказать — не знаю. Не привык, знаете ли, к такому откровенному игнору аргументов =)
И у тебя серьёзные проблемы с логикой — никто не пытается опровергнуть твои "аргументы", поскольку их у тебя тупо нет.
Всё, что ты называешь "аргументами" — это твой лепет про какую-то лампу и продукцию Автоваза...
Напоминаешь незадачилового студентика на экзамене по биологии — ты выучил только билет про блох, и всё время пытаешься свернуть на них.
>Я неоднократно говорил, что в данном конкретном случае не имеет значения конкретное заболевание каждого конкретного ребёнка
Но ты забыл, что ты пустослов, и не приводишь доказательств своих пустых речей, так как их у тебя нет.
Именно поэтому ты постоянно прибегаешь к демагогии — подменяешь предмет обсуждения на свои лампы, гаражные байки — то, что тебе близко.
В медицинском вопросе, который мы обсуждаем, ты некомпетентен, ноль.
А что такое ГСК?
...пытается уверить нас "авторитет" из Nского ГСК.
Прекращай демагогию, гипотетик.
Обсуждаем конкретную проблему — 56 детей-инвалидов.
Ты утверждал, будто можешь перевезти дешевле.
Тебе предложено доказать свои слова. Вместо доказательств ты нагло, хамски требуешь верить тебе на слово.
Тебе, пустослову.
Более того, ты лично заявил, цитирую: " лично, сам, персонально готов организовать их перевозку в любую клинику Ростова-на-Дону за 15 миллионов рублей".
Однако, тут же признался, что ты солгал — ты сделал заведомо ложное заявление, заведомо зная, цитирую опять-же тебя: "Заявляя о своей готовности перевезти больных детей, я в полной мере осознаю, что никто и никогда не даст мне на распил 15 миллионов рублей."
Очевидно, ты из той категории людей, для которых "своё не пахнет".
А то выходит, ты обосрался, доказать свои слова не смог, более того — заявил о готовности — и тут же слился, сидишь в луже, но в жопе в у тебя свербит — тебя уделали.
И тут ты думаешь — "а дай-ка я его заставлю какую-нибудь чушь доказывать, и на этом фоне будут весь в белом!".
Нет уж, паренёк, ты тут вызывался вывезти детей — умей отвечать за свои слова.