А в России какого цвета бумажка решает все вопросы? Цвета партбилета? А вот по поводу Израиля — не надо гнать. Как и в любой нормальной стране, в Израиле вопросы решаются вполне законным путем. Иногда с помощью родственных или партийных связей. Но это на высоком уровне. А там где мы, обычным бюрократическим путем. Иногда долго, иногда быстро. Но решаются. Никакая демократия не является совершенной. Но она работает. И неплохо. Кто не верит — приезжайте к нам. Все увидите своими глазами, услышите ушами и почувствуете разницу между тем, как Израиль рисуют антисемиты и как оно на самом деле. С народом пообщайтесь, пивка попейте, в море искупайтесь, на Мертвом море позагорайте. А потом выскажите свои впечатления на сайте.
На территории России, как отмечалось, свастика известна со времен палеолита. В настоящее время русскими националистами и неоязычниками активно используется символ «коловрат», которому приписывается «древнеславянское языческое» происхождение. Однако, по словам историка и этнографа Романа Багдасарова, не известно ни одного случая, когда в русском народе свастику называли бы «коловратом».
Свастика использовалась в обрядах и строительстве, в домотканном производстве: в вышивках на одежде, на коврах. Свастикой украшали домашнюю утварь. Присутствовала она и на иконах. Вышитая на одежде, свастика могла иметь определённое обережное значение.
На Кавказе свастику можно увидеть на камнях Ингушских башен, культовых строений и могильников (некрополей), располагающихся в периметре башенных комплексов, построенных в период между X и XVII веками нашей эры. Такие комплексы расположены преимущественно в Джейрахском районе Ингушетии, в небольшом количестве имеются также в Сунженском районе Ингушетии. Круговая свастика в виде трехлучевого солярного знака является одним из национальных символов ингушей и помещена на флаге и гербе Ингушетии.
Также изображение свастики можно видеть на некоторых исторических памятниках в Чечне, в частности, на древних склепах в Итум-калинском районе Чечни (т. н. «Город мёртвых»). В доисламский период свастика являлась символом бога Солнца у чеченцев-язычников (Дела-Малх).
Свастика в виде креста с концами, загнутыми влево (sauwastika[en]), была любимым знаком последней русской императрицы Александры Фёдоровны. Она его ставила повсюду для счастья, в том числе — нарисовала карандашом на стене и в оконном проёме комнаты в доме инженера Ипатьева, служившей местом последнего заключения царской семьи и, без датировки, — на обоях над кроватью, где, очевидно, спал наследник.
Свастика была изображена на некоторых денежных купюрах Временного правительства 1917 г. и на некоторых напечатанных с клише «керенок» совзнаках, имевших хождение с 1918 по 1922 гг.
В ноябре 1919 г. командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ № 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастики. Свастика в приказе обозначается словом «люнгтн», то есть буддийская «Лунгта», означающая — «вихрь», «жизненная энергия».
В первые годы революции свастика пользовалась определенной популярностью у художников, искавших новые символы для новой эпохи, но конец её тиражированию положила статья «Предупреждение», опубликованная наркомом просвещения А. В. Луначарским в газете «Известия» в ноябре 1922 года:
«На многих украшениях и плакатах по недоразумению беспрестанно употребляется орнамент, который называется свастикой. Так как свастика представляет собой кокарду глубоко контрреволюционной немецкой организации „Оргеш“, а в последнее время приобретает характер символического знака всего фашистского реакционного движения, то предупреждаю, что художники ни в коем случае не должны пользоваться этим орнаментом, производящим, особенно на иностранцев, глубоко отрицательное впечатление»
В 1926 году вышла первая часть фундаментального этнографического исследования по народному костюму Русской Мещёры Бориса Алексеевича Куфтина (1892—1953). Издание содержало богатый иллюстративный материал, в том числе и со свастическими орнаментами. После 1933 года все подобные исследования были свёрнуты, продолжения издания так и не появилось. Разосланные по библиотекам книги, в основной своей массе, были уничтожены, а оставшиеся в центральных библиотеках переведены в закрытый фонд специального хранения (Спецхран). Автору пришлось после этого до конца жизни заниматься археологией Грузии.
Вот непонятно, кто та вражина, которая стерла благородны слвянский коловрат с обрядах и строительстве, в домотканном производстве: в вышивках на одежде, на коврах. Свастикой украшали домашнюю утварь. Присутствовала она и на иконах. Вышитая на одежде, свастика могла иметь определённое обережное значение.
Например отношения Россия — НАТО. (Все с Википедии. Отношение к ней как к источнику у всех разное).
Россия имеет постоянное представительство в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, которое до 23 декабря 2011 года возглавлял известный российский политик, Чрезвычайный и Полномочный Посол Дмитрий Рогозин. С 2012 года пост занимает Александр Грушко.
(1 апреля 2014 года НАТО объявила о приостановлении сотрудничества с Россией).
Я так понимаю, что скорей всего есть фото и видеоматериалы где и Рогозин и Грушко жмут руки натовским генералам, улыбаются друг-другу но это не значит, что Россия участвовала например в разделе Югославии.
А Огреш — одна из первых фашистских организаций в Германии (главным образом в Баварии), возникшая в 1918 г. представлял собой союзы буржуазной самообороны. В 1919 г. эти многочисленные союзы объединяются в одну организацию, во главе которой становится доктор Эшерих (отсюда и сокращенное название — организация Эшериха). Союзы организованы были на военный лад: участвовали в подавлении рабочего движения и предназначались для развертывания армии в случае войны. Основными пунктами программы были: 1) национализм и идея государственности, 2) БОРЬБА С БОЛЬШЕВИКАМИ, 3) сглаживание классовых противоречий и т. д.
Собственно что вы хотите доказать, что свастика имеет русско-славянские корни? Я даже не спорю, что это может или не может быть. Но коннотация ее с нацизмом такова, что она, свастика, запрещена во многих странах. Слишком хорошо мы помним фашистские флаги со свастикой. Вы что, хотите, что бы свастика свободна продавалась и изготовлялась в России, поскольку кто то связывает ее с древними славянами? А вам не стыдно перед вашими дедами, которые воевали с фашистами и вытирали ноги об германские знамена со свастикой? Неужели жертвы ВОВ и Второй мировой войны не возродят в вашей душе чуточку совести? Вот в Израиле не принято исполнять музыку Рихарда Вагнера. Хотя он и умер в 1883 году. Но его обожал Гитлер, который посылал своих эсэсовцев отдыхать на фестивали музыки Вагнера, когда они уставали от убийств. Музыка Вагнера звучала и в концлагерях, которую играли еврейские музыканты-заключенные. Разве это не повод не озвучивать Вагнера в Израиле? Что же вы так защищаете свастику? А может и все остальные симврлы фашизма защищать будете? Идеологию, например. Или там эсэсовскую форму. А че, прикольно так, по местному Бродвею пройтись...
1. Нет. И считаю, что даже если свастика и использовалась издревле на славянских территориях (термин придуман мною только что на ходу) не факт, что она имеет корни русско-славянские.
Еще раз продублирую, чтобы Вы не искали, мой комментарий:
"Пожалуйста. Я правда темой свастики особо не интересуюсь просто прочитал сегодня в Википедии (оттуда же и эта цитата).
Насколько серьезный источник Википедия не берусь обсуждать."
2. "Я даже не спорю, что это может или не может быть. Но коннотация ее с нацизмом такова, что она, свастика, запрещена во многих странах."
Целиком поддерживаю. И когда публичные НОСИТЕЛИ и ПОПУЛЯРИЗАТОРы свастики пытаются ее оправдать "древнеславянскими корнями" считаю, что они лукавят и на самом деле они все таки поклонники фашизма. Причем немецкого — Гитлера. Как правило про итальянский или там испанский они не знают.
3. Нет, не стыдно. Здесь обсуждался вопрос:
"Кто может привести музейный, задокументированный пример славянской свастики. Датированный до появления нацизма."
Конечно можно о ней умалчивать, придавать ей ореол тайности, молодежи это нравится. А можно обговорить, что это один из достаточно распространенных, заурядных религиозных символом, который сейчас ассоциируется с фашизмом.
У командира партизанского соединения Сидора Артемьевича Ковпака молодые партизаны любили щеголять в немецкой форме с немецкими наградами. И если с формой — то это была вынужденная необходимость то награды — перебор. Запреты не помогали, молодежь продолжала дурковать.
Выход был найден следующий. В обозе был бугай (не помню какая кличка). На него навешали немецких наград и пустили по отряду, все ржали и после этого уже никто наград немецких не надевал — не хотел быть "быком".
Помнится в СССР хотели сделать русский язык языком международного общения. Как английский. Это раз. Интернет и есть место для высказывания своего мнения на языке понятным для всех. Анонимно и откровенно. Кроме того, серверы этого сайта, если не ошибаюсь, находятся в Англии, в любом случае за пределами России. Это уже дает право любому человеку свободно высказывать свое мнение. Причем и сионисту и антисемиту и просто нормальному человеку. А вот вы, гражданин zickey, наберитесь терпения, Россия работает над созданием чисто русского, кошерного Интернета, русский Скайп уже создан и нет смысла высказываться на вражеском ресурсе. Вот в русской Инете будет все по русски: мысли, идеи, контент, все процезурино и пропутино. Так вам туда, гражданин. Мне вот кажется, что скучно там будет. Но это ведь не страшно? Мы псковские — мы пробьемся?
Не к вам мой комментарий обращен. Кроме вас еще много порядочных и думающих людей на этом сайте. Обращаюсь к ним. А вы так, просто повод для коммента. Но не его суть. Не обижайтесь, товарищ или как вас теперь называть после последних выборов в президенты?
говно на вентилятор . это че за сионист который — "Кстати, два месяца назад, я ездил в Одессу, тоже знакомиться с одинокой молодой хохлушкой" — ключевое слово — ТОЖЕ. другими словами — говно человек. поясню почему: он ездит в другую страну, находящуюся в экономической жопе, с одной только целью — потрахатся.
этот афтар забыл, а может даже и не знал значение слова "сионист".
если ты любишь свою страну, свой народ, свой Израиль, хули ты едешь брызгать спермой в другую страну ?!
ты ищещь проявления фашизма на Украине ?! почему тебя не волнуют проявления фашизма от абу-мазена и компании ? в шуафат слабо сьездить посмотреть что там происходит ? вдоль трамвайчика пройтись ?! про рамаллу и бейт-лехем я умолчу, хули, тебя туда даже в милуим незаманишь. без конвоя. да просто к дамасским воротам старого города в пятницу подойди, или к любому входу на храмовую гору. с флажком израильским в руках. херой недоделанный.
а во львов, ты, еврей, израильтянин, сионист, спокойно приехал из Израиля, жил в гостинице, ходил где хотел, спал с кем хотел, жрал что хотел и т.д. и никто тебя там не кастрировал и даже не побил (хотя стоило бы) засунь свои сувениры себе поглубже в дупу. вместе с посылом "россия плоха но лучше чем украина". поскольку именно россия который ты восхищаешся последовательно поддерживает арабских уебков.
и да, я израильтянин, еврей, сионист. родился и вырос на украине. и друзья у меня были сплошь русски да украинцы. и таковыми остались более 40 лет.
Господа, читайте Булгакова ("Дни Турбиных", "Белая гвардия"), А. Толстого (трилогию) — все это написано до распада СССР, когда Украина была своей, братской. Так что никакой предвзятости там нет. И что? Еврейские погромы самые жестокие были где? — правильно, в Киеве и Одессе, а не во Владимире или Костроме или других русских городах (где их вообще не было), разве что кроме Москвы (которая, как столица империи никогда не была чисто русской, а собирала всю шваль со всей империи, как и сейчас).
Где гуляла бандитская и анархистская вольница (после революции Махно, Григорьев, прочие, во время ВОВ — Шухевич, Бандера) — правильно, на Украине. Тогда их называли "русские", теперь они же украинские герои.
Читайте, наконец, А. Пушкина ("Полтава"), Т. Шевченко ("Тарас Бульба"), Карамзина, Соловьева, Костылева ("Иван Грозный") — там тоже нет никакой современной предвзятости, если вы ее боитесь.
Евгею из Изгаиля про евреев видно лучше, чем другим и тебе в их числе. Ленина великого не дразни, у него не было времени заниматься с логопедом. Не до того было. Он великую страну строил!
В результате "умного" правления царя и вступления России в Первую мировую войну, Россия, которая была лишь потенциально великой страной, очень быстро скатилась и экономически и социально на самое дно кризиса. Миллионы погибших солдат, бестолковые реформы и коррумпированные политики, плюс активные действия разведки Генштаба кайзеровской Германии, привели к многочисленным волнения народа в России и к межнациональным столкновениям. Все это вылилась в государственный переворот, гражданскую войну и многочисленным жертвам со стороны мирного населения. Особенно пострадали еврея, только за 1918 год были убиты по крайней мере 100 тысяч человек. Не удивительно, что евреи пошли в разные организации, в том числе и к большевикам, поскольку они были на самом низком социальном уровне, самым униженным и ограниченном в правах народом России. Так что, вините в первую очередь царя и его правительство, а не кого либо еще.
Ого! Сделал с целой Россией. Я слышал, что называющие себя евреями — хе-хе. Но... Отвлёкся. Про Обаму так не скажешь. Что он сделал что то. Уж тем более хотя бы с Детройтом. Индейской землёй.
Комментарии
Аж смешна.
Кто может привести музейный, задокументированный пример славянской свастики.
Датированный до появления нацизма.
(фотошоп и генетическую славянскую память не предлогать)
ПС. Конечно! Вы не нацик. (боже упаси) Но грозить отправить в газовые камеры коммунистов, евреев, гомосеков и демократов это же так естественно.
Вы это имели в виду? Гм... Кто я такой спорить с древнеми украми. Где нашли? На глобусе Украины?
Македонський шолом із Геркуланума, 350 р. до н.е.
Бандеровцы потомки древних македонцев?
ru.wikipedia.org
Свастика в России
На территории России, как отмечалось, свастика известна со времен палеолита. В настоящее время русскими националистами и неоязычниками активно используется символ «коловрат», которому приписывается «древнеславянское языческое» происхождение. Однако, по словам историка и этнографа Романа Багдасарова, не известно ни одного случая, когда в русском народе свастику называли бы «коловратом».
Свастика использовалась в обрядах и строительстве, в домотканном производстве: в вышивках на одежде, на коврах. Свастикой украшали домашнюю утварь. Присутствовала она и на иконах. Вышитая на одежде, свастика могла иметь определённое обережное значение.
На Кавказе свастику можно увидеть на камнях Ингушских башен, культовых строений и могильников (некрополей), располагающихся в периметре башенных комплексов, построенных в период между X и XVII веками нашей эры. Такие комплексы расположены преимущественно в Джейрахском районе Ингушетии, в небольшом количестве имеются также в Сунженском районе Ингушетии. Круговая свастика в виде трехлучевого солярного знака является одним из национальных символов ингушей и помещена на флаге и гербе Ингушетии.
Также изображение свастики можно видеть на некоторых исторических памятниках в Чечне, в частности, на древних склепах в Итум-калинском районе Чечни (т. н. «Город мёртвых»). В доисламский период свастика являлась символом бога Солнца у чеченцев-язычников (Дела-Малх).
Свастика в виде креста с концами, загнутыми влево (sauwastika[en]), была любимым знаком последней русской императрицы Александры Фёдоровны. Она его ставила повсюду для счастья, в том числе — нарисовала карандашом на стене и в оконном проёме комнаты в доме инженера Ипатьева, служившей местом последнего заключения царской семьи и, без датировки, — на обоях над кроватью, где, очевидно, спал наследник.
Свастика была изображена на некоторых денежных купюрах Временного правительства 1917 г. и на некоторых напечатанных с клише «керенок» совзнаках, имевших хождение с 1918 по 1922 гг.
В ноябре 1919 г. командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ № 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастики. Свастика в приказе обозначается словом «люнгтн», то есть буддийская «Лунгта», означающая — «вихрь», «жизненная энергия».
В первые годы революции свастика пользовалась определенной популярностью у художников, искавших новые символы для новой эпохи, но конец её тиражированию положила статья «Предупреждение», опубликованная наркомом просвещения А. В. Луначарским в газете «Известия» в ноябре 1922 года:
«На многих украшениях и плакатах по недоразумению беспрестанно употребляется орнамент, который называется свастикой. Так как свастика представляет собой кокарду глубоко контрреволюционной немецкой организации „Оргеш“, а в последнее время приобретает характер символического знака всего фашистского реакционного движения, то предупреждаю, что художники ни в коем случае не должны пользоваться этим орнаментом, производящим, особенно на иностранцев, глубоко отрицательное впечатление»
В 1926 году вышла первая часть фундаментального этнографического исследования по народному костюму Русской Мещёры Бориса Алексеевича Куфтина (1892—1953). Издание содержало богатый иллюстративный материал, в том числе и со свастическими орнаментами. После 1933 года все подобные исследования были свёрнуты, продолжения издания так и не появилось. Разосланные по библиотекам книги, в основной своей массе, были уничтожены, а оставшиеся в центральных библиотеках переведены в закрытый фонд специального хранения (Спецхран). Автору пришлось после этого до конца жизни заниматься археологией Грузии.
Вот непонятно, кто та вражина, которая стерла благородны слвянский коловрат с обрядах и строительстве, в домотканном производстве: в вышивках на одежде, на коврах. Свастикой украшали домашнюю утварь. Присутствовала она и на иконах. Вышитая на одежде, свастика могла иметь определённое обережное значение.
Ни одного не оставила. Причем с самого палеолита.
Надо погуглить.
Например отношения Россия — НАТО. (Все с Википедии. Отношение к ней как к источнику у всех разное).
Россия имеет постоянное представительство в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, которое до 23 декабря 2011 года возглавлял известный российский политик, Чрезвычайный и Полномочный Посол Дмитрий Рогозин. С 2012 года пост занимает Александр Грушко.
(1 апреля 2014 года НАТО объявила о приостановлении сотрудничества с Россией).
Я так понимаю, что скорей всего есть фото и видеоматериалы где и Рогозин и Грушко жмут руки натовским генералам, улыбаются друг-другу но это не значит, что Россия участвовала например в разделе Югославии.
А Огреш — одна из первых фашистских организаций в Германии (главным образом в Баварии), возникшая в 1918 г. представлял собой союзы буржуазной самообороны. В 1919 г. эти многочисленные союзы объединяются в одну организацию, во главе которой становится доктор Эшерих (отсюда и сокращенное название — организация Эшериха). Союзы организованы были на военный лад: участвовали в подавлении рабочего движения и предназначались для развертывания армии в случае войны. Основными пунктами программы были: 1) национализм и идея государственности, 2) БОРЬБА С БОЛЬШЕВИКАМИ, 3) сглаживание классовых противоречий и т. д.
Так, что Луначарского можно понять.
А то получится Ляжко с "корректировщиком". Или распятый младенец.
Еще раз продублирую, чтобы Вы не искали, мой комментарий:
"Пожалуйста. Я правда темой свастики особо не интересуюсь просто прочитал сегодня в Википедии (оттуда же и эта цитата).
Насколько серьезный источник Википедия не берусь обсуждать."
2. "Я даже не спорю, что это может или не может быть. Но коннотация ее с нацизмом такова, что она, свастика, запрещена во многих странах."
Целиком поддерживаю. И когда публичные НОСИТЕЛИ и ПОПУЛЯРИЗАТОРы свастики пытаются ее оправдать "древнеславянскими корнями" считаю, что они лукавят и на самом деле они все таки поклонники фашизма. Причем немецкого — Гитлера. Как правило про итальянский или там испанский они не знают.
3. Нет, не стыдно. Здесь обсуждался вопрос:
"Кто может привести музейный, задокументированный пример славянской свастики. Датированный до появления нацизма."
Конечно можно о ней умалчивать, придавать ей ореол тайности, молодежи это нравится. А можно обговорить, что это один из достаточно распространенных, заурядных религиозных символом, который сейчас ассоциируется с фашизмом.
У командира партизанского соединения Сидора Артемьевича Ковпака молодые партизаны любили щеголять в немецкой форме с немецкими наградами. И если с формой — то это была вынужденная необходимость то награды — перебор. Запреты не помогали, молодежь продолжала дурковать.
Выход был найден следующий. В обозе был бугай (не помню какая кличка). На него навешали немецких наград и пустили по отряду, все ржали и после этого уже никто наград немецких не надевал — не хотел быть "быком".
этот афтар забыл, а может даже и не знал значение слова "сионист".
если ты любишь свою страну, свой народ, свой Израиль, хули ты едешь брызгать спермой в другую страну ?!
ты ищещь проявления фашизма на Украине ?! почему тебя не волнуют проявления фашизма от абу-мазена и компании ? в шуафат слабо сьездить посмотреть что там происходит ? вдоль трамвайчика пройтись ?! про рамаллу и бейт-лехем я умолчу, хули, тебя туда даже в милуим незаманишь. без конвоя. да просто к дамасским воротам старого города в пятницу подойди, или к любому входу на храмовую гору. с флажком израильским в руках. херой недоделанный.
а во львов, ты, еврей, израильтянин, сионист, спокойно приехал из Израиля, жил в гостинице, ходил где хотел, спал с кем хотел, жрал что хотел и т.д. и никто тебя там не кастрировал и даже не побил (хотя стоило бы) засунь свои сувениры себе поглубже в дупу. вместе с посылом "россия плоха но лучше чем украина". поскольку именно россия который ты восхищаешся последовательно поддерживает арабских уебков.
и да, я израильтянин, еврей, сионист. родился и вырос на украине. и друзья у меня были сплошь русски да украинцы. и таковыми остались более 40 лет.
а ты, что сечас сделал?
Если гониш на других " засунь свои сувениры себе поглубже в дупу."
Начни с себя! и засунь свой клавиатура ...
Не позорь ...
Реакция А: Как посмела ж... морда усомнится в святости ВВП?
Реакция Б: Как посмела ж... морда усомнится в герое Украины Бандере и небесном Майдане???
Реакция В: Как вааще посмела ж... морда? Талмуд, Холокоста Не Было, Палестина наша! Гы, гы, гы.
Где гуляла бандитская и анархистская вольница (после революции Махно, Григорьев, прочие, во время ВОВ — Шухевич, Бандера) — правильно, на Украине. Тогда их называли "русские", теперь они же украинские герои.
Читайте, наконец, А. Пушкина ("Полтава"), Т. Шевченко ("Тарас Бульба"), Карамзина, Соловьева, Костылева ("Иван Грозный") — там тоже нет никакой современной предвзятости, если вы ее боитесь.
Еще идеи есть?