«Мы с мужем задумались о втором ребёнке, — пишет ещё одна читательница. — Оба с экономическим образованием, поэтому просчитали, во что это обойдётся. Даже материнский капитал не поможет — ещё один ребёнок вгонит нашу семью в нищету». А работать эти экономисты не пробовали)? Или для них нищий это тот, кто мобилы не меняет каждый месяц? В общем странно всё это. Работаю на производстве, причём не связанном с нефтью/газом. Многие работяги "сходили" за вторым, а кое кто за третьим, ребёнком. Так что не всё так страшно, как описывается тут.
Я то как раз читаю. Ладно учитель, тут призвание и я к этому отношусь с уважением, но мужику, причём в возрасте, судя по детям, 17 тыров в месяц как то маловато. Не кажется? Либо такая работа, либо такой работник.
Следует учитывать, что помимо Москвы, в РФ есть ещё регионы, и там эта зарплата вполне может оказаться максимумом. Ну если ты не депутат, не судья, не в гаёвне.
Это заводы, которые ещё с советских (или более ранних) времён существуют. На нашем например тоже "разряды", только таких наверное в других местах вообще нет. У меня напр. вообще первый разряд — они свои какие-то присваивают, чисто по своим моральным качествам, т.е. если б я на нормальном заводе работал — ничего не должен был бы получать :). Тем не менее собираю и иногда на экспорт (к счастью иногда т.к. епли больше, а оплата та же).
Это кстати массовое заблуждение: манагером среднего звена без сосания или родственных связей с кандачка не станешь, хоть ты в двадцать раз будь умнее начальника, а торговля вообще отстой — тебе такой же манагер среднего звена зарядит расценки, ты их выставляй в ларьке своём или магазе, и плевать манагеру, что покупатели на тебя как на мудака будут смотреть с этими ценами, т.к. кач-во не очень, а цена допустим через три дома на 20 копеек дешевле. И тот самый манагер будет точно также на тебя смотреть как на говно, типа почему не продаёшь. Счас в торговле (всякие Океи, пятёрочки и т.п.) одни чурки остались тем пох что им говорят и какую зарплату платят. А бред в том, что ни за что не отвечая, без необходимости принятия каких-либо решений мной, я получаю больше, чем работал бы по специальности и с ответственностью за принятые решения. :) Это РФ-ия.
Специалисту одной и той же профессии в Московии и в деревне Гадюкино платят совершенно разные суммы оклада. И Московия не резиновая, все туда не влезуть, вот и приходится дома на 17 а то и на 10 т/р существовать.
Да прочитал я статью. И ещё раз повторяю, что сравниваю не по московским получкам. По поводу очень хорошей зарплаты. По первому же запросу в гугле о вакансиях в Ставропольском крае выскочил кассир (вот уж где з/п не высокая) 17200 в месяц. Если ещё и статистике верить то по 2013 году средняя з/п по краю 20 с копейками. Но вам ведь это не интересно.
В Питере например средняя 40 труб была 2 года назад. Только ща спроси где эти средние, тебе все будут удивляться. Ну а кассиры всякие — мож и изначально она будет 17, только в эти 17 будет включена "премия", которую как известно хочет работодатель — платит, не хочет — не платит, налоги, ну и это до вычетов, которых от воровства во всяких супермаркетах распределяют на всех, кто работает в данную смену. Так что не надо придумывать басен "работай, а не ной и всё у тебя будет" — оставьте это тем самым манагерам среднего звена.
Тут ведь утверждалось, что з/п 17 это очень хорошая. Собственно это мне и поставили в укор, на что я и ответил, что есть вакансии. А басни про работай — получай я не придумываю. По командировкам мотаюсь периодически и, поскольку не из административного резерва, общаюсь с работягами на металлургических, машиностроительных и ВПКшных предприятиях. Собственно по этому и говорю, что работа есть и не за 17 тыров.
Ну Вы тоже не сравнивайте ВПКшных работников и просто тех, кто вдруг решил место работы сменить — тут вон на верфях люди работают, они аргоном в любых положениях, в отсутствие видимости под ренген сварят так, как я самоучкой не сварю глядя на детали, лежащие ровно. Конечно и оплата у них будет более менее, но и работают они там лет 30-40. Тут же всё очень просто — или ты приходишь на высокую зарплату гробить своё здоровье (как в одном месте, куда я хотел устроиться мне сказали "астма, экзема, сердечная недостаточность", я думал это вопрос — говорю "нет, слава богу ничего нет", тётка говорит "будет, это всё будет, производство вредное" — там какая-то химия типа делают сидухи для трамваев и метро из чего-то типа стекловолокна с полиэфиркой или ну в общем в этом роде). Второй вариант — знакомые (да да) тащат тебя на производство, которому перепал нормальный заказ или которое делает приличные пользующиеся устойчивым спросом предметы, где конкуренция не большая, а качества достаточно нашего или важнее надёжность, которой заложен запас. Ну и не стоит забывать про транспортную доступность — может где и приличная зарплата по их области, но наездиться туда заипёт, да и пол зарплаты прокатаешь.
Я не говорю, что нет работы совсем, но всё равно есть ограничения и препятствия, поэтому я в корне не согласен с тем, что "стоит только захотеть". Есть в конце концов ограничения по здоровью наконец. Мне например отказывают после вступления в силу приказа минздрава (702 что ли, не помню, какой там по прохождению медкомиссии) очень часто в связи со зрением. Так например отказали на табачке на ремонт оборудования, хотя прошёл нехилый конкурс на это место и заипись такой расклад и договориться не получилось.
А почему не брать ВПК? Я не говорю про основные цеха, туда ещё попасть нужно, но после учаги парни сварными (да вредность) получают 10-15, как я и написал вначале. Не хотет вредность — мехобработка. Вам думаю не нужно рассказывать сколько получает рукастый токарь со стажем. Ограничения по здоровью (в том числе и по зрению) есть и это стало причиной сокращений грамотных работников. Согласен. Но и Вы согласитесь, что трудоустройство людей с ограничением по здоровью, это уже немного другой вопрос. А вот что б без вредных или тяжелых услови и з/п при этом нормальная была — с этим действительно проблема, но думаю не только у нас в стране.
Ну вот и вернулись к тем самым 10-15, а ведь это даже не 17. Да, неоднократно видел (я постоянно "тусю" на чипмейкере, мастерсити — впитываю что мне нужно по ремонту, в частности по сварке) мнение действующих сварных, что нынешних выпускников многих по сути можно ставить только на подачу электродов, да, мож мужик со стеклодувного завода (о котором шла речь вначале, и который получает 17 косарей) и обучится варить чернуху за неделю не хуже этих вчерашних ПТУшников в силу возраста, а также заинтересованности в рабочем месте, но ещё поди докажи это в отделе кадров, что ты там им пригодишься и главное, что останешься после того, как они тя научат. Мне повезло, нашёлся человек на заводе, кто не посмотрел, что у меня вообще гуманитарное образование, что сборщиком я не работал до этого по трудовой, а так — городок тут небольшой, пригород, и да, моя зарплата сейчас действительно довольно большая до определённого времени была, а сейчас — начни говорить, что я на прежнем месте не особо напрягаясь получал бы сейчас столько, пошлют нах да и всё. Зп это не константа, опять же, и постоянно перепрыгивать с места на место (хотя в условиях типа капитализма это должно быть НОРМОЙ, — труд=товар, дёшево предлагают — предложил другому, но!) во всех отделах кадров на тебя станут смотреть очень косо. Да, хороший токарь со стажем, да сварной уникал, да хороший спец, тем более какой-нибудь инструментальщик, — они получают, но это не значит, что зарплаты в отрасли и в этом поселении очень большие. Я согласен, что есть "работники" которые и пьют, и до фени им, что в итоге из их рук вышло, и тащут, да разные "комбинации" возможны, но это совсем не повод кормить куями остальных. А у нас так.
Да вернулись к тем самым 10-15 но это после учаги. Парням 18-19 лет. Те кто после армии -20-22. За год-два з/п поднимается до 18-25, дальше как разряды получит и как работать будет. То, что после учебного заведения ни кто ни чего про производство не знает — это норма. Касается и ПТУ, и в чуть меньшей степени технарей, и в чуть большей ВУЗовцев. Про переучивание. Наблюдал слесарюгу с 2 вышками по гуманитаркам. Ну нет для него работы по профилю, вот и направила служба занятости на курсы переподготовки.
Мы возвращаемся к тому, что тому, кто учился на эту профессию, не смотря на то, что он может быть тупорылым как валенок, будут платить больше и примут на работу скорее всего его, а не чела с стеклодувного завода. Таскать же на спине цемент/кирпичи не всем показано по здоровью, да и не так уж серьёзно и это оплачивается, опять же чурок набери, они тебе "за жрат" перенесут хоть Кремль в Кострому.
Ща неплохо кстати оплачиваются всякие ремонтные ребята типа холодильщики и т.п., в тех областях, где купить новую деталь выходит как зарплата этих чуваков за три года. Да, там реально платят, но во-первых ремонтные предприятия эти создаются не на коленке, там и оборудование и люди как правило уже есть, а места появляются в основном когда рабочих начинают прокидывать с зарплатой (что поделать — мы в РФии, у наших "предприимчивых" и "эффективных" это в крови).
Ну и в догонку. Ладно учитель, там з/п ясна. И возсожно в окрестностях кроме стекольного завода работы нет. Ну или ещё какие то причины не позволяют работать в другом месте. Но вот просчитавшие всё экономисты своей з/п не указывают. Отсюда и вопрос, а сколько экономисту нужно для "не нищенского существования"?
Не переживай — это минусуют те, кто работать не умеет, не может и не хочет. Ну и школота, сидящая на маминых подачках. Им и рубль — деньги. А от предложения поработать физически они падают в обморок. :))
Тут как раз на лицо проблема наличия образования. Точнее сказать: прежде чем что-то сделать люди пытаются просчитать затраты.
Хотя, как по мне, если вопрос стоит о детях/семье, то иногда стоит "отключить голову" т.к. в данном случае никакие материальные выгоды не совместимы с радостью которую приносит ребенок ибо "мартышка с гранатой" еще та! :)
О! Гсоспода — "А работать эти экономисты не пробовали)?" подтянулись. Вы нам еще про многодетных цыган и азиатов для примера расскажите, те тоже живут и не жалуются.
Потому, что в России работают только лохи. Все остальные в том или ином виде пилят деньги от продажи сырья. Или обслуживают тех, кто пилит. Банановая республика, однако...
например Навальный в 2012 "заработал" около 9 млн рублей,вопрос — где работает Навальный?и эту цифру Навальный выложил в скрине о декларациях о доходах за 2012 год.а ведь сколько лохов в стране ему перечилсяют через вэбмани,эти самые лохи ещё и скрины выкладывают что перечилили Навальному 1000-500-3000-2000 тыщи и Навальный их ретвитит,показывает всем — мол смотрите мне деньги перечислили))) а потом он на эти деньги жрёт калбаску и сметанку,катается по курортам(сейчас правда дома тусит),но ведь они с женой нигде не работают,а ещё двое детей и что они едят за жкх платят?
"Эксперты же утверждают, что бедняком можно назвать каждого 3-го жителя России." — если так продолжать ВОРОВАТЬ, как воруют чинуши, то скоро бедняком можно будет назвать каждого первого, кто не у "госкормушки".
Правда!!??? Надо же про закон вспомнил, ты еще про конституцию вспомни, придурок, что там мне положено по конституции???... 20 с хреном миллионов!!! человек в этой стране НЕ ПЛАТЯТ налогов (и это официальная статистика), и что там положено "по закону" этим людям... А как дела разваливают, а как взятки берут, что там на эту тему "закон" говорит просвяти.... Я помню прекрасно как "закон" в начале 90х в гражданке ходит, потому что боялись не дойти до раб места и не вернутся обратно... Потому как масса народу (подавляющая) клала на этот закон им нужно было тупо выживать...
Семейка чего-то прибедняется. 30 т.р. на троих (сын получается уже самостоятельный) вполне нормально, не много, но и не так мало чтоб о бедности говорить.
Институт социологии РАН провёл среди россиян исследование на тему бедности и вывел три её основных признака — невозможность обеспечить нормальное питание, недоступность платной медпомощи, даже когда это жизненно необходимо, плохие жилищные условия.
Одно другому не мешает: 2 машины и мясо. Я вот мясо в виде мяса не люблю, ну только в виде шашлыка его ем, но при этом у меня можно сказать две машины.
Комментарии
Я не говорю, что нет работы совсем, но всё равно есть ограничения и препятствия, поэтому я в корне не согласен с тем, что "стоит только захотеть". Есть в конце концов ограничения по здоровью наконец. Мне например отказывают после вступления в силу приказа минздрава (702 что ли, не помню, какой там по прохождению медкомиссии) очень часто в связи со зрением. Так например отказали на табачке на ремонт оборудования, хотя прошёл нехилый конкурс на это место и заипись такой расклад и договориться не получилось.
"Тульский оружейный завод
токарь з/п от 25 000 руб.
фрезеровщик з/п от 24 000 руб.
штамповщик з/п от 24 000 руб.
шлифовщиков з/п от 23 000 руб.
сверловщиков з/п от 23 000 руб.
наладчик холодно-штамповочного оборудования з/п от 21 000 руб.
электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования з/п от 15 000 — 23 000 руб.
продолжение на tulatoz.ru
«Тяжмехпресс» Воронеж
— ЭЛЕКТРОСВАРЩИКА на авт. и п/авт. машинах з/п от 20 000 до 35 000 руб.
— МАШИНИСТА мостового крана з/п от 18 000 до 28 000 руб.
СЛЕСАРЬ-РЕМОНТНИК (по станкам) з/п от 22 000 до 35 000 руб.
ЭЛЕКТРОМОНТЕР (по станкам) з/п от 22 000 до 35 000 руб.
ВОДИТЕЛЬ автобуса з/п 14 000 руб.
МАСТЕРА ж/д участка (сменный график работы) з/п 11 000 руб.
продолжение на tmp-press.ru
Это к вопросу о зарплате в 17000 рублей, на стекольном заводищке.
Хотя, как по мне, если вопрос стоит о детях/семье, то иногда стоит "отключить голову" т.к. в данном случае никакие материальные выгоды не совместимы с радостью которую приносит ребенок ибо "мартышка с гранатой" еще та! :)
почитайте Историю... Конституцию в России так и не приняли... а Вы ее за основу берете.
миллионов 10 кремлядь оставит для охраны трубы, остальных — в расход...
что, новость что-ли?
Тут ватники часто втирают, что в большинстве российских семей по 2 машины, а ты — "мясо..." ;)