"Авиакомпании РФ просят открыть украинское небо для самолетов из-за колосальных потерь"
А что, БУКи в украине уже закончились? Или насрать на опасность для жизни россиян, галавное прибыль?
Авиакомпания «Трансаэро» предложила обратиться в Минскую группу ОБСЕ, чтобы отменить транзит в украинском воздушном пространстве для крупных российских перевозчиков.
С чего такие выводы?
У Украины прекрасные перспективы. Скоро выберем в парламент вместо кремлевских агентов патриотов! Начнем проводить реформы. Построим стену от одичалых. Весной освободим Донецк и Луганск. Почему не сейчас. Потому что еще не весь уголь ополченцы вывезли в нуждающуюся перед зимой Россию!
Путлер сдулся в который раз. Многие в России отрезвели от санкций и понимания что веселье от авантюры "Затокрымнаш" для россиян только начинается. И это не закончится пока не вернете Крым Украине. Поскольку народ в России туповат, на это потребуется пару лет. Как раз исчезнет фонд, которым вы так гордитесь. cbr.ru 454,2 млрд.$
Про то, что у России есть 678,4 млрд.$ долгов на 01 октября 2014 принято не кричать!
ага, дурашка, сколько лярдов долгов в усраины? сколько еще лярдов кредитов яйценюх с поросенком собираются взять на: постройку "стены"; расчет с "Газпромом"; расчет за юарский уголек; восстановление разрушеных территорий; выплаты по погибшим/пострадавшим во время Антирусской Террористической Операции; на реализацию архиважнейшего обсуждаемого на теледебатах кандидатами вопроса — "Как мы будем разваливать Россию?" и т.д.?
То, что на картинке и близко не лежит с i072.radikal.ru — в жизни гораздо мельче и правильной формы, деформируется только от ржавчины — им же броню штурмовиков пробивать, а не алюминий пасажирских Боингов
Мне всегда казалось странным, что секретные документы кто-то хранит на сайтах в интернете (еще, поди, и сервер где-нибудь за границами страны стоит), да еще и в открытом виде (никакого тебе шифрования — видимо никогда о таком не слышали) — не иначе как специально чтобы хакерам проще было до них добраться.
Почему вы решили, что на сайте в интернете?
Подумайте:
1. Документы храняться на компьютере, в зашифрованных файлах.
2. Владелец файла посылает его электронной почтой другому коллеге.
3. Зашифрованный файл приходит получателю и он расшифровывает его секретным ключем, и для удобства (!) сохраняет у себя на компьютере не зашифрованным.
4. Сеть имеет доступ в интернет — это требуют пользователи. Нерадивый администратор не закрыл все дыры, т.к. их очень много и постоянно обнаруживаются новые.
5. Киберберкут воспользовался одной из дыр, подключился к компьютерам в локальной сети и на одном из компьютеров обнаружил незашифрованный документ.
6. Тадам!
Красиво излагаете. Вот только несколько но мешают. Например, когда я админил в одной торговой фирме, еще 15 лет назад, у нас в бухгалтерии была собственная сеть без выхода даже в общую, не то что в появившийся в то время интернет. И оформлено это было приказом по фирме. При том, что тогда еще даже не было службы безопасности даже в проекте. Далее, в ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ службе безопасности (не думаю что СБУ при всей ее брехливости тут была исключением) секретные материалы по электронной почте не пересылают. Если кому-то нужен такой материал — он топает за ним ножками, выдача такого материала соответственно оформляется со всякими подписями-росписями. И т.д. и т.п. Можно продолжать дальше, но, думаю, не стоит. Проще сказать что появление подобного документа в инете либо хорошо организованная деза, либо не менее хорошо организованный слив. Кому и зачем это было нужно — мне в общем-то плевать — все равно всей правды в скором времени мы вряд ли узнаем.
Вы даже близко не понимаете, что говорите. Я довольно близко работаю с министерствами. Многие документы посылаются просто по почте, обычно не шифруются, только подписываются.
Да и вообще ваш лепет "я 15 лет назад". То что у вас там закрыли доступ в сеть не значит, что везде так делают/делали. Да и 15 лет назад пароль в сеть подбирался меньше, чем за минуту с помощью спец. программ — потом эту лавочку майкрософт прикрыл — решение руководства было оправдано.
Далее в большинстве министерств нанимается компания по субконтракту, которая работает с комп. парком и разграничивает доступ — и ляпы могут быть самые разные. В СБУ конечно скорее всего свои спецы, но вовсе не обязательно и уж точно не везде, так что утащить подобную инфу с какой-нибудь внутренней сети министерства вполне возможно.
Министерство образования (к примеру) и служба безопасности — все-таки разные конторы. Попробуйте получить доступ к действительно секретному документу хотя бы нашем ФСБ и потом расскажете что у вас получится.
Сноуден хоть один комп (не говоря уже о сети) взломал? Он рассказывает лишь то, к чему сам имел доступ. А что до Викиликс — они публикуют то, что КТО-ТО им предложил, сами так же ничего не ломают. так что не в тему совершенно.
Да уж, Ассанж со Сноуденом просто рыдают, обнявшись, после Вашего разоблачения.
Или западные спецслужбы просто забыли "приказ по фирме оформить"? Или это их "организованые сливы"? В пику кому — самим себе? Или это деза, расчитаная на доверчивость ВВП, а на самом деле — "никто за гражданами не следит, никто евролидеров не прослушивает, никто заграничную мафию не финансирует, и, конечно — никто не ворует"? Шкандалы, интриги, расследования... ))
Вообще-то сегодня эксперты по телику рассказали, что дырки в самолёте
(в районе живота 1-го пилота) от 30мм авиапушки. Даже стрельнули из
пушек СУ-25 по самолётам-мишеням и сравнили. Результат — один в один.
Причём стреляли или вдвоём с разных сторон, или один, но 2 раза с разных
курсов. На левом крыле остался ободранный след от снаряда, который
потом попал в кабину. "Бук" такого не сделает.
Надеюсь эти эксперты готовы к экзаменам за первую четверть? А то осенние каникулы уже на носу.
30мм авиапушка не делает дырки "в районе живота 1-го пилота", она разрывает дюраль в куски размером с дверцу холодильника. Ею в полете вообще проблематично попасть даже в сам самолёт, не то, что в живот кому-то целиться — такая динамика полета у двух самолетов, такие флуктуации воздуха в спутной струе за целью. Это вам не батлфилд и не ворлд-оф-планес, в жизни всё по другому.
Особенно про "вдвоем с разных курсов" порадовало, так и представляю экспэрта, играющего у себя в детской с двумя самолетиками вокруг лежащего на диване третьего. Один в одной руке, другой во второй и так вжжжжж та-та-та-та-та!!! с двух сторон. Типа экспертное моделирование с пушек Су-25 по самолету-мишени.
30мм пушка может сделать дырку, если из неё вылетел бронебойный снаряд, без фугасной начинки например. А дюраль разрывает размером с дверцу холодильника, именно фугасный снаряд. От бронебойного будет, именно аккуратная дырочка. Если она не попадёт конечно в "скелет самолёта". Например в лонжерон крыла. Тогда да, вырвет часть конструкции бронебойным снарядом. Проще говоря раскурочит.
Специально целиться в живот пилоту и не нужно. Это легко может быть случайным попаданием. Ведь что бы уничтожить самолёт, живот пилота не нужен.
А вот на счёт вдвоём с разного ракурса, да... это высший пилотаж должен быть. Скорее всего был один самолёт, стреляющий с рысканьем — со скольжением. Ходил из стороны в сторону стреляя... по тому то и попадания с двух ракурсов.
Когда в следующий раз „кибе-бе-беркут” будет публиковать «справку» следует привлекать человека, который хоть немного знаком с украинским языком, а не тупо переводить текст с помощью translate google : )
Пять баллов) Я таких статей могу наделать за вечер десять штук, всего то надо — компьютер с принтером, фотоаппарат (сканера у "киберберкута" не нашлось? или в МО Украины не сканируют свои же секретные документы, а фотают на сотовый?) и пару гнутых железок из гаража.
На собрании щырых украинцев:
— Хлопци, серед нас е москали?
— Ни!
— Точно нема?
— Точно нема!
— Ну, тогда будем говорить по-русски.
Самое смешное, что в этом анекдоте значительно больше правды, чем могло показаться с первого взгляда. Вот данные международгоно агенства Гэллопа gallup.com/poll/109228/russ...
Как говорится — NoComments.
Как-бы, внутренний документ — не доказательство получения данных расследования, как-бы "во внутренних сетях МО Украины" по первому снимку документ даже не сканирован, а сфотографирован. Дайте как-бы больше инфы согласно тексту поста.
Вы уж извините, но поражающие элементы ракеты Бук несколько другой формы. Они бывают двух типов, крупные в виде двутавра, весом около 8 гр, и мелкие, почти квадратные, весом 2,5 гр
Учитывая материал, из которого изготавливают ПЭ, они не могут деформироваться от удара по флюзеляжу самолета до того состояния, как у непонятного чего-то на фото с линеечкой
вы уж извините, но эти факты, какими бы они не были железобетонными — совершенно не интересуют "цивилизованное сообщество", потому как не укладываются в их картину мира.
это как папуасу доказывать, что беременеют от секса, а земля круглая.
опубликованы фотографии поражающих элементов ракеты
Нефиг тут "фотографии" непонятно чего публиковать. Спектрографический и металлографический анализы на стол. По составу металла поражающего элемента можно буквально за полчаса установить чуть ли не заводской номер ракеты. Не говоря уже про партию, дату изготовления и все остальное, прочее. Вся тема разматывается как в детском мультике.
Опять сплошь детский лепет.
ЗЫ: Поражающие элементы БЧ ракет "воздух-воздух" и "земля-воздух" изготавливаются из специальных сталей. Офигенно тугоплавких и высокопрочных. Когда достали обломки сбитого Ту-154, поражающие элементы были как новенькие, даже не поцарапались. И это — уже после пробития обшивки и т.д.
ЗЗЫ: Ополченцы хоть один поражающий элемент достали и в Москву отправили?
Может, и отправили. Подождем отчета от Европейцев. Если начнут мухлевать, то тогда и надо факты на стол и мордами их в дерьмо. Всякому овощу свое время.
энто как... их-за пазухи... объявят фальсифкатом...
более того, Россия помните "данные объективно контроля" и все такое... хоть кого-то это заинтересовало? да и не было ли это для российских телезрителей информация? другой вопрос, что супостаты вообще ничего не предоставили...
так что вывод комиссии уже ясен: "поврежден из вне"... ищите виноватого... во всем мире уже нашли, справедливости не будет.
Заинтересовало, еще как. В первую очередь заинтересовало почему надо считать эти прямые на экране "данными объективного контроля". Вот после работы на АС УВД "Альфа" в середине 2000х, когда мы всё лето на ней просидели на ЛАЗ КДП и смотрели ежедневно на эти тракетории, могу сказать — эти кривые прекрасно рисуются в самой программе в тренировочном модуле для диспетчеров. И отличить их от построенных по данным локатора — технически невозможно. А если в новой версии базы данных и возможно, то точно не по экрану с самолетиками, это надо лопатить саму базу данных SQL-сервера, да и ту подделать можно при должном умении и желании.
Посему возникают вопросы чисто специфические — как МО РФ определило тип и принадлежность "украинского Су-25" по одному только пассивному сигналу? Радар фиксирует только наличие железки в измеряемом объеме (примерно около четверти кубического километра, поэтому вояки любят летать крыло в крыло чтобы не было видно количество), ее координаты, скорость и направление движения. Но никак не показывает тип самолета даже приблизительно, и уж тем более принадлежность.
Почему этот "украинский Су-25" возникает из ниоткуда и пропадает потом в никуда — у нас что, локаторы ПВО над территорией вероятного противника видят только гражданские самолеты, летящие на эшелоне выше 10000м?
По моему так этот загадочный "Су-25" больше похож на пуск второй ракеты с той же территории ДНР вслед первой, видел такое над полигоном, когда крупная цель во время стрельб появлялась на несколько периодов кругового обзора а потом пропадала. Как раз такая, без сигналов ответчика. И если это была вторая ракета — понятно почему этот "Су-25" гонялся за боингом, внезапро пошедшим на снижение после первой ракеты (может она и не попала? или зацепила но не сильно, например в крыло? см. те царапины). Это бы и кислородные маски на пассажирах объяснило, и внезапные манёвры, и внезапно появляющиеся и исчезающие "Су-25", гоняющиеся в стратосфере за авиалайнерами.
Всё сразу встает на свои места — и объективность данных контроля, и маски, и маневры боинга — стоит только заменить "Су-25" на вторую зенитную ракету, пущенную с той же установки.
Ну и если бы ракета была украинской — МО РФ не стало бы придумывать никакие бредни про Су-25й, отмазывая тех, кто ракету пустил.
Свифт. Путешествия Гулливера. Вражда между тупоконечниками и остроконечниками.
Все что вы написали можно писать про Украинские БУКи и все такое. Абсолютли.
Упал на Украинской стороне? Проблема Украины. Теперь как уж на сковородке...
Это не более чем версия, на истинность не претендую. Записи базы данных российской ПВО можно отнести к бабушке верховного главнокомандющего и ей их почитать, примерно такой уровень их достоверности. Потому что подделать их гораздо проще, чем например фотографию через фотошоп, если знаешь структуру БД. А военные спецы её знают, т.к. сами ее и создали. И рисовать там можно любые боинги. Странно другое — почему МО РФ не стало врать более правдоподобно, ну например что боинг сбит украинским перехватчиком?
Ответ очевиден — правда может всплыть. И тогда с враньем про перехватчик можно сесть в конкретную политическую лужу, прям на уровне Путина как президента. Поэтому и Путин ничего толком не высказал по поводу подбитого боинга, и подчиненное ему минобороны выдало какой-то бред про Су-25, от которого может в любой момент без проблем отказаться, честно признав, что и Су-25 так не летает потому что не может, и что вообще они не знают был ли второй самолет и кому он мог принадлежать.
Вот отсюда и делайте выводы — кто сбил боинг.
все давно все знают! и америкосы, и русские, и немцы с хохлами... и все молчат! все играют в свои игры! и погибшие малазийцы с голландцами нафиг никому, кроме родных не нужны! вот ответьте на вопрос: кому нужна правда? все торгуются хуже чем на базаре! противно! русские ведь ни разу не сказали, что хохлы сбили!?
Думаю они достали из тел и обломков ВСЕ поражающие элементы и отправили куда надо, до того как тела всё-таки передадут международным экспертам. Собственно из за чего и весь кипиш. По хорошему надо еще досмотреть места подбития Су-25 и Ан-26 за пару дней до боинга, их тоже сбили БУКом. Но скорее всего там уже всё давно зачищено московскими спецами.
Комментарии
А что, БУКи в украине уже закончились? Или насрать на опасность для жизни россиян, галавное прибыль?
Вот типичное укропское СМИ:
vedomosti.ru
У Украины прекрасные перспективы. Скоро выберем в парламент вместо кремлевских агентов патриотов! Начнем проводить реформы. Построим стену от одичалых. Весной освободим Донецк и Луганск. Почему не сейчас. Потому что еще не весь уголь ополченцы вывезли в нуждающуюся перед зимой Россию!
Путлер сдулся в который раз. Многие в России отрезвели от санкций и понимания что веселье от авантюры "Затокрымнаш" для россиян только начинается. И это не закончится пока не вернете Крым Украине. Поскольку народ в России туповат, на это потребуется пару лет. Как раз исчезнет фонд, которым вы так гордитесь. cbr.ru 454,2 млрд.$
Про то, что у России есть 678,4 млрд.$ долгов на 01 октября 2014 принято не кричать!
в точку
Подумайте:
1. Документы храняться на компьютере, в зашифрованных файлах.
2. Владелец файла посылает его электронной почтой другому коллеге.
3. Зашифрованный файл приходит получателю и он расшифровывает его секретным ключем, и для удобства (!) сохраняет у себя на компьютере не зашифрованным.
4. Сеть имеет доступ в интернет — это требуют пользователи. Нерадивый администратор не закрыл все дыры, т.к. их очень много и постоянно обнаруживаются новые.
5. Киберберкут воспользовался одной из дыр, подключился к компьютерам в локальной сети и на одном из компьютеров обнаружил незашифрованный документ.
6. Тадам!
Да и вообще ваш лепет "я 15 лет назад". То что у вас там закрыли доступ в сеть не значит, что везде так делают/делали. Да и 15 лет назад пароль в сеть подбирался меньше, чем за минуту с помощью спец. программ — потом эту лавочку майкрософт прикрыл — решение руководства было оправдано.
Далее в большинстве министерств нанимается компания по субконтракту, которая работает с комп. парком и разграничивает доступ — и ляпы могут быть самые разные. В СБУ конечно скорее всего свои спецы, но вовсе не обязательно и уж точно не везде, так что утащить подобную инфу с какой-нибудь внутренней сети министерства вполне возможно.
Или западные спецслужбы просто забыли "приказ по фирме оформить"? Или это их "организованые сливы"? В пику кому — самим себе? Или это деза, расчитаная на доверчивость ВВП, а на самом деле — "никто за гражданами не следит, никто евролидеров не прослушивает, никто заграничную мафию не финансирует, и, конечно — никто не ворует"? Шкандалы, интриги, расследования... ))
(в районе живота 1-го пилота) от 30мм авиапушки. Даже стрельнули из
пушек СУ-25 по самолётам-мишеням и сравнили. Результат — один в один.
Причём стреляли или вдвоём с разных сторон, или один, но 2 раза с разных
курсов. На левом крыле остался ободранный след от снаряда, который
потом попал в кабину. "Бук" такого не сделает.
30мм авиапушка не делает дырки "в районе живота 1-го пилота", она разрывает дюраль в куски размером с дверцу холодильника. Ею в полете вообще проблематично попасть даже в сам самолёт, не то, что в живот кому-то целиться — такая динамика полета у двух самолетов, такие флуктуации воздуха в спутной струе за целью. Это вам не батлфилд и не ворлд-оф-планес, в жизни всё по другому.
Особенно про "вдвоем с разных курсов" порадовало, так и представляю экспэрта, играющего у себя в детской с двумя самолетиками вокруг лежащего на диване третьего. Один в одной руке, другой во второй и так вжжжжж та-та-та-та-та!!! с двух сторон. Типа экспертное моделирование с пушек Су-25 по самолету-мишени.
Специально целиться в живот пилоту и не нужно. Это легко может быть случайным попаданием. Ведь что бы уничтожить самолёт, живот пилота не нужен.
А вот на счёт вдвоём с разного ракурса, да... это высший пилотаж должен быть. Скорее всего был один самолёт, стреляющий с рысканьем — со скольжением. Ходил из стороны в сторону стреляя... по тому то и попадания с двух ракурсов.
иди сало упавшее поднимай
— Хлопци, серед нас е москали?
— Ни!
— Точно нема?
— Точно нема!
— Ну, тогда будем говорить по-русски.
Самое смешное, что в этом анекдоте значительно больше правды, чем могло показаться с первого взгляда. Вот данные международгоно агенства Гэллопа gallup.com/poll/109228/russ...
Как говорится — NoComments.
Учитывая материал, из которого изготавливают ПЭ, они не могут деформироваться от удара по флюзеляжу самолета до того состояния, как у непонятного чего-то на фото с линеечкой
это как папуасу доказывать, что беременеют от секса, а земля круглая.
Нефиг тут "фотографии" непонятно чего публиковать. Спектрографический и металлографический анализы на стол. По составу металла поражающего элемента можно буквально за полчаса установить чуть ли не заводской номер ракеты. Не говоря уже про партию, дату изготовления и все остальное, прочее. Вся тема разматывается как в детском мультике.
Опять сплошь детский лепет.
ЗЫ: Поражающие элементы БЧ ракет "воздух-воздух" и "земля-воздух" изготавливаются из специальных сталей. Офигенно тугоплавких и высокопрочных. Когда достали обломки сбитого Ту-154, поражающие элементы были как новенькие, даже не поцарапались. И это — уже после пробития обшивки и т.д.
ЗЗЫ: Ополченцы хоть один поражающий элемент достали и в Москву отправили?
более того, Россия помните "данные объективно контроля" и все такое... хоть кого-то это заинтересовало? да и не было ли это для российских телезрителей информация? другой вопрос, что супостаты вообще ничего не предоставили...
так что вывод комиссии уже ясен: "поврежден из вне"... ищите виноватого... во всем мире уже нашли, справедливости не будет.
Посему возникают вопросы чисто специфические — как МО РФ определило тип и принадлежность "украинского Су-25" по одному только пассивному сигналу? Радар фиксирует только наличие железки в измеряемом объеме (примерно около четверти кубического километра, поэтому вояки любят летать крыло в крыло чтобы не было видно количество), ее координаты, скорость и направление движения. Но никак не показывает тип самолета даже приблизительно, и уж тем более принадлежность.
Почему этот "украинский Су-25" возникает из ниоткуда и пропадает потом в никуда — у нас что, локаторы ПВО над территорией вероятного противника видят только гражданские самолеты, летящие на эшелоне выше 10000м?
По моему так этот загадочный "Су-25" больше похож на пуск второй ракеты с той же территории ДНР вслед первой, видел такое над полигоном, когда крупная цель во время стрельб появлялась на несколько периодов кругового обзора а потом пропадала. Как раз такая, без сигналов ответчика. И если это была вторая ракета — понятно почему этот "Су-25" гонялся за боингом, внезапро пошедшим на снижение после первой ракеты (может она и не попала? или зацепила но не сильно, например в крыло? см. те царапины). Это бы и кислородные маски на пассажирах объяснило, и внезапные манёвры, и внезапно появляющиеся и исчезающие "Су-25", гоняющиеся в стратосфере за авиалайнерами.
Всё сразу встает на свои места — и объективность данных контроля, и маски, и маневры боинга — стоит только заменить "Су-25" на вторую зенитную ракету, пущенную с той же установки.
Ну и если бы ракета была украинской — МО РФ не стало бы придумывать никакие бредни про Су-25й, отмазывая тех, кто ракету пустил.
Все что вы написали можно писать про Украинские БУКи и все такое. Абсолютли.
Упал на Украинской стороне? Проблема Украины. Теперь как уж на сковородке...
Ответ очевиден — правда может всплыть. И тогда с враньем про перехватчик можно сесть в конкретную политическую лужу, прям на уровне Путина как президента. Поэтому и Путин ничего толком не высказал по поводу подбитого боинга, и подчиненное ему минобороны выдало какой-то бред про Су-25, от которого может в любой момент без проблем отказаться, честно признав, что и Су-25 так не летает потому что не может, и что вообще они не знают был ли второй самолет и кому он мог принадлежать.
Вот отсюда и делайте выводы — кто сбил боинг.