Вот так простая замена классовой борьбы борьбой с паразитами опрощает ситуацию и называет вещи своими именами. В Интернационале есть такие слова , — Лишь мы землей владеть имеем право, но ПАРАЗИТЫ ни когда!
Сосали не пролетарии, а дорвавшиеся к управлению страной обитатели черты оседлости. Составляющие до второй мировой большинство в репрессивных и идеологических органах. Судьба же пролетариев незавидна из рабов частного капитала, они стали рабами государства в котором царствовал чиновник.
Поинтересуйтесь Биографией людей приведших к власти Горбачева. Еще за лидерами НКВД стояло медждународное массонство. Учителем Андропова был Коусенен, один из немногохих массонов-рЭволюционеЭров. Только пассивность и необразованность русского народа, продажность его интеллигенции позволили проделать с ним такое.
Дальше смысла нет, зачем общаться если человек, говорит каша, потом увиливает, а потом признается что все давно извесно, но это не по теме. По теме, уважаемый, по теме.! О месте и роль международных паразитов в русской истории.
любой русский знает, что в россии все хорошо! путин царь и бог! а если ты гонишь на путина и на ситуацию в россии — то ты хохол! (ну, или жид на крайняк). пятая колонна и раскачивашь стабильную лодку.
Опять я оказался "белой вороной"! Мне все время казалось, что до "в россии все хорошо! ..." нам, извините, как от Москвы до Китая ползти рачком'с. Спасибо, просветили!
Интересная дискуссия. К вопросу а рынке. Исходя из определения данного здесь, рынок это место, где встречаются спрос и предложение. У меня вопрос, — кто формирует на рынке спрос системы в целом, не индивидуального потребителя, не группового, а Человечества в целом? Если субъект, формирующий спрос со стороны Человечества найден, то каким образом он финансирукт свои глобальные потребности, которые явно являются объемлющими относительно потребностей частных? Хотелось бы услышать мнения и рыночников и их противников.
А возможно заменить классовую борьбу борьбой с паразитами? Осознать наконец, что человек часать биосферы и понятие паразитизм является для него естественным.
Так вроде бы созданы госструктуры, которые должны выявлять и уничтожать (изолировать, "лечить") таких паразитов. Только как показывает практика они (структуры) должны и будут работать ТОЛЬКО во благо текущей ситуации в государстве ("этого можно, а этот наш"), а не согласно нормам общечеловеческой морали (!типа вор должен сидеть, я сказал" Г.Ш.) Ибо структуры являются неотьемлимой частью государства, от них получают и зарплату и всякие няшки.
А разве биологический паразитизм, проявляемый в социуме не аргумент, для того чтобы с ним бороться. Разве то, что интересы человекчества в рыночном механизме не могут быть проявлены это не аргумент. То что потребительская цивилизация разружает саму территорию своего существования, лезин га другие и сожрет планету, это не аргумент?
Видите ли, когда быстро пишешь, то иногда попадаешь мимо нужной клавиши. А алкоголь я не употребляю в любых видах, а значит и "ватником" в вашем понимании быть не смогу. А про вас могу сказать лишь следующее, — бобик сдох. Аналогии с биологическим миром вовсе не аналогии, поскольку мы часть биологического мира и этого ни кто не отменял :)
Есть один момент . У Миши 400 000т.р. потому что миллионам Васей нравятся песни Миши и они платят ему за эти песни которые помогают производить хлеб. Так что Миша влияет на производительность труда, благодаря ему хлеба больше.
Потому, что власть принадлежит паразитам. Нанимающих специалистов по вырабатываyb. одурманивающие компоненты для тех, на ком они паразитируют. У нас эти специалисты называют себя интеллигенцией.
70 лет власть контролировалась не только внутренними паразитами, но и паразитами объединенными в международные организации. Вот один из них krasvremya.ru
Сказочка паразитов, для успокоения жертв паразитизма. Без массовой культуры народ развлекал себя сам, при этом объединиясь в веками отработанных танцах и хороводах, в пении, а благадаря паяцам эта сфера единения уже почти утрачена.
А я интернет не для развлечения использую, а для познания. ТВ не смотрю, чего и вам желаю. А петь песни в голос в лесу люблю, для организма вибрации полезны.
Я вас умоляю! "миллионам Васей" усиленно внушается мысль что им "нравятся" песни Васи.
Популяция, условно говоря "паразитов" усиленно создает иллюзию собственной значимости.
Но как только придет реальный звиздец выяснится что песни имеют НУЛЕВУЮ стоимость.
Вы же умеете мылить абстрактно? Упростите модель максимально, и получите реальные ценности различных видов деятельности. Что интересно, к современному "рынку" это не будет иметь никакого отношения
Новейшая история показывает,толпа огорчилась на Мишу и только что за задницу не кусает(Макаревич,Ротару) денег им отдавать не хочет. Васю начали подымать,за 2-3 года Вася должен догнать и перегнать проклятую Европу. А Петя пока пусть на газе и нефтянке повкалывает,Китай нам поможет.
Убежала вниз ветка с чарующим словом "жопа". Это насчёт состояния дел в царской России накануне революции. Можно любить переводы Гоблина (в миру Дмитрия Юрьевича Пучкова) к сэшэанским фильмам, можно не любить, но книжки у Гоблина занятные. Есть такая у него "За державу обидно . Вопросы и ответы про СССР". На странице 17 он приводит цитату из Гиляровского о русской деревне.
"Тaк кaк все нaселение деревни, способное к рaботе, уходит в стрaдную пору, т. е. в июле и aвгусте, в поле, то все дети остaются нa попечении детей же, подростков лет восьми — десяти, которые и исполняют обязaнности нянек. Поэтому можно себе предстaвить, что делaется с мaленькими детьми при тaком нaдзоре детей же. "Никогдa нaдзор зa детьми не бывaет тaк недостaточен, кaк в июле и aвгусте", — говорит нa основaнии своих многолетних нaблюдений протоиерей Гиляровский и приводит примеры, кaк однa нянькa, связaв ноги млaденцa веревкою, вывесилa его зa окно вниз головою и скрылaсь; другaя, нaпример, нaскучив тем, что однолетний млaденец везде бегaл зa ней со слезaми, связaлa его по ногaм и бросилa нa конюшне, когдa же вечером зaглянулa в конюшню, у млaденцa вся зaдняя чaсть окaзaлaсь выеденной свиньею...." Читайте дальше в оригинале.
Тут только еще вывод:
"Многие дети уже не знaют, с кaкого перепугу в блaгословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
Вот — примерно с этого.
А вот эти мaмы — они не пели песен про поручиков Голициных и не рыдaли по безвинно убиенной цaрской семье."
Так что жопа была на селе при царе. Столыпин эту жопу пытался обломать, но, млять, не дали. Даже охрану не приставили.
Ничего ничего. Сегодня\завтра смогут штамповать роботов и вот тут мир вспомнит про великий и ужасный социализм. Не нужны будут рабочие, и даже армии програмистов будут не нужны,чтобы этих роботов настраивать на работу. Вот тогда заживём.
Совершенно верно. Эта проблема очень серьезно встанет уже завтра. Проблема лишних людей. Если вчера, тем кто имел заводы, дворцы пароходы, еще нужен был пипл в качестве рабочих рук, то завтра он превратиться в неимущий баласт. И не стоит надеяться что неимущим можно будет хоть как то наладить свой микромир. Ибо земля, ресурсы тоже принадлежат не им, а все что они имеют, имеют в аренду, за каждый клочок жилплощади им нужно платить, и что странно, с каждым днем все больше. Будто прогресс идет вспять, и услуги вместо того чтоб дешеветь дорожают. Вот и появятся десятки миллионов ненужных людей, отрезанных от медицины, образования. А ведь их нужно как то поддерживать в более менее нереволюционном состоянии. Как долго и за чей счет? Не проще ли внедрять технологии по их утилизации. Нет, не печи освенцима конечно. Гуманней. Алкоголизм, наркомания, пропаганда безнравственности и т.п.
Кто вам даст делать бизнес? Кому нужны конкуренты? Да и сможете ли вы конкурировать с корпорациями у которых товар в 2 раза дешевле, потому как рабочие от солнечных батареек заряжаются.
Напомню вам, что работорговля, наркота, порнуха, в т.ч. и детская, непригодная к потреблению еда, разваливающаяся через 2 месяца одежда — всё это РЫНОК. И если бы не вмешательство государств, этот кабздец был бы ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ.
Знаете, рынок сам по себе не решает абсолютно ничего! Рынок, в классическом понимании, это элементарный хаос. А рассказы про "железную руку рынка" — разговоры в пользу бедных богатых. Увы.
Вы не замечаете, как иеняются лозунги "рыночников"??
Один малюсенький пример: от "найди потребность и удовлетвори ее" до "сформируй потребность". Это произошло за последние 10-15 лет. Вы догадаетесь КТО имеет возможность формировать потребности? Или будете по прежнему утверждать что ЛЮБОЙ??? :))
Четвертый организовал контору по продаже мотоплугов, заставил второго их собирать ( если он их будет продавать, то у него не останется времени на сборку) и зарабатывает в разы больше , чем первые три вместе взятые.
Второй человек родился со способностью собрать мотоплуг? А третий человек — много бы он наорганизовал, живи он в другое время, в другом обществе? Это я к тому, что не только себе второй и третий человек обязаны своими способностями.
Получать — чего получать? Пищи? Воды? Воздуха? Свободы? Или вообще получать?
Воздуха вот, например, все получают одинаково. Никто не возмущается уравниловкой...
Вот обазец "совка" — ничего не понимает по существу, но КРИТИКУЕТ...Почитай сперва, подумай, какая это сверх сложная система, которая РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ уже сколько лет, постоянно РАЗВЫВАЕТЬСЯ. Это тебе не Госплан...
Мой юный друг! Объясните, как в комментарии, вызвавшем ваш праведный гнев, вы узрели КРИТИКУ. Объясните, ЧТО дало вам повод заявлять о моем НЕПОНИМАНИИ и почему вы убеждены, что РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ именно "рынок" а не что-то другое? :))
"Рынок" и его "чудесные свойства" не более чем теория, максимально правдоподобно объяснявшая отношения возникшие НА ОПРЕДЕЛЕННОМ этапе развития цивилизации. И как любая теория, он может быть отвергнут, если появится новая теория, еще более правдоподобно объясняющая происходящие явления.
Отчего же — в КБ ведущие инженеры тоже получали не мало, если вы про "ручной труд".
О научных работниках я вообще даже не говорю — лаборанты и МНС-ы, конечно, не имели высоченных зарплат, а вот при научном росте = запросто надбавки за диссертации и преподавание
однако я в затруднении... бывший "рабочий класс" переквалифицировавшийся в разнообразных "директоров", "менеджеров" и "торговцев" не являются "организаторами"?
впрочем да, над ними другие "организаторы"
Но вот "пахарей" таки значительно поубавилось! По крайней мере в окружающей МЕНЯ действительности :))
1. есть такое явление как уравнения межотраслевого баланса.
2. Вы любезный путаете такие понятия как трудозатраты и производительность труда.(это частенько отмечается у либерастов). Человек с лопатой вскопает естественно меньше земли, чем с мотоплугом, НО это не значит что он с лопатой работал меньше.
Вот тут и пропадет необходимость в людях. Численность населения будет существенно сокращена, ну типа золотой миллиард. Необходимость в комментаторах в интернете исчезнет.
Будут роботы. Но чтобы люди не вырезали друг друга под корень, придется освободить пространство: снести имения больше сколько-то там соток, обеспечить доступ к рекам-озерам, в лес. А лишние деньги направить да хоть на тот же космос. Иначе вырежут все друг друга. Примерно как в ниггерских фильмах
Напишите систему, в которой хотя бы каждый второй сможет "работать на себя". Или у вас справедливым то, что 90% населения ОБЯЗАНЫ быть "лохами" чтобы за их счёт выезжали "успешные люди"?
Ленивое быдло — это работающий народ , а успешные люди за редким исключением — это воры и политические проститутки. Такие не должны сидеть — они должны уничтожаться.
Комментарии
А для развитого социализма подошли, как оказалось, шведы.
В 21 веке актуален Джобс и Нюша Шурочкина.
Диалектика Гегеля не есть борьба плюса с минусом.
Включаем пещерную логику.
1 Вася растит хлеб.
2 Петя крутит провода.
3 Миша таки поёт шлягегы.
...далее, в конце месяца:
1 Вася получил 15 тыр (или получил х..м по лбу, т к неурожай)
2 Петя получил 20 тыр
3 Миша таки накосил 400 тыр
Вопрос бедром: Как мы обойдёмся без них ?
1 Без Миши мы огорчимся
2 Без Пети лишимся "цивилизации"
3 Без Васи — сдохнем нах.р.
Где разрыв логических промежутков ????
Скажите, вы не ходите в кино , не слушаете музыку , не смотрите телевизор не бываете в театре и на концертах?
А вы едите хлеб? :))
(вспомнил «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» —Марии-Антуанетты)
Популяция, условно говоря "паразитов" усиленно создает иллюзию собственной значимости.
Но как только придет реальный звиздец выяснится что песни имеют НУЛЕВУЮ стоимость.
Вы же умеете мылить абстрактно? Упростите модель максимально, и получите реальные ценности различных видов деятельности. Что интересно, к современному "рынку" это не будет иметь никакого отношения
У "Васи" было лет 20 внушений, ну 25 максимум.
"Тaк кaк все нaселение деревни, способное к рaботе, уходит в стрaдную пору, т. е. в июле и aвгусте, в поле, то все дети остaются нa попечении детей же, подростков лет восьми — десяти, которые и исполняют обязaнности нянек. Поэтому можно себе предстaвить, что делaется с мaленькими детьми при тaком нaдзоре детей же. "Никогдa нaдзор зa детьми не бывaет тaк недостaточен, кaк в июле и aвгусте", — говорит нa основaнии своих многолетних нaблюдений протоиерей Гиляровский и приводит примеры, кaк однa нянькa, связaв ноги млaденцa веревкою, вывесилa его зa окно вниз головою и скрылaсь; другaя, нaпример, нaскучив тем, что однолетний млaденец везде бегaл зa ней со слезaми, связaлa его по ногaм и бросилa нa конюшне, когдa же вечером зaглянулa в конюшню, у млaденцa вся зaдняя чaсть окaзaлaсь выеденной свиньею...." Читайте дальше в оригинале.
Тут только еще вывод:
"Многие дети уже не знaют, с кaкого перепугу в блaгословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
Вот — примерно с этого.
А вот эти мaмы — они не пели песен про поручиков Голициных и не рыдaли по безвинно убиенной цaрской семье."
Так что жопа была на селе при царе. Столыпин эту жопу пытался обломать, но, млять, не дали. Даже охрану не приставили.
Все что я хочу — делать свой бизнес таким образом чтобы ни одна ссука мне не мешала...это же немного?
Сможете привести первоисточник утверждавший что ВСЕ ДОЛЖНЫ получать ОДИНАКОВО?
==============
"... каждому — по труду..." (С)
Весь Вопрос в сбалансированности оплаты труда "организаторов" и "пахарей".
Вы не замечаете, как иеняются лозунги "рыночников"??
Один малюсенький пример: от "найди потребность и удовлетвори ее" до "сформируй потребность". Это произошло за последние 10-15 лет. Вы догадаетесь КТО имеет возможность формировать потребности? Или будете по прежнему утверждать что ЛЮБОЙ??? :))
Улыбаемся и машем! :))
Второй человек родился со способностью собрать мотоплуг? А третий человек — много бы он наорганизовал, живи он в другое время, в другом обществе? Это я к тому, что не только себе второй и третий человек обязаны своими способностями.
Получать — чего получать? Пищи? Воды? Воздуха? Свободы? Или вообще получать?
Воздуха вот, например, все получают одинаково. Никто не возмущается уравниловкой...
Почему?
В той стране, где довелось жить мне, уравниловки замечено не было. Допускаю, что НЕ ВЕЗДЕ было так.
Зарплата выпускника института-инженера = 105 р., потом, при получении стажа, — больше = 120 р. Начальник ОТК цеха = 250 р. и выше.
Фрезеровщик 6 разряда = 300-350р.
Если что — родители так работали, отлично помню.
Зарплата в других отраслях, у тех же рыбаков или на шахте — это вообще "много" = больше 500 р.
"Севера" — очень "длинный рубль".
Военные: лейтенант = 255 р. майор-подполковник = 450 р.
Ну и для развлечения: В.Высоцкий — "Про речку Вачу":))
Нету золота богаче — Люди знают, им видней!..
В общем, так или иначе,
Заработал я на Ваче
Сто семнадцать трудодней.
Подсчитали — отобрали
За еду, туда-сюда,
Но четыре тыщи дали
Под расчёт — вот это да!
117 трудодней — это 4 месяца.
Сколько в месяц?
Мой отец, будучи простым слесарем, но РУКАСТЫМ слесарем, поставил себе цель и купил вожделенную "тройку". Да, пахал... но и зарабатывал...
На "кооператив" — увы, не успел.
Как раз то, что проповедуют апологеты? Не находите?
А если я добавлю, что было у него высшее образование? И первоначально он работал в КБ?
Вообще мечта "рыночника" получается!!! :)))
Повторю уже сказанную ранее мысль: весь вопрос в сбалансированности оплаты труда "организаторов" и "пахарей"
==============
Можете сформулировать принципиальные отличия "РЫНКА" от "БАЗАРА"?? Ну так, чтоб в понятиях определиться... :)
Я так понимаю, любая дискуччия должна базироваться на ОДНОМ наборе терминов :))
не базар, не биржа...
что-то неуловимое... несуществующее...
Ну кроме "религиозных" догматов, естес-но...
Повеселили, ей богу!
— там отсутствует конкуренция?
— там не происходит обмен товара на деньги?
— там не происходит добровольного обмена?
...
Разница в том, что базар не идет к соседу и не уничтожает соседский огород, что бы завысить цену, как это делает ваш рынок.
"Прописные истины" != "догматы" (!= — не равно)
Не смешите мои тапочки... :))
Когда кончаются аргументы начинаются обвинения в невежестве... Классика! :)
"Рынок" и его "чудесные свойства" не более чем теория, максимально правдоподобно объяснявшая отношения возникшие НА ОПРЕДЕЛЕННОМ этапе развития цивилизации. И как любая теория, он может быть отвергнут, если появится новая теория, еще более правдоподобно объясняющая происходящие явления.
О научных работниках я вообще даже не говорю — лаборанты и МНС-ы, конечно, не имели высоченных зарплат, а вот при научном росте = запросто надбавки за диссертации и преподавание
Вознаграждение за труд и того и другого должно определяться общественной значимостью результатов. И может (и должно) меняться во времени.
И в общем и целом, вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ценность труда "организатора" превышает ценность труда "пахаря"
"войну выиграл народ, а не Сталин", но "без управления никак" :))
впрочем да, над ними другие "организаторы"
Но вот "пахарей" таки значительно поубавилось! По крайней мере в окружающей МЕНЯ действительности :))
Впрочем...
Тема про уравниловку — но вас понесло на "проще рвать на груди рубаху"...
Зеркало не работает? :))
Придумать — это одно. Вопролить — это другое.
И совсем не обязательно, что "придумывание" должно оплачиваться выше.
Ведущий конструктор, тот, кто действительно придумывал концепты — он достойно получал.
Где критерий "достойности"?
Какое КБ? Какое оборудование разрабатывали?
Количество сотрудников? Значимость задач?
Это всё = важно.
Или, по-вашему, всем начальникам КБ надо было платить ОДИНАКОВО?
Были КБ, где начальники получали много.
Знаю, например, КБ завода полиграфических машин и КБ завода авиационного приборостроения в г. Рыбинске — разные зарплаты, даже очень.
1. есть такое явление как уравнения межотраслевого баланса.
2. Вы любезный путаете такие понятия как трудозатраты и производительность труда.(это частенько отмечается у либерастов). Человек с лопатой вскопает естественно меньше земли, чем с мотоплугом, НО это не значит что он с лопатой работал меньше.
Человек дешевле и универсальнее
нельзя сделать всех богатами
простой пример
есть 4 булки хлеба 2 хомосапинес
один успел урвать 3 другой 1
1 буржуй так как он сесть все 3 не сможет, а только 2 да того момента пока не дадут новые
2 будет полуголодный
так вот если распределить по 2 булки то со стороны 2 это справедливость, а со стороны 1 все стали бедные