цитаты отсюда: hip-hop.ru
потолок — статический и динамический (Су-25)
Тут недавно пыхнувший российский генералитет рассказал cool technical drama о сбившем "боинг" Су-25.
Строго говоря, классификация самолета была предположением — но высказывалась в стиле "нуар": дескать, в 17-30 в нескольких километрах от боинга внезапно появилась отметка и мы предполагаем, что это был Су-25.
Куча борцов за русских людей принялась доказывать, что Су-25 легко летает на 10 км, да и вообще с завода это аццки какой перехватчик, а если еще и переделанный украми....
Что самое дивное, еще неделю назад эти люди издевались над эрзацами военного времени вроде передвижной бронеточки от Николаевского тепловозоремонтного.
Я еще могу понять, когда эти .......... люди рассказывают о варке борща из русских младенцев, но вот брехня о технике вызывает бугурт.
На самом деле летящий на высоте 5 км самолет будет виден за корень(2*5км*6400к)=240 км, и внезапно появиться на экране радаров, конечно, не может. Не может внезапно появиться и на экране летевший рядом самолет — в это случае отметки от цели разделяются, а не появляются, да и дырки от пушек и ракет в обшивке носа самолета не появляются.
Но больше всего задел холивар о потолке Су-25.
Вообще потолок бывает двух видов — статический и динамический. Статический потолок — наибольшая высота устойчивого горизонтального полета. Динамический потолок — это прыжок вверх: набравший горизонтальную скорость самолет пытается за счет инерции и тяги ненадолго взлететь выше статического; затем, потеряв скорость и не имея нужной силы тяги, сваливается в пике. Именно так в СССР был поставлен рекорд высоты в 37 километров для самолетов с турбореактивными двигателями. Именно таким способом Миг-19 Сафонова безуспешно пытался сбить У-2 Пауэрса (и получил три ракеты от ничего не подозревавших зенитчиков).
С примерно равной Миг-15 тяговооруженностью, но вдвое большей нагрузкой на крыло в 480 кг/м2 Су-25 может иметь потолок порядка 7 км — sad, but true, но плотность воздуха на высоте 7 км вдвое ниже плотности на 12 км. Прыгать все равно придется.
Проблема версии генерал-фантастов в том, что идущие на разных эшелонах самолеты будут ясно различимы РЛС, и никакого внезапного появления не будет.
Максимальная высота БОЕВОГО применения Су-25 5000 м (Это когда он что-то может делать со своим вооружением) Теоретически можно загнать Су-25 на высоту 10 000 м. (с минимальным запасом топлива и без вооружения иначе двигатели не вытянут). И еще... у Су-25 нет радара, он просто не приспособлен для поиска и обстрела воздушных целей. 2 ракеты Р-60 он возил для самообороны, но даже ура-патриоты признали, что в бою против истребителя у штурмовика шансов нет, и ракеты на моей памяти на БОЕВЫЕ самолеты не вешали никогда 2 крайних пилона (исключительно под Р-60) ВСЕГДА были пустые.
Вариант вывода в точку стрельбы( пуска) есть.
Но для этого надо иметь: 2 трехкоординатные РЛС, минимум один натренированный расчет, минимум одного натренированного летчика и устойчивую линию наведения на цель голосом.
По отдельности все это элементарные вещи, собрать все вместе и сработать- нереально. Хотя, вероятность из серии '' и палка раз в году стреляет'', есть.
Это как ворону в полете снежком сбить. У меня ни разу не получалось."
то есть, ура-патриоты сначала рассказывают о том, какие украинские ВС разваленные и на последнем издыхании (и самолёты у них летают на честном слове и пилотов на всю украину полтора человека, да и то — только по праздникам), а потом предполагают наличие некоего лётчика супер-пупер-экстра класса, который в состоянии на "сушке" догнать и поразить боинг. может, всё-таки, стоит как-то определиться уже?
Версия о СУ-25 не единственная, и че ее обсасывать, на радаре Су-25 от миг-29 не отличишь, очевидцы утверждают о наличии в месте крушения двух реактивных машин.
Все это конечно да , но куда делись тонны топлива если лету еще на 10 000 км было?? там должен был быть очень большой бабах — либо в воздухе либо на земле
Тема уже много раз поднималась — есть такое понятие как практический потолок, который у сушки как раз и составляет 10т.км. Я не беру в расчет кто прав, кто виноват. Если с ракетой все ясно — сбить реально, то и версия самолетом, так же далеко не фантастика. Для того чтобы сбить достаточно кратковременного поднятия самолета так, чтобы состоялся захват цели.
Возможно. По прошествии такого кол-ва времени и военных действий сказать что-либо конкретно будет крайне сложно. Любой вывод всяких комиссий можно будет считать ангажированным и оспоримым. Увы, но боюсь правды узнать нам не особо светит.
А я как имеющий отношение к ПВО с очень большой достоверностью утверждаю, что сбит не буком, моя уверенность основана на анализе доступной информации в том числе и от специалистов побывавших на месте падения обломков.
Вся эта провокация с уничтожением Боинга невероятная, умопомрачительная глупость.Это жалкое повторение американской провокации с корейским лайнером.Конечно спланирована она была не в Украине.Скажут но не могут же быть американцы быть такими дураками, что бы это затеять?А почему бы и нет? Почему бы им это не затеять?Если один дурак побуждает другого дурака совершить откровенную глупость, то эта ,совершенная, глупость уже глупость совершившего, а не спланировавшего её.Планировщик в" белом фраке" , или ,по крайней мере," в шоколаде".Ни одного умного поступка украинских властей после Януковича ,никто не найдёт при всём желании.Феноменальное упрямство щирых украинцев вошло в пословицу.Эти и не признаются и не заплатят, тем более, что им и платить то нечем-денег нет.Каков народ, такие власти.Ну как ещё можно к ним относиться ?
Мозес Гесс был не только социалистом, но и одним из основоположников еврейского религиозного мессианства. «Этот народ был изначально призван, чтобы завоевать мир не так, как языческий Рим, силой своей мышцы, но через внутреннюю возвышенность своего духа... Этот дух уже пронизал мир, уже чувствуется тоска по укладу, достойному древней Матери[150]. Он появится, этот новый уклад, старый Закон вновь явится в просветлённом виде».
К середине 60-х Гесс переходит от «универсализма и мессианства» к расовой борьбе «нации избранных» и пишет в своём творении «Рим и Иерусалим» («настольной книге сиониста»): «Прежде всего — расовая борьба, борьба классов — второстепенна.... Иудаизм не знает кастового духа и классового господства». «Всякий, кто отрицает еврейский национализм — не только отступник, изменник в религиозном смысле, но и предатель своего народа и своей семьи… Каждый еврей должен быть прежде всего еврейским патриотом».
В противоположность реформистскому иудаизму, Гесс считал, что «главным условием еврейской (!)революции является возвращение еврейского народа на свою родину». Любопытно, что он определил, что после создания еврейского национального государства большинство евреев Запада останутся на своих ключевых финансовых и политических позициях, а переселяться должны евреи из «восточных варварских стран». При этом конечным пунктом процесса «освобождения», который ознаменует «завершение исторического процесса и наступление мессианской эры», будет «Шабад истории» (он же «коммунизм» в терминологии Маркса). Вся разница в то, что согласно Гессу, приход «Царства Божьего – Шабада истории, случится лишь после того, как Израиль возродится».
Еще одна характерная фраза Гесса из работы «о сущности денег»: «Евреи, которые в естественной истории мира должны были выполнить функцию превращения человека в дикого животного, исполнили это как профессиональную работу»[151].
Данная статья пример наглого вранья киевских фашистских подонков. Говорится про вооружение Су25 и сообщается только про "две ракеты "воздух-воздух" типа Р-60". А на самом деле: — Вооружение Су 25 —
1. 30-мм двуствольная пушка ГШ-30-2 в нижней носовой части с 250 патронами. Боевая нагрузка — 4340 кг на 8(10) узлах подвески, нормальная нагрузка — 1340 кг.
2. Бомбовая нагрузка: до 8 бомб слазерным наведением, 8-10 500-,250-кг бомбы, 32 100-кг бомбы, бронебойные бомбы, напалмовые баки.
3. НУР: 8-10 ПУ УБ-32-57 (320(252) х 57-мм) или 8-10 240-мм, блоки НАР типа С-5 (57 мм), С-8 (80 мм), С-24 (240 мм) и С-25 (340 мм).
4. УР: "воздух-воздух" Р-2(АА-2) или Р-60(АА-8) "воздух-поверхность" Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л
5. Контейнеры СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л с 260 патронами.
Говорится в статье, что потолок, то есть максимальная высота полета Су-25 — 6500-7000 метров. Вранье фашистов, пытающихся снять с себя вину за сбитый Боинг. На самом дел практический потолок Су25 не менее 7000-10000 м. Без проблем данные самолеты летают на высоте 15 000 м.
Говорится, что "Боинг" шел на высоте 10100 метров. Су-25 просто не мог его достать. Вранье. диспетчеры киевской фашистской хунты специально потребовали снижения Боинга до высоты 10 000 м . А на этой высоте украинский Су-25 просто играючи сбил несчастный Боинг.
1. у пушки не "патроны", а снаряды, если уж придираться к словам.
2. елси дальше придираться к словам, то ПРАКТИЧЕСКИЙ потолок у сушки — 7 км, а 10 км — ДИНАМИЧЕСКИЙ
3. я так понимаю (поскольку приведены данные по бомбовой нагрузке и ракетам "воздух-поверхность"), вы всерьёз рассматриваете вариант уничтожения боинга бомбами с лазерным наведением? не, ну а чо? разогнался, сделал горку, да каак метнул. а бонба-то с лазерным наведением жэ. вот и навелась. ну да, тут возражений нет
При чем здесь Су-25 ? — это штурмовик, он работает по наземным целям.
Глупости то не надо писать. Атаковал истребитель или БУК. Украинские истребители там были и БУКи тоже были.
И чё все привязашись к Су-25? Это была только версия,озвученная на брифиге во время отчёта российской стороны. Там высказали,что "вероятно Су-25". А по факту мог быть и Су-27. Это чудовище способно разнести Боинг в щепки,не приближаясь к нему ближе 10 км.Причём истребитель мог бить сверху и не одной ракетой,а двумя или даже тремя.
Украинский военный соврал насчёт Р-60. Там давно нет теплового наведения. А взравчатого вещества там не 1кг,а все 10 плюс 15 кг поражающих элементов.Пара таких ракет порвёт Боинг в клочья,а "эХсперт" заявляет,что они даже не смертельны....
Пара таких ракет порвёт Боинг в клочья
-----------------
Да, но клочьев собрали около 20 тонн, а где остальные 120(сто двадцать) ?? Мне по крайней мере неизвестно оружие, которое может превратить "эти тонны" в воздух...
Комментарии
потолок — статический и динамический (Су-25)
Тут недавно пыхнувший российский генералитет рассказал cool technical drama о сбившем "боинг" Су-25.
Строго говоря, классификация самолета была предположением — но высказывалась в стиле "нуар": дескать, в 17-30 в нескольких километрах от боинга внезапно появилась отметка и мы предполагаем, что это был Су-25.
Куча борцов за русских людей принялась доказывать, что Су-25 легко летает на 10 км, да и вообще с завода это аццки какой перехватчик, а если еще и переделанный украми....
Что самое дивное, еще неделю назад эти люди издевались над эрзацами военного времени вроде передвижной бронеточки от Николаевского тепловозоремонтного.
Я еще могу понять, когда эти .......... люди рассказывают о варке борща из русских младенцев, но вот брехня о технике вызывает бугурт.
На самом деле летящий на высоте 5 км самолет будет виден за корень(2*5км*6400к)=240 км, и внезапно появиться на экране радаров, конечно, не может. Не может внезапно появиться и на экране летевший рядом самолет — в это случае отметки от цели разделяются, а не появляются, да и дырки от пушек и ракет в обшивке носа самолета не появляются.
Но больше всего задел холивар о потолке Су-25.
Вообще потолок бывает двух видов — статический и динамический. Статический потолок — наибольшая высота устойчивого горизонтального полета. Динамический потолок — это прыжок вверх: набравший горизонтальную скорость самолет пытается за счет инерции и тяги ненадолго взлететь выше статического; затем, потеряв скорость и не имея нужной силы тяги, сваливается в пике. Именно так в СССР был поставлен рекорд высоты в 37 километров для самолетов с турбореактивными двигателями. Именно таким способом Миг-19 Сафонова безуспешно пытался сбить У-2 Пауэрса (и получил три ракеты от ничего не подозревавших зенитчиков).
С примерно равной Миг-15 тяговооруженностью, но вдвое большей нагрузкой на крыло в 480 кг/м2 Су-25 может иметь потолок порядка 7 км — sad, but true, но плотность воздуха на высоте 7 км вдвое ниже плотности на 12 км. Прыгать все равно придется.
Проблема версии генерал-фантастов в том, что идущие на разных эшелонах самолеты будут ясно различимы РЛС, и никакого внезапного появления не будет.
Максимальная высота БОЕВОГО применения Су-25 5000 м (Это когда он что-то может делать со своим вооружением) Теоретически можно загнать Су-25 на высоту 10 000 м. (с минимальным запасом топлива и без вооружения иначе двигатели не вытянут). И еще... у Су-25 нет радара, он просто не приспособлен для поиска и обстрела воздушных целей. 2 ракеты Р-60 он возил для самообороны, но даже ура-патриоты признали, что в бою против истребителя у штурмовика шансов нет, и ракеты на моей памяти на БОЕВЫЕ самолеты не вешали никогда 2 крайних пилона (исключительно под Р-60) ВСЕГДА были пустые.
Вариант вывода в точку стрельбы( пуска) есть.
Но для этого надо иметь: 2 трехкоординатные РЛС, минимум один натренированный расчет, минимум одного натренированного летчика и устойчивую линию наведения на цель голосом.
По отдельности все это элементарные вещи, собрать все вместе и сработать- нереально. Хотя, вероятность из серии '' и палка раз в году стреляет'', есть.
Это как ворону в полете снежком сбить. У меня ни разу не получалось."
то есть, ура-патриоты сначала рассказывают о том, какие украинские ВС разваленные и на последнем издыхании (и самолёты у них летают на честном слове и пилотов на всю украину полтора человека, да и то — только по праздникам), а потом предполагают наличие некоего лётчика супер-пупер-экстра класса, который в состоянии на "сушке" догнать и поразить боинг. может, всё-таки, стоит как-то определиться уже?
ru.wikipedia.org
К середине 60-х Гесс переходит от «универсализма и мессианства» к расовой борьбе «нации избранных» и пишет в своём творении «Рим и Иерусалим» («настольной книге сиониста»): «Прежде всего — расовая борьба, борьба классов — второстепенна.... Иудаизм не знает кастового духа и классового господства». «Всякий, кто отрицает еврейский национализм — не только отступник, изменник в религиозном смысле, но и предатель своего народа и своей семьи… Каждый еврей должен быть прежде всего еврейским патриотом».
В противоположность реформистскому иудаизму, Гесс считал, что «главным условием еврейской (!)революции является возвращение еврейского народа на свою родину». Любопытно, что он определил, что после создания еврейского национального государства большинство евреев Запада останутся на своих ключевых финансовых и политических позициях, а переселяться должны евреи из «восточных варварских стран». При этом конечным пунктом процесса «освобождения», который ознаменует «завершение исторического процесса и наступление мессианской эры», будет «Шабад истории» (он же «коммунизм» в терминологии Маркса). Вся разница в то, что согласно Гессу, приход «Царства Божьего – Шабада истории, случится лишь после того, как Израиль возродится».
Еще одна характерная фраза Гесса из работы «о сущности денег»: «Евреи, которые в естественной истории мира должны были выполнить функцию превращения человека в дикого животного, исполнили это как профессиональную работу»[151].
А во вторых, лайнер был сбит укропами, на это есть неоспоримые доказательства.
Это я так понял, вы Семена Семенченко упомянули?
Молодца. В точку!
1. 30-мм двуствольная пушка ГШ-30-2 в нижней носовой части с 250 патронами. Боевая нагрузка — 4340 кг на 8(10) узлах подвески, нормальная нагрузка — 1340 кг.
2. Бомбовая нагрузка: до 8 бомб слазерным наведением, 8-10 500-,250-кг бомбы, 32 100-кг бомбы, бронебойные бомбы, напалмовые баки.
3. НУР: 8-10 ПУ УБ-32-57 (320(252) х 57-мм) или 8-10 240-мм, блоки НАР типа С-5 (57 мм), С-8 (80 мм), С-24 (240 мм) и С-25 (340 мм).
4. УР: "воздух-воздух" Р-2(АА-2) или Р-60(АА-8) "воздух-поверхность" Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л
5. Контейнеры СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л с 260 патронами.
Говорится в статье, что потолок, то есть максимальная высота полета Су-25 — 6500-7000 метров. Вранье фашистов, пытающихся снять с себя вину за сбитый Боинг. На самом дел практический потолок Су25 не менее 7000-10000 м. Без проблем данные самолеты летают на высоте 15 000 м.
Говорится, что "Боинг" шел на высоте 10100 метров. Су-25 просто не мог его достать. Вранье. диспетчеры киевской фашистской хунты специально потребовали снижения Боинга до высоты 10 000 м . А на этой высоте украинский Су-25 просто играючи сбил несчастный Боинг.
2. елси дальше придираться к словам, то ПРАКТИЧЕСКИЙ потолок у сушки — 7 км, а 10 км — ДИНАМИЧЕСКИЙ
3. я так понимаю (поскольку приведены данные по бомбовой нагрузке и ракетам "воздух-поверхность"), вы всерьёз рассматриваете вариант уничтожения боинга бомбами с лазерным наведением? не, ну а чо? разогнался, сделал горку, да каак метнул. а бонба-то с лазерным наведением жэ. вот и навелась. ну да, тут возражений нет
Глупости то не надо писать. Атаковал истребитель или БУК. Украинские истребители там были и БУКи тоже были.
Украинский военный соврал насчёт Р-60. Там давно нет теплового наведения. А взравчатого вещества там не 1кг,а все 10 плюс 15 кг поражающих элементов.Пара таких ракет порвёт Боинг в клочья,а "эХсперт" заявляет,что они даже не смертельны....
ru.bgnews.me
-----------------
Да, но клочьев собрали около 20 тонн, а где остальные 120(сто двадцать) ?? Мне по крайней мере неизвестно оружие, которое может превратить "эти тонны" в воздух...